Совкосрач

[Красный]

Сообщение от Sandy

Вывод, ни хоккей ни керлинг нахер не нужны.
А вот эффективная система видеонаблюдения и большие штрафы пожалуй поинтереснее будут.

Ну да. Я и говорил - чижа и дартса - за глаза хватит. И КАЛБАСЫ побольше, это святое. И с зассаными подъездами можно дешевле и быстрее вопрос решить.

[Sandy]

Сообщение от Красный

И с зассаными подъездами можно дешевле и быстрее вопрос решить

Верно, и вот когда вопрос с зассанными подъездами наконец то РЕШИТСЯ тогда можно сказать что есть чем гордится.
Пока же есть зассанные подъезды гордится хоккеями это по меньшей мере смешно.

Сообщение от RUR

Cпорт помогает воспитанию характера, силы воли, в первую очередь. Помогает не скатиться в дерьмо-это главное

Тем не менее что много спорта что мало спорта - зассанность как то не сильно изменяется..
Может спорт тут ни при чем?
Это я к тому что гордится что мол есть хоккей это конешно клево
но гораздо лучше было бы гордится тем что нет зассанных подъездов. А в этом плане как то особо ни тогда ни щяс гордится нечем.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Фигурное катание - наугад выбрал. 1985 год и 2010 год.

Ну, что "наугад" не поверю. Прям вот 2 года из 4-х из всей истории СССР, когда мужики брали первое место..... и 2010, когда у нас была явная смена поколений (почему она пришлась на предолимпийский и олимпийский год - это другой вопрос). Возьмите 2011 (мужчины - 3, женщины - 4,7, спортивные пары - 2,4,5, танцы на льду - 6,7) и учтите, что щас идет мое поколение. Уже другая картина вырисовывается, неправда ли
По биатлону та же ситуевина - вы взяли годы, когда в биатлонной федерации были глобальные перемены, когда уволили главного тренера сборной. Посмотрите результаты последнего этапа кубка мира в Хохфильцене

[RUR]

Сообщение от Sandy

Может спорт тут ни при чем?

Может. А может когда станут считать своим-перестануть ссать? Ведь дома никто на пол не гадит.
О мысль! Может от злости что спереть не могут?)

[Красный]

Сообщение от Sandy

Верно, и вот когда вопрос с зассанными подъездами наконец то РЕШИТСЯ тогда можно сказать что есть чем гордится.
Пока же есть зассанные подъезды гордится хоккеями это по меньшей мере смешно.

Пожалуйста, Sandy. За ссанье в подъезде - в товарный вагон и в Воркуту. Видеокамеры - не потребуются. Живущие в подъезде сами тебе приволокут тех, кто там ссал.

[Красный]

Сообщение от Vadag

Ну, что "наугад" не поверю. Прям вот 2 года из 4-х из всей истории СССР, когда мужики брали первое место..... и 2010, когда у нас была явная смена поколений (почему она пришлась на предолимпийский и олимпийский год - это другой вопрос). Возьмите 2011 (мужчины - 3, женщины - 4,7, спортивные пары - 2,4,5, танцы на льду - 6,7) и учтите, что щас идет мое поколение. Уже другая картина вырисовывается, неправда ли
По биатлону та же ситуевина - вы взяли годы, когда в биатлонной федерации были глобальные перемены, когда уволили главного тренера сборной. Посмотрите результаты последнего этапа кубка мира в Хохфильцене

ну, вот теперь периоды взял не те. Vadag, может, у нас "народ не тот", а?

[Sandy]

Сообщение от Красный

За ссанье в подъезде - в товарный вагон и в Воркуту. Видеокамеры - не потребуются. Живущие в подъезде сами тебе приволокут тех, кто там ссал

во 1 если им с этого НИЧЕГО НЕ БУДЕТ то 90% не приволокут - могу заспорить- ибо это дежурить надо КРУГЛОСУТОЧНО
во 2 неадекватная мера пресечения, это примерно как расстрел за проезд без билета.
Ты же не отрубаешь голову потому что зуб болит? а ведь это 100% избавит тебя от зубной боли

Сообщение от RUR

А может когда станут считать своим-перестануть ссать? Ведь дома никто на пол не гадит

Может и так, вот как этого добиться нипанятна.. хоккеем?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Может и так, вот как этого добиться нипанятна.. хоккеем?

Sandy, дык те которые ф хакей хграют не ссут в подъездах, они там клюшки свои ставят. А эти пиво пьют и на свежий воздух им холодно а домой лень итить. Вобщем каждый метит территорию по своему

[Sandy]

Сообщение от RUR

дык те которые ф хакей хграют не ссут в подъездах, они там клюшки свои ставят. А эти пиво пьют и на свежий воздух им холодно а домой лень итить

предлагаешь первым дружно побить клюшками вторых?
Шурик - это же не наш метод ©

[Красный]

Сообщение от Sandy

во 1 если им с этого НИЧЕГО НЕ БУДЕТ то 90% не приволокут - могу заспорить- ибо это дежурить надо КРУГЛОСУТОЧНО
во 2 неадекватная мера пресечения, это примерно как расстрел за проезд без билета.
Ты же не отрубаешь голову потому что зуб болит? а ведь это 100% избавит тебя от зубной боли

Может и так, вот как этого добиться нипанятна.. хоккеем?

ну, а ты себе представляешь во что обойдутся видеокамеры? Плюс к тому, телефоны со вспышками почти у всех..) двое зашли в подъезд, один льет, второй телефоном камеру ослепляет Или вообще станет и спиной ее закроет
Не приволокут, говоришь? Не волнуйся, еще КАК приволокут


А если говорить серьезно - то и хоккеем тоже. бо как если человек будет заниматься хоккеем - ему некогда будет шлындать и пить пиво на улице, и ссать в подъезде. В клубах, где он будет тренироваться, чай, туалет-то предусмотрен.

[RUR]

Сообщение от Sandy

предлагаешь первым дружно побить клюшками вторых

Только несильно, а то хокеистов в Воркуту, в результате- медалей нет, служить некому, гордиться нечем, подъезд зассан)

[Красный]

Сообщение от RUR

Sandy, дык те которые ф хакей хграют не ссут в подъездах, они там клюшки свои ставят. А эти пиво пьют и на свежий воздух им холодно а домой лень итить. Вобщем каждый метит территорию по своему

Только заметил, получается пост украл..) золотые слова, RUR

[Sandy]

Сообщение от Красный

А если говорить серьезно - то и хоккеем тоже. бо как если человек будет заниматься хоккеем - ему некогда будет шлындать и пить пиво на улице, и ссать в подъезде

НАСИЛЬНО хоккеем заставлять заниматься будем?
добровольно то и ЩЯС можно заниматься - причем БЕЗ ПРОБЛЕМ и за копейки.
Вполне ВСЕ ДОСТУПНО, однакож почему то пиво пьют

Сообщение от Красный

ну, а ты себе представляешь во что обойдутся видеокамеры?

представляю - не так уж и дорого.

Сообщение от RUR

Только несильно

А дежурить в подъездах по очереди с клюшками или всеми сразу?
как то нереалистично это все.

[Красный]

Сообщение от Sandy

НАСИЛЬНО хоккеем заставлять заниматься будем?
добровольно то и ЩЯС можно заниматься - причем БЕЗ ПРОБЛЕМ и за копейки.
Вполне ВСЕ ДОСТУПНО, однакож почему то пиво пьют

Насильно - не насильно. Контролируемо, так скажем. Пускай будет насильно, от этого все равно толку будет больше, чем от твоих видеокамер. Потому, что при правильном "насилии" люди втянутся. Останутся совсем уж безнадежные, а таких мало.
Конечно, под "хоккеем" в этом контексте понимаем не только хоккей

[Sandy]

Красный, То есть ты за тоталитаризм, я правильно понимаю?
(ну типа народ такой нам достался.. надо им указывать что делать а то сами как свиньи в грязи лежать будут.. бла бла бла...)

[Красный]

Сообщение от Sandy

Красный, То есть ты за тоталитаризм, я правильно понимаю?

Sandy, я за золотые медали и чистые подъезды.

Сообщение от Sandy

(ну типа народ такой нам достался.. надо им указывать что делать а то сами как свиньи в грязи лежать будут.. бла бла бла...)

ну, ответь тогда сам на свой вопрос - если хоккей и "все "ДОСТУПНО" - почему же пьют пиво?

[Sandy]

Сообщение от Красный

я за золотые медали и чистые подъезды.

но тем не менее ты предлагаешь для достижения этих целей именно тоталитарные методы

Сообщение от Красный

ответь тогда сам на свой вопрос - если хоккей и "все "ДОСТУПНО" - почему же пьют пиво?

элементарно Ватсон - вот такое у них херовое воспитание, то есть напрямую в зассанных подъездах виноваты их родители.

[Красный]

Сообщение от Sandy

но тем не менее ты предлагаешь для достижения этих целей именно тоталитарные методы

Ну, борись видеокамерами. Которые на третий день, максимум, или разобьют или вырвут из стены. А в крайнем случае - будут просто ослеплять или закрывать. Или, думаешь, они перед твоими видеокамерами, убоявшись штрафа, два или три (кому как по цвету штанов положено) ку будут делать? Да они и в зону-то пойти не боятся. Для очень многих подобных - зона - по их понятиям, это такой ВУЗ, который бандитов успешных выпускает.

элементарно Ватсон - вот такое у них херовое воспитание, то есть напрямую в зассанных подъездах виноваты их родители.

Ну, и как же так вышло, что родители-то воспитание упустили? что ж им, освобожденным от тоталитаризма проклятого - помешало?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, борись видеокамерами. Которые на третий день, максимум, или разобьют или вырвут из стены. А в крайнем случае - будут просто ослеплять или закрывать. Или, думаешь, они перед твоими видеокамерами, убоявшись штрафа, два или три (кому как по цвету штанов положено) ку делать?

Ну по крайней мере видеокамеры как то ГУМАННЕЕ что ли, чем всех на хоккей водить под дулами автоматов.

Сообщение от Красный

и как же так вышло, что родители-то воспитание упустили? что ж им, освобожденным от тоталитаризма проклятого - помешало?

а тоталитаризм тут вообще не при делах.
Родители их как правило бывшие лимитчики понаехавшие из деревень, старые патриархальные связи в молодом возрасте утрачены новые не заведены дальше прерывается связь воспитаний, более того их как лимитУ особо не долюбливают дальше больше как следствие этого дети лимитчиков устраивают бои по принципу "а погнали наши городских" (ну примерно в конце 80-х начале 90-х так было если забыл)
соответственно воспитанием детей уже мало кто занимается город это тебе не село где на одном краю пукнешь на другом воняет.
дальше продолжать или и так ясно?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ну по крайней мере видеокамеры как то ГУМАННЕЕ что ли, чем всех на хоккей водить под дулами автоматов.

Ну, так бы и говорил. Я-то думал, тебя чистота подъезда интересует ,а тебе лишь бы погуманнее было. То, что предложенное тобой не даст, скорее всего, ничего - тебе все равно.

а тоталитаризм тут вообще не при делах.
Родители их как правило бывшие лимитчики понаехавшие из деревень, старые патриархальные связи в молодом возрасте утрачены новые не заведены дальше прерывается связь воспитаний, более того их как лимитУ особо не долюбливают дальше больше как следствие этого дети лимитчиков устраивают бои по принципу "а погнали наши городских" (ну примерно в конце 80-х начале 90-х так было если забыл)
соответственно воспитанием детей уже мало кто занимается город это тебе не село где на одном краю пукнешь на другом воняет.
дальше продолжать или и так ясно?

Тоталитаризм тут - как раз-таки при делах. Ибо это он, клятый, так его, распротак, обеспечивал воспитанию детей очень серьезную государственную поддержку. Конечно, к началу восьмидесятых, чего уж там, она превратилась, в общем-то, в фикцию, но даже в этом виде что-то еще давала. А вот после, значит, того, как Взошло Солнце Демократической Правды - поддержки не стало - даже такой, а родители вынуждены были крутиться, чтобы заработать на хлеб хотя бы.
Вот тогда это воспитание и пошатнулось, бо как в массе( себя в пример можешь не приводить) было брошено исключительно на родителей, у которых большая часть суток уходила на обеспечение элементарного пропитания.

[Sandy]

Сообщение от Красный

-то думал, тебя чистота подъезда интересует ,а тебе лишь бы погуманнее было. То, что предложенное тобой не даст, скорее всего, ничего - тебе все равно.

Очень даже ДАСТ - я гарантирую это
Боле того я знаю случаи когда это УЖЕ дало результат прикинь.

Сообщение от Красный

оталитаризм тут - как раз-таки при делах. Ибо это он, клятый, так его, распротак, обеспечивал воспитанию детей очень серьезную государственную поддержку. Конечно, к началу восьмидесятых, чего уж там, она превратилась, в общем-то, в фикцию, но даже в этом виде что-то еще давала. А вот после, значит, того, как Взошло Солнце Демократической Правды - поддержки не стало

Задам тебе элементарный вопрос - откуда в 1986 году в Воронеже взялись молодежные банды еще ДО восхода Солнца Демократической Правды?
Откуда в Старом Осколе на улицах взялись гопники в 1985 году которые "трясли" мелочь на остановках?
Это все еще было ДО 1990-х. И между прочим нормальные родители и в 90-х старались обеспечить своим детям воспитание, так что ноги зассанных подъездов растут в первую очередь из УРБАНИЗАЦИИ 60-70х годов...

[Красный]

Сообщение от Sandy

Очень даже ДАСТ - я гарантирую это
Боле того я знаю случаи когда это УЖЕ дало результат прикинь.

Прикидываю. Уж что-что ,а случаи ты всегда знаешь. И я даже верю ,что с помощью видеокамер одного-двух в год поймали. И даже оштрафовали. И вот, даже ты знаешь об этом. Грозненько, однако, и чего это ты жалуешься на до сих пор зассаные подъезды?

Задам тебе элементарный вопрос - откуда в 1986 году в Воронеже взялись молодежные банды еще ДО восхода Солнца Демократической Правды?
Откуда в Старом Осколе на улицах взялись гопники в 1985 году которые "трясли" мелочь на остановках?
Это все еще было ДО 1990-х. И между прочим нормальные родители и в 90-х старались обеспечить своим детям воспитание, так что ноги зассанных подъездов растут в первую очередь из УРБАНИЗАЦИИ 60-70х годов...

Хорошо. Я даже с тобой согласен. Заметим мимоходом, что та Урбанизация, как ты говоришь, была суть хрущевским "освобождением" крестьян. Именно он освободил их от приусадебных участков (урезая их под дом), от домашней скотины путем ограничения ее до одной головы на одно хозяйство - это впрямую. А косвенно - еще и от садов, путем повышения налога на плодовое дерево. Другой же рукой Великомудрый Освободитель выдал им общегражданские паспорта, в результате чего они и поехали в города. Да, все так и было.
Но с другой стороны - куда они приехали? А приехали они на заводы и в микрорайоны из общаг и хрущевок, которые для них и были построены.
Следующий вопрос - а на какие заводы они приехали? Говоря о Воронеже - на шинный, на СК, на алюминиевый.. то есть с производством - крайне полезным для здоровья, и столкнулись они на тех заводах все с той же необходимостью тяжелого труда, не оставляющего времени на все остальное. Это уже потом на такие производства стали нанимать вьетнамцев, уже при Брежневе.
Так вот, при тех условиях, повторяю, государство оказывало еще поддержку воспитанию детей, в силу чего сия гоп-"культура" на окраинах так и осталась.
Ну, а когда господдержку отобрали у всех.. вот теперь, пожалуйста, и ты уже жалуешься на зассаные подъезды.

P.S. Кстати, в 1986 это Солнце Правды уже вполне себе всходило, если что.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Прикидываю. Уж что-что ,а случаи ты всегда знаешь. И я даже верю ,что с помощью видеокамер одного-двух в год поймали. И даже оштрафовали. И вот, даже ты знаешь об этом. Грозненько, однако, и чего это ты жалуешься на до сих пор зассаные подъезды?

наверное потому что такое НЕ ВЕЗДЕ

Сообщение от Красный

при тех условиях, повторяю, государство оказывало еще поддержку воспитанию детей, в силу чего сия гоп-"культура" на окраинах так и осталась.

Да ну на каких окраинах ВЕЗДЕ она была, причем все кружки спортшколы секции, музшколы, то что было ТОГДА оно в принципе есть в достаточном объеме и СЕЙЧАС, просто сейчас родителям которые воспитаны ТОГДА на детей наплевать, а наплевать им соответственно потому что их родителям было на них наплевать.

Сообщение от Красный

а когда господдержку отобрали у всех.. вот теперь, пожалуйста, и ты уже жалуешься на зассаные подъезды

Да они и БЫЛИ зассаны вот что я до тебя донести хочу, и это не связано ни с господдержкой ни со строем.
И при господдержке и строе в центре Старого Оскола в КАЖДОМ подъезде можно было видеть загаженные потолки. Игра там такая была в середине 80-х спички слюнявить к потолкам побеленным. В Воронеже наверняка тоже была.
И это чистой воды воспитание, причем что характерно ТОТ взрослый ну из раннего поколения лимитчиков если бы увидел такое почти всегда еще и накостылял бы потому как у него еще оставались хозяйские инстинкты
ЭТИ же взрослые которые ТОГДА гадили в подъездах скорее всего пройдут мимо, потому что уже все..

Сообщение от Красный

Кстати, в 1986 это Солнце Правды уже вполне себе всходило, если что.

дооо. Лично Горбачев наверное детям рассказывал как надо в подъездах гадить... уж лучше б сказал что жиды во всем виноваты.. Как то традиционнее что ли

[Красный]

Сообщение от Sandy

наверное потому что такое НЕ ВЕЗДЕ

Да ну на каких окраинах ВЕЗДЕ она была, причем все кружки спортшколы секции, музшколы, то что было ТОГДА оно в принципе есть в достаточном объеме и СЕЙЧАС, просто сейчас родителям которые воспитаны ТОГДА на детей наплевать, а наплевать им соответственно потому что их родителям было на них наплевать.

Да они и БЫЛИ зассаны вот что я до тебя донести хочу, и это не связано ни с господдержкой ни со строем.
И при господдержке и строе в центре Старого Оскола в КАЖДОМ подъезде можно было видеть загаженные потолки. Игра там такая была в середине 80-х спички слюнявить к потолкам побеленным. В Воронеже наверняка тоже была.
И это чистой воды воспитание, причем что характерно ТОТ взрослый ну из раннего поколения лимитчиков если бы увидел такое почти всегда еще и накостылял бы потому как у него еще оставались хозяйские инстинкты
ЭТИ же взрослые которые ТОГДА гадили в подъездах скорее всего пройдут мимо, потому что уже все..

Ну, хорошо. Так что же выходит - во всем виновато развращающее влияние города на чистых душой крестьян? Которые ни с того, ни с сего вот так вот решили массово рвануть в города, а потом, махнув на все рукой, в том числе, и на детей, стали ссать в подъездах и трясти мелочь на остановках? А дети ,я так понимаю, глядя на родителей, научились?

дооо. Лично Горбачев наверное детям рассказывал как надо в подъездах гадить... уж лучше б сказал что жиды во всем виноваты.. Как то традиционнее что ли

Конечно, нет. Горбачев, наоборот, доброго хотел. Ускорение, Перестройку, Новое мЫшление объявил, да. Разрешил всем, чтобы нам ПРАВДУ рассказали про проклятые годы и наследие тоталитаризма кровавого. Хрущев ведь тоже не орал с трибуны - "все в города!!!". Но условия для этого создал именно он. И создал их так, что ни шагу влево, ни шагу вправо и сам не сделаешь.

[Sandy]

Сообщение от Красный

во всем виновато развращающее влияние города на чистых душой крестьян? Которые ни с того, ни с сего вот так вот решили массово рвануть в города, а потом, махнув на все рукой, в том числе, и на детей, стали ссать в подъездах и трясти мелочь на остановках? А дети ,я так понимаю, глядя на родителей, научились?

правильно мыслишь, только ни ни с того ни с сего а по вполне конкретной причине
заработки в городе больше.

Сообщение от Красный

Конечно, нет. Горбачев, наоборот, доброго хотел. Ускорение, Перестройку, Новое мЫшление объявил, да.

самое смешное что без перестройки союзу все равно ****ец бы был но чуть подольше поагонизировал бы.. Перестройка для того и задумывалась чтоб вытащить страну из болота в которое она катилась, хотя ты конешно скажешь что все экономисты ВРУТЬ

Сообщение от Красный

Хрущев ведь тоже не орал с трибуны - "все в города!!!". Но условия для этого создал именно он. И создал их так, что ни шагу влево, ни шагу вправо и сам не сделаешь.

это ты про приусадебные участки что ли?
Простой вопрос - почему колхозник работая в колхозе должен тем не менее кормится с приусадебного участка и домашнего хозяйства?

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

А вот эффективная система видеонаблюдения и большие штрафы пожалуй поинтереснее будут.

потерпи, лет через 50 в мозг сразу будут встраивать))))

[Красный]

Сообщение от Sandy

правильно мыслишь, только ни ни с того ни с сего а по вполне конкретной причине
заработки в городе больше.

1. Ну, насчет "больше" - вопрос спорный. Если тупо считать количество выдаваемых два раза в месяц денежных знаков. Да ты сам попробуй поработать на рабочем месте где-нибудь на шинном - я не думаю, что тебе зарплата там покажется слишком большой.
2. Ну,а как быть со временем, затрачиваемым на получение этого повышенного дохода? Начало смены - 7-15, если не ошибаюсь, окончание - 16-30, но ты в к тому времени наглотаешься в цехе такого, что тебе захочется только одного - придти домой и рухнуть. Ну, вредное это производство, вредное. Потому та же Америка и старается размещать его где угодно, только не у себя.

самое смешное что без перестройки союзу все равно ****ец бы был но чуть подольше поагонизировал бы.. Перестройка для того и задумывалась чтоб вытащить страну из болота в которое она катилась, хотя ты конешно скажешь что все экономисты ВРУТЬ

Приведу тебе аналогию. Довелось мне читать книгу (сразу говорю - сейчас не вспомню ни кто автор, ни название, буду в Воронеже, найду ее у себя), которая повествовала о жизненном пути английского врача, который сначала отучился, потом получил назначение. Назначение он получил в какой-то шахтерский поселок. Описываемое время - пятидесятые годы. Там он встретился со своим коллегой. Парень хотел лечить людей, а коллега ему и говорит - да тут этого и не надо, они, мол, сами лечатся, им надо только освобождения от работы выдавать. Тот, конечно, не послушал, кого-то лечил, и сложилась ситуация, что в поселке появился тяжелый больной, с с какой-то там опухолью. И этого больного НАДО БЫЛО ЛЕЧИТЬ, человек умирал. И делать операцию взялся этот вот самый умный коллега. В итоге, увидев опухоль и не зная, что с ней делать (знал-то только одно - как выписать больничный) - он просто вскрыл ее скальпелем. Больной, естественно, умер тут же. А потом этот недохирург начал давить на своего товарища, чтобы тот подтвердил, будто опухоль была неизлечимой.

Так вот, самая оптимистичная оценка действий Хрущева и Горбачева по отношению к СССР - перед тобой. Только у Хрущева вскрыть опухоль скальпелем - то ли рука дрогнула, то ли в голове что-то шевельнулось, а Горбачев именно это и сделал.

это ты про приусадебные участки что ли?
Простой вопрос - почему колхозник работая в колхозе должен тем не менее кормится с приусадебного участка и домашнего хозяйства?

Вот-вот-вот.. именно так Хрущев и рассуждал. По его идеям, человек "нуждался в отдыхе", а чтобы этот "отдых" колхознику обеспечить он и придумал - обрезать участки, ограничить количество домашней скотины, и взвинтить налог на плодовое дерево. Как следствие - вырастить даже свою картошку крестьянину стало нечем, молока и мяса стало в обрез, а сады стало выгоднее вырубить. Тем самым Хрущев отобрал последние остатки свободы у человека. Не той свободы, когда "ори, что хочешь" - за крики он гонял не хуже, чем Сталин (и беззакония при нем было больше - даже Сталин не додумался придать закону обратную силу, как это сделал Хрущев по отношению к валютчикам), а свободы, обеспечиваемой какой-то собственностью. И уж, конечно, как я понимаю - лучшая и легчайшая жизнь - это в окраинном микрорайоне, с работой на вредном производстве, пусть даже и за бОльшие деньги.

[<Jazz>]

Сообщение от Sandy

самое смешное что без перестройки союзу все равно ****ец бы был но чуть подольше поагонизировал бы.

ну почему же чуть? вон кндр как долго барахтается, а у нас ещё и полезные ископаемые всяческие, но жили бы точно как северные корейцы... так что я горби если и виню, то только в слабохарактерности, он должен был проводить либеральные рефрмы, имея почти неограниченную власть, можно было строить демократию, не ломая всё...

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, насчет "больше" - вопрос спорный. Если тупо считать количество выдаваемых два раза в месяц денежных знаков. Да ты сам попробуй поработать на рабочем месте где-нибудь на шинном - я не думаю, что тебе зарплата там покажется слишком большой.

шинным заводом однако производство не ограничивалось.. ага..
Тем не менее почему то все мои родственники удрали из колхоза именно за баблом и хорошей комфортной жизнью, некоторые по шабашкам мотались вплоть до Монголии некоторые по загранкам ходили.. некоторые на ОЭМК работали.. в колхозе что характерно не остался никто что кагбэ намекает.

Сообщение от Красный

самая оптимистичная оценка действий Хрущева и Горбачева по отношению к СССР - перед тобой. Только у Хрущева вскрыть опухоль скальпелем - то ли рука дрогнула, то ли в голове что-то шевельнулось, а Горбачев именно это и сделал.

То что он сделал это не самым лучшим методом я согласен но то что НЕ НАДО БЫЛО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ с этим не соглашусь.
ну а дальше начинается лирика кто бы сделал лучше и как лучше и те де ..

Сообщение от Красный

Вот-вот-вот.. именно так Хрущев и рассуждал. По его идеям, человек "нуждался в отдыхе", а чтобы этот "отдых" колхознику обеспечить он и придумал - обрезать участки, ограничить количество домашней скотины, и взвинтить налог на плодовое дерево. Как следствие - вырастить даже свою картошку крестьянину стало нечем, молока и мяса стало в обрез, а сады стало выгоднее вырубить

так подожди - ведь все ЛОГИЧНО, для этого же колхозы с совхозами И ЗАДУМАНЫ были чтобы крестьяне НЕ САМИ все выращивали ЕДИНОЛИЧНО для себя и на продажу а В КОЛХОЗАХ работали получая оплату деньгами там и жратвой.
Если крестьянин сам себя обеспечивал бы с участка да еще и на продажу делал - то на кой хрен ему колхоз нужен?

[Красный]

Сообщение от Sandy

шинным заводом однако производство не ограничивалось.. ага..
Тем не менее почему то все мои родственники удрали из колхоза именно за баблом и хорошей комфортной жизнью, некоторые по шабашкам мотались вплоть до Монголии некоторые по загранкам ходили.. некоторые на ОЭМК работали.. в колхозе что характерно не остался никто что кагбэ намекает.

Шинным - нет. Еще СК был и есть. еще Алюминиевый. Массово деревенские попадали, как правило, именно туда. Что касается твоих родственников - ей-Богу не интересно.

То что он сделал это не самым лучшим методом я согласен но то что НЕ НАДО БЫЛО НИЧЕГО ДЕЛАТЬ с этим не соглашусь.
ну а дальше начинается лирика кто бы сделал лучше и как лучше и те де ..

Ну, начнем с того, что не "не самым лучшим", а варварским, что будет куда точнее. А лирика эта, как ты говоришь, это такая же лирика, как выводы "экономистов", на которых ты конкретно даже не сослался.

так подожди - ведь все ЛОГИЧНО, для этого же колхозы с совхозами И ЗАДУМАНЫ были чтобы крестьяне НЕ САМИ все выращивали ЕДИНОЛИЧНО для себя и на продажу а В КОЛХОЗАХ работали получая оплату деньгами там и жратвой.
Если крестьянин сам себя обеспечивал бы с участка да еще и на продажу делал - то на кой хрен ему колхоз нужен?

Отсюда мораль? "Освобождая" крестьян - Никита Сергеич, на самом деле - закабалял их? Да так, что Сталин нервно курит в уголке. Нет?