Заработок по справедливости

[Sandy]

ну вот даже ст****уть не дали

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ну вот даже ст****уть не дали

Послушай и не огорчайся http://www.moskva.fm/artist/агата_кристи/song_654097

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AlexaDotCom

Имхо средний класс это когда на бензине, еде, электричестве, корме/ветеринаре для кошек и игрушках не экономят,
водит детей к репетиторам, регулярно делает капитальный ремонт

Согласен.

Сообщение от Wally

средний класс. Каковы его признаки?
Это будут в основном люди наемного труда, или мелкие бизнесмены, доход которых позволяет оставаться каким-то средствам после обеспечения своего уровня жизни. Этот остаток может (и даже по хорошему должен) вкладываться в сторонние предприятия разного характера (приносящие доход), а также и в расширение своего бизнеса. Какой-то заметный доход этих людей может приходить не только от их трудовой деятельности, но и от вложений. Однако недостаточный для обеспечения жизни без работы. В перспективе при грамотной деятельности верхняя часть этой страты (верхний средний класс) может организовать и заработать достаточно вложений, чтобы перейти в класс богатых, где исчезнет необходимость личной работы (но не значит, что ее обязательно прекратят).
В идеале грамотные представители среднего класса и начинают снизу, проходят весь путь через страту, с тем чтобы ко временам желательного ухода на пенсию оказаться в страте богатых - т.е. иметь возможность не работать неопределенно долгое время, сохраняя свой уровень жижни.

Ну, это, скорее, из области фантастики.
В этой стране (тм) народ питает слишком мало доверия к любым вариантам виртуальных вложений, типа игры на курсе валют, на бирже или даже на банковских вкладах - слишком часто и много наё*ывали, потому в России переход из состоятельных специалистов в рантье практически невозможен.
Ну, кроме, разве что, профессиональных финансистов.

Сообщение от Wally

Средний класс, это те, кому необходимо работать для обеспечения своей жизни, однако, то имеет остаток от дохода, который в идеале позволяет создавать некоторый сторонний источник средств.

Применительно к описанной ситуации, я вы сказал "имеет некоторые излишки".

Сообщение от АН-32

если в год откладывать по 1500 - 2000 $ (10 % от дохода среднего Воронежца) то лет через 30 лет можно прикупить двушку

Ха-ха.
Инфляция.

Да и сдача двушки весьма сомнительную доходность обеспечит - до естественной кончины, стопудово, не отобьётся, а уж с учётом нынешних темпов сдачи нового жилья и убыли населения, вообще становится проектом, скорее, убыточным.

К примеру, сегодня с гаражами полная стагнация: понахватали, цены задрали, и стоят, как бараны: продавцов цену снижать жаба душит, а покупатели, подсчитав, что за 600-700 тыр можно арендовать место на стоянке в течении 5-6 лет, да ещё рядом с домом, а не в тигулях, да ещё без необходимости ежегодных взносов, думают: "да и нуегонах".
Стагнация.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Да что же вам всё без труда и без труда? Вы вот что тоже этот как его... рантье? Средний класс, в вашем определении, вовсе не должен плевать в воду в ожидании шлюмки манки со второго этажа, нет этого в вашем определении. )))

Да успокойтесь. Это критерий, понимаете Вы? Это не значит, что они обязаны так поступать, но что у них есть возможность так поступать. Т.е., что остается сумма средств, ДОСТАТОЧНАЯ для организации доп. источника дохода. Это не обязательно рантье (т.е. человек живущий на доход от акций, бондов, облигаций, вкладов и т.д.). Это может быть и недвижимость, сдаваемая в наем. Это может быть и владение компанией (в данном случае важно, что компания может приносить человеку доход даже без его в ней работе. Не что он там обязательно НЕ работает, а что есть такая возможность, а компания все равно будет прибыльной).

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, это, скорее, из области фантастики.
В этой стране (тм) народ питает слишком мало доверия к любым вариантам виртуальных вложений, типа игры на курсе валют, на бирже или даже на банковских вкладах - слишком часто и много наё*ывали, потому в России переход из состоятельных специалистов в рантье практически невозможен.
Ну, кроме, разве что, профессиональных финансистов.

Вы ошибаетесь.
да, доверие к российской банковской системе и биржам совсем невелико. Но в настоящих условиях никто не запрещает заниматься вложениями за рубежом.
И я знаю не одного и не двух хорошо зарабатывающих человек, которые вложились в финансовые инстументы за рубежом. Плюс, заметно больше вложились в недвижимость за рубежом, которую и сдают уже в наем.
Есть и другие способы. И тоже не обязательно в России

Сообщение от Чёрный Дембель

Применительно к описанной ситуации, я вы сказал "имеет некоторые излишки".

Вопрос критерия - величина этих излишков. А то и оставшийся червонец нерастраченный - тоже излишки.
Вот я и даю критерий - излишки, достаточные для организации доп.источника дохода.

Сообщение от АН-32

а что мешает превратиться в средний класс откладывая хотя бы 10% от дохода на старость? если в год откладывать по 1500 - 2000 $ (10 % от дохода среднего Воронежца) то лет через 30 лет можно прикупить двушку и сдавать вот и будет 250$ на поддержку штанов.

Сообщение от Spectator

Ради забавы посчитал.
если $2000 - енто 10%, то доход за год $20000, делим на 12, получаем ~ $1666 в месяц. Средний доход воронежца. Если верить Тындексу, по текущему курсу ~ 53333 рублей.

Никогда не думал что в том небе, в котором летает самолет, кумарят такой ядреной травой.

На самом деле уважаемый самолет в помощью Спектатора просто и наглядно показал, а где же именно в Воронеже будет граница того самого "среднего класса". Именно, чтобы создать себе источник дохода на стороне с нормальным возвратом надо иметь минимум ~50 т.р. на зарабатывающего. На самом деле больше, так как одной квартиры мало, надо хотя бы пару для нормального дохода.
Вот и оцените долю в общем количестве трудящихся...
Так что все прочие хомячки, гордящиеся 30кой или даже 40ковкой - далеко еще не средний класс. Хоть и ездят по Тайландам и смотрят Ж/К телевизоры (у меня, кстати, его и нет, как и многих других имущественных фенечек, по которым пытаются оценить средний класс. Хотя я-то как раз вполне себе верхний средний класс)

Сообщение от Чёрный Дембель

Ха-ха.
Инфляция.

Да и сдача двушки весьма сомнительную доходность обеспечит - до естественной кончины, стопудово, не отобьётся, а уж с учётом нынешних темпов сдачи нового жилья и убыли населения, вообще становится проектом, скорее, убыточным.

Нет, Дембель, на самом деле надо просто думать и соображать где именно вкладываться. Как всякое бизнес предприятие и вложение в жилье может оказаться убыточным.
Надо хорошенько подумать и спрогнозировать спрос - какой тип квартир, на какую группу населения, в каком именно месте. Какая может быть рента, как эта рента соотностится со стоимостью недвижимости, какие ожидания на рост цены жилья и т.д. Тогда и вкладываться. Воронеж может быть и не лучшим объектом - депрессивный город с уменьшающимся населением и стагнирующей промышленностью.
Но есть и другие места.

Инфляция не суть важна. Инфляция увеличивает текущие цены, но и также ренту за сдачу жилья. Поэтому можно оценивать в современных ценах.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, это, скорее, из области фантастики.
В этой стране (тм) народ питает слишком мало доверия к любым вариантам виртуальных вложений, типа игры на курсе валют, на бирже или даже на банковских вкладах - слишком часто и много наё*ывали, потому в России переход из состоятельных специалистов в рантье практически невозможен.

Не совсем так. Существует возможность стать соучредителем бизнеса, риски не более, чем на бирже, а головняка меньше. Даже в Воронеже знаю людей, которые имеют излишек денег и в складчину открывали "бизнесок".

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и сдача двушки весьма сомнительную доходность обеспечит - до естественной кончины, стопудово, не отобьётся, а уж с учётом нынешних темпов сдачи нового жилья и убыли населения, вообще становится проектом, скорее, убыточным.

Сдача двушки на 3 этаже в ЮЗ или на Машмете, само собой убыточно. Сдача двушки на первом этаже, переведенной в нежилое, с выходом на "красную линию" почти в любом районе выгодное дело. Сдача 3-4 комнатных аппартаментов с отделкой "евро-люкс" на Проспекте революции или на ул. Гора металлистов весьма прибыльный проект. Даже сдача однушки с хорошей звукоизоляцией (нужно потратиться на специальную отделку) и с дешевеньким но практичным ремонтом в районе автовокзала или ЖД, но по-суточно, через агенство, так-же может принести ощутимую прибыль.

Сообщение от Wally

На самом деле уважаемый самолет в помощью Спектатора просто и наглядно показал, а где же именно в Воронеже будет граница того самого "среднего класса". Именно, чтобы создать себе источник дохода на стороне с нормальным возвратом надо иметь минимум ~50 т.р. на зарабатывающего. На самом деле больше, так как одной квартиры мало, надо хотя бы пару для нормального дохода.
Вот и оцените долю в общем количестве трудящихся...
Так что все прочие хомячки, гордящиеся 30кой или даже 40ковкой - далеко еще не средний класс. Хоть и ездят по Тайландам и смотрят Ж/К телевизоры (у меня, кстати, его и нет, как и многих других имущественных фенечек, по которым пытаются оценить средний класс. Хотя я-то как раз вполне себе верхний средний класс)

ВОТ! +100500!

Сообщение от Wally

Нет, Дембель, на самом деле надо просто думать и соображать где именно вкладываться. Как всякое бизнес предприятие и вложение в жилье может оказаться убыточным.
Надо хорошенько подумать и спрогнозировать спрос - какой тип квартир, на какую группу населения, в каком именно месте. Какая может быть рента, как эта рента соотностится со стоимостью недвижимости, какие ожидания на рост цены жилья и т.д. Тогда и вкладываться. Воронеж может быть и не лучшим объектом - депрессивный город с уменьшающимся населением и стагнирующей промышленностью.
Но есть и другие места.

Достаточно выгодно в 2-3 человека скинуться, нанять прораба и в частном порядке строить котеджи на продажу или по заказу. Город хоть и стагнирующий, но в тихий депресивный регион частенько любят наведываться "дачники" из более благополучных мест.

[Чёрный Дембель]

Wally, MaXiM Камеррер, ну, возможно, вам, как профессионалам, виднее, но я, будучи дилетантом в бизнесе, вряд ли рискну вложиться в подобные проекты.

[Gorilla]

интересный сайт - кто сколько получает
www.mojazarplata.ru

[АН-32]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Достаточно выгодно в 2-3 человека скинуться, нанять прораба и в частном порядке строить котеджи на продажу или по заказу.

конкуренция в этом сегменте жесточайшая, соответственно даже в случае успеха прибыль будет мизерная. Лучше идти в гос. структуру или офисный планктон, получать 1500$ и спокойно существовать, если уже есть жилье то вообще отлично а на фордфокус, анталью, и майрхофен этой зп хватит.

[Молоток]

Сообщение от АН-32

конкуренция в этом сегменте жесточайшая, соответственно даже в случае успеха прибыль будет мизерная.

Что вы называете мизерной прибылью? 100% ?

[АН-32]

Сообщение от Молоток

Что вы называете мизерной прибылью? 100% ?

специфика бизнеса по Воронежски заключается в том, что как только где то нарисуется прибыль чуть больше средней, то туда сразу устремляются почти все остальные и мгновенно топят этот сегмент, если же рентабельность бизнеса будет хотя бы 50% (про 100 % вообще не говорю это бред) то сюда вся страна прилетит.

[Молоток]

АН-32, Не знаю. Я в садах живу на окраине Ростова.
Берут участок за лимон, ставят два дома (два лимона расходов) и продают каждый за три.
Типа этого
http://www.avito.ru/items/rostov-na-...ennik_50471471

[АН-32]

Молоток, байки такие и в Воронеже ходят, мало ли что говорят... Не реально все это...

[Молоток]

Реально. У меня напротив заброшенный участок за прошлый год превратился в два двухэтажных особняка.
Уже заселены и жители счастливы. )

[АН-32]

Сообщение от Молоток

Реально. У меня напротив заброшенный участок за прошлый год превратился в два двухэтажных особняка.
Уже заселены и жители счастливы. )

так по всей стране конечно согласен, но! говорить о большой рентабельности этого бизнеса нельзя.

[Молоток]

Сообщение от АН-32

так по всей стране конечно согласен, но! говорить о большой рентабельности этого бизнеса нельзя.

Почему нельзя? Агрессивная коррупция? Я тоже хочу войти в этот бизнес, мне интересно.

[vinhester]

Сообщение от Молоток

Я тоже хочу войти в этот бизнес, мне интересно.

Лучше в этот http://www.eg.ru/daily/politics/29633/ шутка

А так сабж из контробизнеса

[Молоток]

vinhester, стремный, какой-то, дом и деньги, поди, вперед просят.
Не конкуренты. )

[jur]

Сообщение от Wally

имущественных фенечек, по которым пытаются оценить средний класс

В какой-то передаче говорили,что критерием среднего класса является наличие газонокосилки.

[Jerka]

Сообщение от jur

В какой-то передаче говорили,что критерием среднего класса является наличие газонокосилки.

то есть наличие собственного благоустроенного дома с газоном

[Риверфул]

Сообщение от jur

критерием среднего класса является наличие газонокосилки

Самоходной или на бензине?

[Armelias]

самое главное, чтобы заработок рос минимум на 20-25% в год. Чтобы покрывать инфляцию. А то цены растут ежегодно, а зарплаты раз в сто лет

[vinhester]

Сообщение от Armelias

самое главное, чтобы заработок рос минимум на 20-25% в год. Чтобы покрывать инфляцию. А то цены растут ежегодно, а зарплаты раз в сто лет

Э ..нет так капитализм кончится оченя быстро, без наипалова эта система жить не может....))

[ANri]

Дайте мне срочно эксперта по Истории

[kinopasha]

Сообщение от АН-32

конкуренция в этом сегменте жесточайшая, соответственно даже в случае успеха прибыль будет мизерная. Лучше идти в гос. структуру или офисный планктон, получать 1500$ и спокойно существовать, если уже есть жилье то вообще отлично а на фордфокус, анталью, и майрхофен этой зп хватит.

что такое майрхофен?

[Saule]

Сообщение от kinopasha

что такое майрхофен?

kinopasha, Майрхофен - это горнолыжный курорт , если только АН-32 не имел ввиду что-либо другое

[АН-32]

Сообщение от Saule

kinopasha, майрхофен - это горнолыжный курорт , если только АН-32 не имел ввиду что-либо другое

именно так, а то е мое офисный планктон за год устанет а тут как раз новогодние бонусы...

[Teddybear]

Сообщение от vinhester

Э ..нет так капитализм кончится оченя быстро, без наипалова эта система жить не может....))

+100500/ Эта система устроена так: чтобы один имел возможность жрать профитроли с черной икрой, 100 человек должны питаться лапшой Роллтон.

[kinopasha]

Епь, я что то скучно живу))))

[АН-32]

Сообщение от kinopasha

Епь, я что то скучно живу))))

а зачем скучно жить? Кому это надо? Зачем такие жертвы?

[Слай]

Сообщение от Teddybear

Эта система устроена так: чтобы один имел возможность жрать профитроли с черной икрой, 100 человек должны питаться лапшой Роллтон.

Правящий класс СССР около 3 млн. человек, население - около 300 млн. Итого 1/100.
Хм... Вы сейчас точно про капитализм говорите?