Очередное выступление ВВ Путина.....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Считаю, что право владения суперресурсами, граничащими по своим объемам с ресурсами всей страны не могут и не должны передаваться по наследству, иначе всегда будет кесарю - кесарево, а прокселю - прокселево

Сообщение от grigor

У совпартэлиты было одно важнейшее преимущество - давать своим детям лучшее из возможных образование и воспитание, согласитесь, что это не мало...
Главным богатством представителя элиты всегда были мозги, но не счет в банке

Увы, подавляющее большиство сограждан, особенно причисляющих себя к элите, ваших взглядов не разделяют. Так было, есть и будет, по крайней мере, в обозримом будущем.
Человек, всё-таки, дитя обезьяны, что бы там в Библии ни писали.

Сообщение от grigor

эти ребята не от сохи. а от прилавка...людей от сохи и верстака надо уважать

Согласен. Вот только дети их, рвущиеся в элиту, как правило, ни за сохой ходить, ни рубанком шмыгать не желают, вот и прутся либо к прилавку, либо во власть.

[<Jazz>]

Сообщение от grigor

людей от сохи и верстака надо уважать

да конечно, но но уважать комбайнёра на посту президента страны как то не получается...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от <Jazz>

но уважать комбайнёра на посту президента страны как то не получается...

...особенно такого, какой нам в 85-м обломился...

[<Jazz>]

ну так вот, а нынешняя элита, впрочем это самоназвание, в основном бывшие комсюки, детишки- мажорчики, тех старых партийцев от сохи, к кому в биографию не загляни, все в пушку, все эти немцовы, чубайсы, прохоровы, ходоры и березовские, все бля однояйцевые близнецы, с кем то власть дружит, кого то сажает, но именна власть назначила их "элитой"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от <Jazz>

нынешняя элита, впрочем это самоназвание, в основном бывшие комсюки, детишки- мажорчики, тех старых партийцев от сохи, к кому в биографию не загляни, все в пушку, все эти немцовы, чубайсы, прохоровы, ходоры и березовские, все бля однояйцевые близнецы, с кем то власть дружит, кого то сажает, но именна власть назначила их "элитой"

А другой-то нет и не предвидится.

"За неимением гербовой пишем на клозетной".

При попытке посадить новую всё начнётся с нуля, и ещё 25 лет будут потеряны.

[<Jazz>]

Сообщение от Чёрный Дембель

А другой-то нет и не предвидится.

как же нет... есть талантливые артисты, есть писатели, учёные, они настоящая элита, а не прохоров и ксюха собчак и прочий бомонд...
Всё дело в том, что люди обладающие интеллектом и совестью не будут поддакивать лжи, на которой держится нынешняя власть, поэтому по телевизору выгоднее показывать канделаки, а не нобелевского лауреата, имеющего своё мнение...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от <Jazz>

есть талантливые артисты, есть писатели, учёные, они настоящая элита

Фффууу....

Они элитой быть не могут по определению, ибо писать романы или скакать на сцене - это одно, а управлять мало-мальски значимым предприятием (я уж не говорю о стране) - совсем другое. Тем более, это будет категорически сложно (невозможно) делать людям, управленческой практики не имеющим.
Чиновник должен управлять; это его профессия, его этому учат и он сам этому учится, проходя ступени власти снизу вверх.

То есть, кто хочет сесть в социальный лифт, доставляющий в элиту - велкам, на Селигер, если тебе не больше 23-25. Ну, или детей туда отправить.

Сообщение от <Jazz>

люди обладающие интеллектом и совестью не будут поддакивать лжи

Да брось ты!
Мало ли мы за эти 25 лет видели персонажей "кристалльной честности и неподкупности", особенно из числа "буревестников перестройки" или "властителей дум " тех лет, явивших в том или ином виде свою дерьмовую суть?!
Анатолий Собчак, Гавриил Попов, Бурбулис, генерал Калугин, Задорнов, Хазанов, Макаревич, Шевчук, Михалковы-рупь-за-кучку, Илья Глазунов... Кого я там подзабыл?!
Ба! Да тот же Ельцин-на-танке, вкупе с Руцким и Хасбулатовым!

[<Jazz>]

это почему элита общества должна состоять из чиновников и управленцев? глупости...

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, или детей туда отправить.

нет, не отправлю, да и не поедет и в барабаны бить не будет...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от <Jazz>

это почему элита общества должна состоять из чиновников и управленцев? глупости...

Потому, что управлять - это тоже наука, специальность, ремесло - называй, как хочешь. К этому тоже нужно иметь талант, призвание, да и определённый склад характера.

Кстати, единственное слабое место монархии - архаичные законы престолонаследия, когда судьба страны становится ввереной слепому случаю или праву первородства, и на престол садится очередной некомпетентный самодержец, типа Петра III, Павла или Николяшки; тогда и начинаются всяческие траблы.

В Византии хитрее было устроено: император САМ назначал ещё при жизни наследника, иногда даже не одного, заручившись поддержкой элиты, как правило. Чаще всего это были родственники, естественно, близкие, или не очень, но могли быть и люди, не состоящие в кровном родстве.

Ну, а сегодня, буде кто новую монархию насаждать вздумает, то и закон о престолонаследии можно будет нарисовать с учётом всех накопленных за пару тысяч лет ошибок и негативов.

Сообщение от <Jazz>

не отправлю, да и не поедет и в барабаны бить не будет...

Я тоже не стал отправлять.

[Молоток]

Сообщение от grigor

Следите за событиями в Казахстане и делайте выводы, там ещё все впереди.... Я там жил, работал, знаю темперамент и привычки этого народа. они хотят всего лишь справедливости, не власти и не нефтяных вышек, но....
Тот, кто в России призывает к революции, по своей сути провокаторы

А что вы называете революцией? Честные выборы?

[<Jazz>]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что управлять - это тоже наука,

а почему элита должна управлять? управлять должны профессионалы, нанятые(выбранные) народом, а элита должны быть людьми на которых ровняется общество, совестью общества... а не сбродом мажоров и педиков...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от <Jazz>

а почему элита должна управлять?

А кому ещё управлять, как не элите?! Только вот управлять должны профессиональные управленцы, чиновники, при непосредственном участии и координации с профильными специалистами, а то получится, как с Табуреткиным или Мадам Арбидол.

Сообщение от <Jazz>

элита должны быть людьми на которых ровняется общество, совестью общества... а не сбродом мажоров и педиков...

Ну, не мажоров и педиков, но на каком-то начальном этапе жуликов и воров - однозначно. Да, кстати, нынешние за последние 25 лет заметно пообтесались - на тройках из голых проституток по Куршавелям уже не катаются, малиновые пиджаки не носят, не пальцуют, в Думе морды друг другу бить и соком обливаться перестали; взматерели, пореспектабельнели - прогресс есть.

[<Jazz>]

Сообщение от Чёрный Дембель

Только вот управлять должны профессиональные управленцы

ты как то частично меня цитируешь))

Сообщение от Чёрный Дембель

нынешние за последние 25 лет заметно пообтесались - на тройках из голых проституток по Куршавелям уже не катаются, малиновые пиджаки не носят, не пальцуют, в Думе морды друг другу бить и соком обливаться перестали; взматерели, пореспектабельнели - прогресс есть.

я не верю в "бывших" не бывает бывших наркоманов и так же не бывает бывших воров, опять же за редкими исключениями, которые подтверждают правило.

[grigor]

Сообщение от Молоток

А что вы называете революцией? Честные выборы?

Экий Вы непонятливый...конечно,честные выборы - первый этап революции!
Слава богу, что есть Чуров и технологи! Они не допустят.
Вы это хотели услышать?

[Молоток]

Сообщение от grigor

Эдакий Вы непонятливый...конечно,честные выборы - первый этап революции!

Некоторые торопятся перейти ко второму этапу..
http://161.ru/newsline/468982.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от <Jazz>

ты как то частично меня цитируешь))

Ну, так не бывает абсолютной истины; бывают разные точки зрения на неё, формируемые при взгляде с разных позиций, потому неудивительно, что они могут совпадать по более или менее широкому числу частностей.

Сообщение от <Jazz>

я не верю в "бывших" не бывает бывших наркоманов и так же не бывает бывших воров

Бывает такое. Среди наркоманов - реже, среди воров - гораздо чаще.
Последние более насыщаемы, если, конечно, личным обогащением они преследуют лишь повышение уровня собственной жизни, пусть порой и неадекватно завышенное.

Вот если они пытаются обогащением унять зуд прищемлённого в детстве ЧСВ или компенсировать комплекс неполноценности, особенно на почве врождённых аномалий мочеполовой сферы, тогда да - беда....

[<Jazz>]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот если они пытаются обогащением унять зуд прищемлённого в детстве ЧСВ или компенсировать комплекс неполноценности, особенно на почве врождённых аномалий мочеполовой сферы, тогда да - беда....

да нет пределу обогащения, это как наркотик, остановиться невозможно, потому как человек скотина такая, ему всегда мало.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от <Jazz>

да нет пределу обогащения, это как наркотик, остановиться невозможно, потому как человек скотина такая, ему всегда мало.

Ну, далеко не всем - многие предпочитают остановиться и почивать на лаврах.
Ну, или на баксах.
Ибо, когда денег столько, что все фантазии воплощены в жизнь, а потомки обеспечены на несколько поколений вперёд, почему бы и не расслабиться, не отдаться хобби, ну, и пр?!

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

А кому ещё управлять, как не элите?! Только вот управлять должны профессиональные управленцы, чиновники, при непосредственном участии и координации с профильными специалистами, а то получится, как с Табуреткиным или Мадам Арбидол.
.

А где должны в вашей диспозиции находиться реальные Хозяева этих заводов-пароходов? Правильно... в Лондоне, подальше от прокуратуры и поближе к банкам...ну и нах они нужны в таком случае?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

А где должны в вашей диспозиции находиться реальные Хозяева этих заводов-пароходов?

При нормальном законодательном обеспечении и прозрачном бюджете - тоже при деле: в министерствах или в отраслевых советах при правительстве. Ну, или просто в стране - пожинать лавры и прочие бонусы, вкладывать деньги в экономику, в фундаментальную науку или даже - чем чёрт не шутит - в культуру отечества.

[<Jazz>]

Сообщение от grigor

в Лондоне, подальше от прокуратуры и поближе к банкам..

это на самом деле ещё одна серьёзная проблема нашей действительности, ну нету у нас олигархов честно заработавших свои богатства, с ноля никто не начинал бизнес, а потому народ никогда не признает их "нажитое" легитимным, и всегда будет ненавидеть. такие люди вообще не вписываются в нормальное демократическое общество, живущее по законам.
А у нас они бля ещё и борцы за демократию)))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от <Jazz>

ну нету у нас олигархов честно заработавших свои богатства, с ноля никто не начинал бизнес, а потому народ никогда не признает их "нажитое" легитимным, и всегда будет ненавидеть.

Есть такое. Вот если государство налоговую амнистию им объявит, хотя бы по конец прошлого века - тогда шанс есть.

Сообщение от <Jazz>

А у нас они бля ещё и борцы за демократию)))

А вот те, кто "борется за демократию" - тем точно дулю с маком!
Пятая колонна херова...

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

При нормальном законодательном обеспечении и прозрачном бюджете - тоже при деле: в министерствах или в отраслевых советах при правительстве. Ну, или просто в стране - пожинать лавры и прочие бонусы, вкладывать деньги в экономику, в фундаментальную науку или даже - чем чёрт не шутит - в культуру отечества.

Предложение принимается, но с поправочкой: после реальной отсидки в МЛС и возврата украденного в казну

[<Jazz>]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот если государство налоговую амнистию им объявит, хотя бы по конец прошлого века - тогда шанс есть.

шанс что они вдруг станут честными людьми в глазах народа? не единого...

[grigor]

Сообщение от <Jazz>

это на самом деле ещё одна серьёзная проблема нашей действительности, ну нету у нас олигархов честно заработавших свои богатства, с ноля никто не начинал бизнес, а потому народ никогда не признает их "нажитое" легитимным, и всегда будет ненавидеть. такие люди вообще не вписываются в нормальное демократическое общество, живущее по законам.
А у нас они бля ещё и борцы за демократию)))

Это самая главная проблема современной России, пока она не разрешится - любым способом - общественного мира не будет...может лет через 20-30

[Молоток]

Сообщение от grigor

Это самая главная проблема современной России, пока она не разрешится - любым способом - общественного мира не будет...может лет через 20-30

Не вижу проблемы, если чел людям дает работу и платит достойные деньги.

[<Jazz>]

Сообщение от grigor

может лет через 20-30

ну возможно их наследники окажутся лучше... а пока что постсоветская Россия не родила своих биллов гейтсов и стивов джобсов...

Сообщение от Молоток

Не вижу проблемы

тогда стоит проверить зрение))

[Молоток]

Сообщение от <Jazz>

тогда стоит проверить зрение))

Да, да. Некоторым обязательно.
Людей бесит не наличие ресурсов у человека, а бездумное их просирание.
Именно этим грешат всякого рода воры.

[<Jazz>]

Сообщение от Молоток

Людей бесит не наличие ресурсов у человека, а бездумное их просирание.

а когда люди считают что на всякую проститню в куршавеле просираются их ресурсы, они могут прийти в бешенство и немного четвертовать расточителя, при случае))
но поколению мп3 на это походу пох...

[grigor]

Сообщение от Молоток

Не вижу проблемы, если чел людям дает работу и платит достойные деньги.

Не видите проблемы? попробую объснить на вульграном примере:
у вас бандит отобрал машину, а потом за "достойные" деньги просит вас перегнать её в ГАИ для переоформления...Как вы?