Снежная революция "Белая Лента"

[proper fuck]

Сообщение от cut

так все таки - вы более компетентны, чем - "Герман Греф (сейчас глава попечительского совета центра) и нынешний министр экономического развития Эльвира Набиуллина; сейчас центром руководит бывший замминистра экономики Михаил Дмитриев, а в попечительский совет входит вице-премьер Дмитрий Козак." ?

а почему бы и нет? кроме подведённой бородки я разницу в сравнении со среднестатистическим гражданином РФ не наблюдаю. Вы улавливаете разницу между субординацией и лизоблюдством?

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, потому, что элита там формировалась столетиями, и чужаков-популистов наверх, в политику, не пустит при любом раскладе.

Ну, это не так. Постоянно есть приток новых лиц, и уход, растворение, забвение старых.

В Великобритании даже в Палате Лордов немало представителей бизнес-элиты начала века, за свои общественные заслуги получивших титулы. Т.е. даже такой ультраконсервативный институт оказался не закрыт для новых людей.

Новых же, молодых и честолюбивых политиков всегда и везде хоть отбавляй. Из вполне себе средне и малообеспеченных слоев даже.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот они-то и есть реальная элита и "серое правительство". У нас пока этого слоя нет.

Конечно крупные компании - столпы экономики имеют огромное влияние. В конце концов они дают работу избирателям и платят большую долю налогов.
Но они давят на политиков через лоббирование законов, надо сказать вполне открыто, все публикуется в прессе. А также кто за что голосовал.

[Siberia]

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, потому, что элита там формировалась столетиями, и чужаков-популистов наверх, в политику, не пустит при любом раскладе.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот они-то и есть реальная элита и "серое правительство". У нас пока этого слоя нет.

Сообщение от Чёрный Дембель

Не согласен. При демократическом устройстве государства представители элиты чувствуют себя временщиками, потому искушение нахапать побольше, пока у корыта, крайне высоко, ибо второго момента может не представиться.

абсолютно согласен,
еще раз повторюсь - вы уж определитесь - к красивым или умным!
хотите демократию - тогда смотрите, например, на Ливию - где раздор и хаос - борьба, Европа и США - не демократия - ширма для ТВ-зомби, их управление - марионетки в руках тех, чьи семьи столетиями всем заправляют,
Рассуждать о деомкратии и ее пользе можно было бы, возможно, в замкнутой системе, но не в открытой, в которой есть внешние угрозы нацеленные на захват реального управления ресурсами.
Вот вам ссылки - изучите про сетевые государства, консциентальные войны:
http://www.milresource.ru/Potekhin-1.html
http://www.situation.ru/app/j_art_984.htm
http://mmk-mission.ru/rusleader/antr...7-gromyko.html
http://mmk-mission.ru/polit/antrop/20030409-vse2gr.html
Замечательная подборка, долго отбирал между прочим))))

[Siberia]

Сообщение от vitus

Президентом Чехии много лет был писатель, в Польше-электрик, в Японии премьера меняют по несколько раз в год, и ничего - всё работает.

Нашли кого в пример приводить...
Ливия (130 племен), Ирак (суниты и шииты) - про них расскажите и демократию там!

[Siberia]

Сообщение от vitus

Так вот куда рулит наш "кормчий".

Серьезно, не уходите от ответа.
Вопрос простой: что сейчас с демократией в этих странах и какова ее судьба в дальнейшем? А особенно интересует, как там поживают простые граждане, которые сейчас не извращены наличием выхода в интернет для рассуждений о большой политике?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vitus

Президентом Чехии много лет был писатель, в Польше-электрик

И много ли им счастья привалило от этого?
Статейка в тему: http://www.regnum.ru/news/polit/1481291.html

Сообщение от Wally

Постоянно есть приток новых лиц, и уход, растворение, забвение старых.

В Великобритании даже в Палате Лордов немало представителей бизнес-элиты начала века, за свои общественные заслуги получивших титулы. Т.е. даже такой ультраконсервативный институт оказался не закрыт для новых людей.

Никто и не говорит, что нужно закрыть новым лицам вход в элиту; но элита зиждется на старых традициях, на большинстве старых членов и семей. У нас же со старыми засада: 100 лет назад их капитально пропололи, а коммунисты для создания новой элиты, связанной вертикальными семейными связями ничего не сделали. Вот и результат: сплошные князи прямиком из грязи.

[Siberia]

Сообщение от Siberia

Нашли кого в пример приводить...
Ливия (130 племен), Ирак (суниты и шииты) - про них расскажите и демократию там!

Настоящая Демократия
http://oko-planet.su/politik/politik...mokratiya.html

Что же вы,vitus , мне ответите или нет?

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

но элита зиждется на старых традициях

Вот это очень важно.

А также строгое следование закону.

У нас же долго приучали к неуважению к закону, к возможности его легкой замены, отмены, или вообще изгиба. К жизни по целесообразности (читай - понятиям).

Да, преемственность важна. Новые люди приходят в старый клуб, и ведут себя так как там принято. И потом уже они поддерживают традиции.

наша же "элита" озабочена лишь тем, как бы придумать такие законы, которые к ней любимой не будут иметь отношения.

[Siberia]

Сообщение от Siberia

Цитата:
Нашли кого в пример приводить...
Ливия (130 племен), Ирак (суниты и шииты) - про них расскажите и демократию там!

еще до кучи:
США уходят из Ирака: неуместный пафос на руинах
С той же скоростью, с которой в Ираке «терялось» оружие, из него утекали деньги. Парламент Ирака обратился за помощью к Организации Объединенных Наций в поисках 17 миллиардов долларов, вырученных от продажи нефти, которые пропали после вторжения войск США и их союзников в 2003 году. Деньги были сначала арестованы на счетах, потом переданы в Фонд развития Ирака, откуда и исчезли.
http://oko-planet.su/politik/politik...na-ruinah.html

Началось...
Началось... Буквально на следующий день после ухода американцев..
Что началось? Гражданская война между суннитами и шиитами.
http://aftershock-1.livejournal.com/654581.html

ЗАЧЕМ НАМ ТАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ?

[АлексСевер]

Сообщение от Wally

Вот интересно, в реально демократических гос-вах (что я наблюдаю и изнутри) как раз люди в гос. агенствах не хапают в массе своей. Наоборот, всевозможные бизнеслюди не хотят идти в представительные органы власти, потому что не хотят вылезать под рентген общественного внимания.
....................
Родственники не могут вести бизнес на территории влияния политика. Более того, [B]пресса очень внимательно следит,[/B] чтобы не оказывалось ты мне-я тебе с какой другой территорией и соответственными родственниками. Ну и так далее.
.....................
Падения обычно очень болезненные. При этом конфискуется имущество на раз, причем не только у политика, но и родственников, так как объявляется производным преступления.

Вот она ... искомая причина всего дЕРьма, которое происходит в России.
Лиши общества этого "рентгена" ... и вся грязь избранной (и назначенной) власти уходит в тень.
А это ещё усугубили "неприкосновенностью" и "запрещением вмешательства в личную жизнь".
Вытворяй, что хочешь...

А если ещё и ТВ/СМИ взять под контроль, то вообще туши свет.
Можно не только оправдать любое преступление или тюремное заключение невиновного, но и втащить во власть "своего человечка", а человека достойного вышвырнуть из власти, полив грязью.

Можно заставить людей избрать "лидером" (руководителем) известного бандита и убийцу, главаря ОПГ (как в Приморье), а можно главным "лидером" страны "назначить" серенькую личность, каких многие тысячи (как Медведев).

И это происходит повсеместно... сверху донизу...

Сообщение от Чёрный Дембель

Думаю, потому, что элита там формировалась столетиями, и чужаков-популистов наверх, в политику, не пустит при любом раскладе.
Вот они-то и есть реальная элита и "серое правительство". У нас пока этого слоя нет.

Именно такие слова и сливают свЕРху всем нам для ... общего употребления.
Дескать ... "Подождите несколько столетий и у нас так будет!"

Чушь собачья!
Во-первых, уже имеется опыт. И совсем необязательно постоянно наступать на многочисленные "грабли", чтобы достичь нужного результата. А наша дорога спланирована воровской вЕРхушкой только из "граблей".
Во-вторых, имеются "вехи"... необходимые условия, без которых ничего не получится.
Тот же "рентген общества", ТВ/СМИ и общественные организации, ответственность власти, настоящие (а не лживые) выборы...
У нас эти направления блокируются и подконтрольны властям.
В-третьих, в таких условиях ничего не "вырастет" и не "созреет", хоть 1000 лет жди.
Кроме негатива такие условия ничего не дают.
Значит, со временем будут закономерные протестные "взрывы", не предсказуемые по результатам.
Именно поэтому утверждаю, что к "революциям" и "смутам" волокут народ именно власти, а не "оппозиция".

[Siberia]

Сообщение от АлексСевер

Во-первых, уже имеется опыт. И совсем необязательно постоянно наступать на многочисленные "грабли", чтобы достичь нужного результата. А наша дорога спланирована воровской вЕРхушкой только из "граблей".
Во-вторых, имеются "вехи"... необходимые условия, без которых ничего не получится.
Тот же "рентген общества", ТВ/СМИ и общественные организации, ответственность власти, настоящие (а не лживые) выборы...
У нас эти направления блокируются и подконтрольны властям.
В-третьих, в таких условиях ничего не "вырастет" и не "созреет", хоть 1000 лет жди.
Кроме негатива такие условия ничего не дают.
Значит, со временем будут закономерные протестные "взрывы", не предсказуемые по результатам.
Именно поэтому утверждаю, что к "революциям" и "смутам" волокут народ именно власти, а не "оппозиция".

Все ленточники на форуме отличаются одним свойством - СЛОВОБЛУДИЕМ.
Вышеуказанный текст - лирика, и все, ничего больше.
Задаешь вопросы - в ответ - поэзия.
Еще один вопрос:

Сообщение от АлексСевер

Тот же "рентген общества", ТВ/СМИ и общественные организации, ответственность власти, настоящие (а не лживые) выборы...
У нас эти направления блокируются и подконтрольны властям.

Привидите пример - где это не так. Очень интересно. Где же у нас истинная демократия. Наверно вспомним кого? Правильно - FoxNews, CNN, BBC, или?

[Siberia]

Как раз кстати, я уж думал не успеем к выборам 2012))))
Специальные щиты будут разгонять толпу «стеной звука»
http://mixednews.ru/archives/12674

[Чёрный Дембель]

Сообщение от АлексСевер

Во-первых, уже имеется опыт. И совсем необязательно постоянно наступать на многочисленные "грабли", чтобы достичь нужного результата.

Это какой, пардон?!
Царскую элиту истребили, а совок своей не вывел. Приходится с нуля начинать; институт элиты у нас только формируется; мы в этом отношении сегодня на уровне пиндосии времён заката эпохи Дикого Запада и окончания Гражданской войны, т.е., 150-летней давности.
Там в те годы элита тоже из всякой шелупони формировалась: из скотопромышленников, сталелитейщиков и вильнюсских ребе, занявшихся на новой родине ростовщическим промыслом.

Сообщение от АлексСевер

"рентген общества", ТВ/СМИ и общественные организации, ответственность власти, настоящие (а не лживые) выборы...
У нас эти направления блокируются и подконтрольны властям.

В США так же было. Да и мнения широких масс электората никто особо не спрашивал.

Сообщение от АлексСевер

в таких условиях ничего не "вырастет" и не "созреет", хоть 1000 лет жди.

В США 100 хватило.

[АлексСевер]

Сообщение от Siberia

Все ленточники на форуме отличаются одним свойством - СЛОВОБЛУДИЕМ.

Все едротовские шавки на форуме отличаются короткими, но многочисленными постами с кучей смайлов. И ... максиальной активностью.

Видимо оплата производится за количество постов, а не знаков.

Вышеуказанный текст - лирика, и все, ничего больше.
Задаешь вопросы - в ответ - поэзия.

Есть такая известная пословица...
"Один Siberia может задать столько вопросов, что и 100 участникоы форума не ответят"(с)

А собственною голову хоть иногда включать не пробовали? Или это бесполезно?

Еще один вопрос:

Привидите пример - где это не так. Очень интересно. Где же у нас истинная демократия. Наверно вспомним кого? Правильно - FoxNews, CNN, BBC, или?

"Истинной демократии", как и "абсолютно чистого, правильного, истинного" нигде нет и не может быть.
А вот окунуться с головой в дЕРьмо, это мы сумели.
Недаром по большинству направлений (благодаря ПЖиВ) мы опустились до уровня маленьких африканских стран.
Даже имеющемуся строю трудно придумать соответствующее название.
Какой-то ... криминально-паразитический....

[АлексСевер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это какой, пардон?!
Царскую элиту истребили, а совок своей не вывел.

"Ложь, пердёж и провокация"(с)
Не нужно так сильно рыдать о прошлом. Его уже не изменишь.
Но и в "царской элите" гавнеца хватало, и после её истребления была настоящие Человечищи самого высокого уровня.
Россия богата на возрождение достойнейших людей.

Приходится с нуля начинать;

Такое наглое заявление трудно комментировать.
Мы уже 20 лет живём этим "нулём", разрушая, разворовывая и растаскивая по другим странам.
Эти нули коллекционируют Российские представители журнала "Форбс", имея их уже по 9 штук.

институт элиты у нас только формируется; мы в этом отношении сегодня на уровне пиндосии времён заката эпохи Дикого Запада и окончания Гражданской войны, т.е., 150-летней давности.
Там в те годы элита тоже из всякой шелупони формировалась: из скотопромышленников, сталелитейщиков и вильнюсских ребе, занявшихся на новой родине ростовщическим промыслом.
В США так же было. Да и мнения широких масс электората никто особо не спрашивал.
В США 100 хватило.

Узнаю лозунги нашего ворья и жулья.
Дескать... "Да! Мы грабим и страну и народ! Но именно это является закономерным путём к цивилизованному обществу! Посмотрите на Америку!
Потерпите лет 100-150... и вам будет хорошо!!! И нам тоже..."(с)

И вообще ... нелепо слышать при таком развитии лжи, коррупции, преступности ... про "институт элиты у нас только формируется"(с).

У нас скорее формируется ... "институт властно-криминальной элиты".

[Siberia]

Сообщение от АлексСевер

"Истинной демократии", как и "абсолютно чистого, правильного, истинного" нигде нет и не может быть.
А вот окунуться с головой в дЕРьмо, это мы сумели.
Недаром по большинству направлений (благодаря ПЖиВ) мы опустились до уровня маленьких африканских стран.
Даже имеющемуся строю трудно придумать соответствующее название.
Какой-то ... криминально-паразитический....

СЛОВОБЛУДИЕ

[Чёрный Дембель]

Сообщение от АлексСевер

Не нужно так сильно рыдать о прошлом.

Никто и не рыдает.

Сообщение от АлексСевер

Но и в "царской элите" гавнеца хватало

Бесспорно.

Сообщение от АлексСевер

после её истребления была настоящие Человечищи самого высокого уровня.

ФФФуууу, нах!!!!!!!
Это какие же такие человечищи?!

Ульянов-Броншетйн-Розенфельд-Радомысльский-Джугашвили-Дзержинский-Гольдштейн?!

Да уж, чудо-богатыри....

Сообщение от АлексСевер

У нас скорее формируется ... "институт властно-криминальной элиты".

Открою тебе сектрет: она ВСЕГДА только так и формируется, и никак иначе.

[Молоток]

Сообщение от Чёрный Дембель

Открою тебе сектрет: она ВСЕГДА только так и формируется, и никак иначе.

Если нет легального способа, то да. В цивилизованном мире нет необходимости уходить в криминал, что бы самореализоваться.

[Siberia]

Сообщение от Молоток

В цивилизованном мире нет

что эта за дичь? где это? пример?
там давно уже перераспределение ресурсов закончилось,
кому надо, все ушли куда хотели и написали себе легализацию.

О, пример, цивилизованный мир:
Итак, как у нас текло бабло из Ливии в США и обратно.
Расход:
28 февраля 2011: "Министерство финансов США (US Treasury) объявило о замораживании 30 миллиардов долларов в виде наличных денег и ценных бумаг, принадлежащих лидеру Ливии Муаммару Каддафи и ливийскому правительству."
1 июня 2011: "Инвестиционный банк Goldman Sachs умудрился потерять почти все средства, вложенные в 2008 году ливийским суверенным фондом Libyan Investment Authority, подконтрольным диктатору Муамару Каддафи."
Приход:
26 августа 2011: "Совет Безопасности ООН одобрил предложение США разблокировать 1,5 миллиарда ливийских активов, «замороженных» в американских банках".
18 октября 2011: "Вашингтон выделит Переходному национальному совету (ПНС) Ливии дополнительную помощь в объеме 11 миллионов долларов. Как сообщает Associated Press со ссылкой на госсекретаря США Хиллари Клинтон, всего Вашингтон потратит на поддержку нового ливийского руководства около 135 миллионов."
Выгодный бизнес, не правда ли?
http://geopolitika.kz/razbor-pol%D1%...-relax-n-enjoy

Это цивилизованный мир?

Сообщение от Молоток

нет необходимости уходить в криминал,

Криминал другого уровня.

[Молоток]

Siberia, Почему тебя так волнуют проблемы денег ливийского диктатора?
Мож не стоит едросам деньги в заграничных банках хранить?
Предлагаю, в знак протеста, заморозить деньги амерского президента, угнетающего собственный народ. )))

[АлексСевер]

Сообщение от Чёрный Дембель

ФФФуууу, нах!!!!!!!
Это какие же такие человечищи?!

Ульянов-Броншетйн-Розенфельд-Радомысльский-Джугашвили-Дзержинский-Гольдштейн?!
Да уж, чудо-богатыри....

А вы попробуйте черпануть информацию о тех людях, полностью исключив всех "партийных функционеров".
И вы увидите, что настоящих чудо-богатырей не только было очень много, но их было многократно больше, чем до революции.

При этом сразу же признаю, что власть была и есть не у этих чудо-богатырей, а у партийной верхушки (как бы она не называлась) и примазавшейся к ней жулья.
И истребляли их как во время революции, так и после неё.

Открою тебе сектрет: она ВСЕГДА только так и формируется, и никак иначе.

Этот "секрет" держите лучше при себе.
Скорее это не "секрет", а запрос на осуществление.
До тех пор, пока люди с этим маразмом будут соглашаться ... или схожее "Нужно 100-150 лет!" (наглого воровства и беспредела)....,
то так и будет.

[Siberia]

Сообщение от Молоток

Почему тебя так волнуют проблемы денег ливийского диктатора?

не их деньги волнуют,
еще раз прочтите, контекст другой был

Сообщение от Молоток

Мож не стоит едросам деньги в заграничных банках хранить?

может и не стОит

[АлексСевер]

Сообщение от Siberia

СЛОВОБЛУДИЕ

Siberia, мне приходится третий раз задавать один и тот же вопрос, не получив ответа.
Неужели это такой секрет или ваша партия находится в подполье?


Siberia, вы лично член ЕР?

[Siberia]

Сообщение от АлексСевер

Siberia, вы лично член ЕР?

нет, ни я, ни лично

ответил?

[Молоток]

Сообщение от Siberia

может и не стОит

Вот и я о том. Деньги нужны здесь, а для этого нужна стабильность. Но стабильность нельзя построить на наглой лжи, испытывая терпение народа. Потому результаты выборов нужно отменить и провести в марте новые.
Если Путин поступит честно, у него будет неплохой шанс стать президентом, а парламент станет местом для продуктивных дискуссий.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от АлексСевер

"Нужно 100-150 лет!" (наглого воровства и беспредела)....,

Увы, именно так.

"Все современные крупные состояния нажиты нечестным путём."

(С), К.Маркс.

Сообщение от АлексСевер

А вы попробуйте черпануть информацию о тех людях, полностью исключив всех "партийных функционеров".
И вы увидите, что настоящих чудо-богатырей не только было очень много, но их было многократно больше, чем до революции.

Примеры в студию, плиз.

[Siberia]

Сообщение от Молоток

Но стабильность нельзя построить на наглой лжи, испытывая терпение народа. Потому выборы нужно отменить и, провести в марте новые

между первым и вторым предложением - никакой логической связи, это лишь слова и лозунги.

[Молоток]

Siberia, сколько не говори "халва" во рту слаще не станет. То, что выборы сфальсифицированы, сами едросы признают.

[АлексСевер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Увы, именно так.

Ваш выбор...))
Хотя нелепый и крайне вредный.

Примеры в студию, плиз.

Посетите либез...))

[АлексСевер]

Сообщение от Siberia

нет, ни я, ни лично

ответил?

Да!

Наконец-то я выдрал у вас ответ.
Продолжу в теме "про Навального".