Раздел общедолевого дома,стоящего на двух раздельных участках ?

[STRONG]

Собсно вопрос ?

[ДеFFачка]

Разделить дом вы можете, обратившись в архитектурный отдел управы вашего района, при условии, что эта самая стена-капитальная. Ну там вам все расскажут.Там же присвоят и адреса.

[Amtel7]

Сообщение от STRONG

Вообще что значит капитальная стена с точки зрения юстиции,при которой возможен раздел дома на два раздельных(с разными адресами,а не квартирами) ?

стена толщиной в кирпич или более, только в строительных снипах нодо искать ....

сначала придется стену строить, а потом экспертизу проходить....

[Amtel7]

Сообщение от ДеFFачка

Разделить дом вы можете, обратившись в архитектурный отдел управы вашего района, при условии, что эта самая стена-капитальная. Ну там вам все расскажут.Там же присвоят и адреса.

ТС указал что перегородка...

[Artem_ru]

Сообщение от STRONG

В тех.паспорте на дом на данный момент существует дверной проём,и весь дом обозначен одной литерой.Если мы заделаем этот проём и сделаем новый тех.паспорт(уже как-бы со сплошной стеной),будет ли эта стена считаться капитальной ?
Ведь в новом тех.паспорте хоть и будет сплошная стена,но дом так и будет обозначен одной литерой,как целиковое строение с общим фундаментом и крышей.

Вообще что значит капитальная стена с точки зрения юстиции,при которой возможен раздел дома на два раздельных(с разными адресами,а не квартирами) ?

P.S. Сейчас много строят таунхаусов.Как там оформляют доки?
Там ведь похоже,физически один большой дом с раздельными входами для каждого.Неужели раздел на квартиры и земля в общедолевой?

Вы можете оформить каждый свою часть как "часть дома", а не как самостоятельные квартиры.

Юстиция (Росреестр) регистрирует объекты на основании кадастрового паспорта. Поэтому если таковой будет представлен на часть дома, то Росреестр не будет себя утруждать рассуждениями о капитальности стен.
Кадастровые паспорта выдает БТИ - следовательно, пообщайтесь с ними на предмет возможности оформления кадастрового паспорта с нужной Вам формулировкой.

[ДеFFачка]

Капитальная стена имеет фундамент. Литера может быть и одна, а стена капитальная, всяко бывает. В техпаспорте все это видно, даже по толщине стен можно самим определить. Там много требований к разделу, обратитесь в архитектурный отдел, чего тут спрашивать.

БТИ не выдаст разные кадастровые на две половины одного дома (просили уже, знаю).
Без документов больше ничего не скажу. Это как ставить диагноз по телефону.

[Artem_ru]

Сообщение от STRONG

А как это в свидетельстве будет написано,и будет ли эта формулировка значить что прекращена общедолевая собственность и произошёл выдел в натуре?

Раздел дома на две части между долевыми собственниками необходимо зарегистрировать в Росреестре, тогда Вам выдадут свидетельство, что Вы единственный собственник части жилого дома. В БТИ Вам это и объяснили.

Коллизий с землей не будет, если каждая часть дома будет находится на земельном участке его собственника.

[Amtel7]

Сообщение от STRONG

В БТИ чётко обьяснили что раздел с разными адресами(по аналогии с землёй:было 17,стало 17а и 17б) НЕПОЛУЧИТСЯ.

в данном случае рулит архитектура, бти ток исполнитель...и четко объяснить не могут...ибо сами не понимают почему нельзя разные адреса присвоить частям дома...

[Artem_ru]

Адреса не имеют никакого правового значения для оценки возможности раздела домовладения. Пусть будет один адрес, а в техдокументации одна часть дома будет обозначаться как лит. А, другая - лит.А1. Соответственно, в свидетельствах о праве собственности будет у каждого сособственника один адрес, но у Вас будет право собственности на часть дома, лит. А, а у другого сособственника - будет право собственности на часть дома, лит. А1.

[patriot ru]

Сообщение от Artem_ru

Адреса не имеют никакого правового значения для оценки возможности раздела домовладения. Пусть будет один адрес, а в техдокументации одна часть дома будет обозначаться как лит. А, другая - лит.А1. Соответственно, в свидетельствах о праве собственности будет у каждого сособственника один адрес, но у Вас будет право собственности на часть дома, лит. А, а у другого сособственника - будет право собственности на часть дома, лит. А1.

Полностью согласен с Artem_ru/
норма (единство судьбы) при разделе земельного участка будет соблюдаться, если раздел земельного участка пойдет по границе раздела здания. То есть, каждая часть строения будет находиться на той земле, чья собственность на долю в доме определена.
-------------
Вам просто необходимо доказать, что ваша 1/2 часть дома может существовать независимо от другой (второй части дома). То есть, если хозяин своей части дома задумает снести свою половину (например, чтобы отстроить заново свою часть, но из другого цвета кирпича-камня), то иная половина дома должна ОСТАТЬСЯ невредимой. В вашей ситуации ЭТО возможно?

Если да, то вам нужно со вторым собственником дома заключить у натариуса "ДОГОВОР ЛИКВИДАЦИИ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ И РЕАЛЬНЫЙ РАЗДЕЛ". То есть, в договоре прописываются реальные доли каждого из собственников. А так же, что все собственники согласны с тем колличеством долей, которые указываются в договоре.
При заключении такого договора вам вряд ли смогут отказать. Возможно, что только на словах. Поэтому,общение должно быть ТОЛЬКО в письменной форме! Тем более с гос.учреждениями!

Если вы захотите подавать иск в суд, то чем вы сможете доказывать свою правоту!? Неужели сарафанным радио?

----------------
Делить на две квартиры вам не надо.
Вам требуется документ от строительной гос.организации "что ваша часть дома и часть второго собственника может существовать независимо.
Есть ли между вашей частью дома и частью второго собственника разделительная стена?

------------------
По поводу ОДНО строение.
Одно строение будет до тех пор, пока вы не разделити дом на две части и официально не зарегистрируете. Вот БТИ и должно заниматься по вашему оплаченному заказу-заявлению экспертным осмотром (разделом) дома.

И вообще. Делайте проще. Идите к нотариусу вместе с вашим вторым собственником и заключайте у нотариуса договор ликвидации общей собственности.
По закону РФ никто не имеет права оставлять вас в общей собственности. Если вы заключите данный договор (между собственниками), то у вас появятся веские основания для подачи в суд заявления на действия БТИ, если они пойдут в отказ.

----------------
Особенно удивили ответы, в которых непоколебимо доказывается абсолютная невозможность раздела земельного участка по внутренней стене дома.
Наша архитектура в основном смотрит, чтобы возникающий земельный участок можно было использовать в соответствии с его целевым назначением.

---------------------
при полном взаимопонимании и согласии сторон - суд не нужен и лишний - достаточно соглашения, зарегистрированного в управление федеральной регистрационной службы вашего района за (не в курсе сколько?) рэ госпошлины и месяца ожидания.

где-то в Гаранте видел образцы таких соглашений.

[Amtel7]

Сообщение от STRONG

Тётенька в БТИ,ясно сказала:
Тогда и будут разные адреса.Всё они там понимают.

значит не коминтерновское бти у вас)))
и всеже адреса в компетенции архитектуры....

Сообщение от STRONG

Amtel7 у Вас сейчас тоже два раздельных участка с разными адресами,и на них дом из двух частей тоже с разными адресами ???

нет, на дом адрес один...., не хотят адреса давать разные в архитектуре...

Сообщение от STRONG

Что у Вас написано в марганцовке(зелёнке) на дом в разделе:Вид права?

часть дома

[киси]

цель у вашего действия какая? для чего долю переводить в метры?

[Artem_ru]

Статья 16. Виды жилых помещений

1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.

Часть дома по закону признается объектом недвижимости, чтобы не думали про это тётушки из БТИ.
Поэтому не морочьте себе голову капитальностью стен, адресами и т.д.
Если Вы договорись с другим собственником о разделе имущества, находящегося в долевой собственности, то:
1. составляете соглашение о разделе (нотариальное удостоверение не обязательно);
2. на основании этого соглашения заказывайте кадастровые паспорта на каждую часть дома;
3. на основании соглашения о разделе и кадастровых паспортов регистрируйте раздел имущество и образование индивидуальной собственности в Росреестре.

Главное, чтобы Ваша часть дома находилась на Вашем участке, часть дома соседа на его участке.

[sshsecurity]

По сабжу:


STRONG,
пишите соглашение о разделе дома... с ним идете в БТИ и заказываете кадастры на разные квартиры... потом соглашение дополняем и топаем на регистрацию...

[киси]

абсолютно согласна.
Тети из БТИ, говорят как надо сделать. Можно пойти по этому пути и остаться как старуха у разбитого карыта.
В архитектуру я не ходила. Стороительные организации не приглашала. Несущие стены у нас не рассматривали. Растояния вымерели и уехали.
остальное в личке

[Artem_ru]

Сообщение от STRONG

А если напишет: "часть дома"?

Росреестр напишет в свидетельстве тоже самое, что будет в кадастровом паспорте. Если в кадастровом паспорте будет "часть дома", значит в свидетельстве будет "часть дома". В этом смысле Росреестр статист и название объекта просто переносится из кадастрового паспорта.

[sshsecurity]

STRONG,
именно квартиры, а не часть дома.. бред какой-то...

[Amtel7]

Сообщение от STRONG

А у вас на участки сделали разные адреса(приписали буковки),а дом так и остался со старым?

да...мне досталась буковка "бе", предлагали "/2" - я отказался))

STRONG...расскажите какая у вас крыша? скат куда? на фасад?
по стене: мона экспертам глаза приподзакрыть на стену....экспертиза-то не судебная)))

[patriot ru]

Сообщение от Artem_ru

Росреестр напишет в свидетельстве тоже самое, что будет в кадастровом паспорте. Если в кадастровом паспорте будет "часть дома", значит в свидетельстве будет "часть дома". В этом смысле Росреестр статист и название объекта просто переносится из кадастрового паспорта.

В подтверждении позиции Artem_ru выкладываю тему обсуждаемую на форуме «кадастровый учет»

[sshsecurity]

А как это в свидетельстве будет написано,и будет ли эта формулировка значить что прекращена общедолевая собственность и произошёл выдел в натуре?

Само собой нет больше долевой собственности...

И самое главное,не будет ли при этом юридических коллизий с зем.участком(с тем что он уже выделен и находится у каждого свой).
Я правильно понимаю что раздел на квартиры это тупиковый путь,при котором неизбежны проблемы с землёй?

Эти вопросы спорны... Тем более в вашем случае... Надо подумать, как поступить в случае, если делать МКД...
Если делать части дома - то в принципе проблем быть не должно, но тут надо уточнить о практике таких выделов...

patriot ru,
что т там по нашей теме мало чего написано...

[patriot ru]

Сообщение от sshsecurity

что т там по нашей теме мало чего написано...

sshsecurity

добавляю материал по нашей теме.

[sshsecurity]

Нуу.. в данных файлах полезной инфы тоже не много... только лишь проблемные вопросы определения что-есть-что...

[patriot ru]

Сообщение от sshsecurity

Нуу.. в данных файлах полезной инфы тоже не много... только лишь проблемные вопросы определения что-есть-что...

sshsecurity
Но ведь ВЫ-юристы и нужны для того, чтобы защищать и охранять и делать практику.

Я не юрист и пытаюсь помочь STRONG разобраться: что есть квартира и часть дома и только.
А вот как с юридической точки зрения, STRONG грамотно оформить свое право на имущество, Вы, как специально обученный человек, дайте ему грамотный совет.

[sshsecurity]

Если смотреть нормальным взглядом - то да, т.к. участки разделены на отдельные, то делать МКД нельзя... Смотря в закон видим объект "Часть дома"... но вот на сколько такой вариант применяется - вопрос требующий уточнения...
В разъяснениях законодательства, есть например пункт:

Выдел по требованию участника общей долевой собственности на дом принадлежащей ему доли (раздел дома) может быть произведен судом в том случае, если выделяемая доля составляет изолированную часть дома с отдельным входом (квартиру) либо имеется возможность превратить эту часть дома в изолированную путем соответствующего переоборудования.

но этот отрывок еще из постановления 1980 года)) тогда про ЖК РФ ничего и не слышали))

Встречается такой отрывок:

Выдел доли, раздел дома в сфере государственной регистрации прав означает появление двух или более самостоятельных объектов права - изолированных частей дома - квартир, каждая из которых в свою очередь также может быть объектом долевой собственности. Таким образом, в соответствии с Правилами ведения ЕГРП вносятся записи о двух или более самостоятельных объектах права собственности - частях объекта недвижимости, каждая из которых должна иметь свое индивидуальное описание органами технического учета, своих собственников, может находиться в обороте, быть объектом сделок и т.п.
Однако не всегда при рассмотрении дел о реальном разделе решения судов содержат точное описание выделенных объектов права, не всегда определяется новое соотношение долей в праве собственности на создающиеся в результате реального раздела объекты права собственности, т.е. части жилых домов, квартиры. Нередко при разделе главной вещи - жилого дома не определяется судьба его принадлежностей - хозяйственных построек и сооружений.

Ближе к теме и нашему времени есть ответ на вопрос:

Практическими шагами на пути к реальному разделу являются:
- Предварительное достижение соглашения.
- Проведение кадастровых работ.
Прежде чем производить раздел земельного участка, необходимо разделить дом в натуре, а именно: присвоить каждой части дома свой адрес, на что необходимо заключение районного отдела по градостроительству, архитектуре и земельным отношениям. Так же будет производиться раздел земельного участка. Только после раздела дома устанавливаются границы участков и производится постановка их на кадастровый учет. Основанием для проведения кадастровых работ является обращение правообладателя в орган кадастрового учета с заявлением и необходимыми документами.
- Составление текста соглашения.
Соглашение о разделе может быть составлено как в простой письменной форме, так и в нотариальной. Именно потому, что соглашение невозможно составить, не имея на руках фактического описания предмета раздела, предварительно достигнутое соглашение дает возможность заказать в органах кадастрового учета проведение кадастровых работ. Их результатом будет получение кадастровых паспортов частей дома и кадастровых паспортов образовавшихся земельных участков.
- Предоставление документов для государственной регистрации прав собственности в органы Росреестра.
После совершения вышеуказанных действий следует обращаться в уполномоченные органы с совместным заявлением.

ТС, а у вас изолированное помещение или коммуникации все ж общие?

РосРеестр зарегистрирует объект так, как вам БТИ кадастровые паспорта даст.. поэтому договоривайтесь по всем вопросам с БТИшниками...

[Amtel7]

Сообщение от STRONG

Обычная двускатная.Один скат на зад другой на фасад.)
Перпендикулярно линии раздела участков.

У вас в решении суда формулировка разделить на "части дома" или "квартиры"?
Вы делали кадастровые на дом после решения суда о разделе?
Если да,то какая там(в кадастровых на дом)была формулировка:"часть дома" или "квартира".

У нас граница раздела земли идёт по существующей стене внутри дома(осталось дверь только заделать).Соглашение между собственниками достигнуто.
Будем пробовать по схеме:новый тех.паспорт(со сплошной стеной на границе раздела земли)-соглашение со ссылкой на этот тех.паспорт-два кадастровых на каждую часть-на регистрацию в ФРС.

части дома...


тогда с крышей проблем нету))

[sshsecurity]

Да не за что)))
Я лично просто сначала не вчитывался в ваш пост и на землю не смотрел)))
Отписывайтесь как у вас что будет происходить...

[NataIIIa]

STRONG, расскажите чем у Вас все закончилось?
у нас сейчас похожая ситуация, землю поделили без проблем, а вот с домом никак...
Как я поняла, здесь не хватает еще одного пункта, после того как составили соглашение, нужно сделать технический план у кадастрового инженера, а только потом заказывать кадастровые паспорта.

Часть дома по закону признается объектом недвижимости, чтобы не думали про это тётушки из БТИ.
Поэтому не морочьте себе голову капитальностью стен, адресами и т.д.
Если Вы договорись с другим собственником о разделе имущества, находящегося в долевой собственности, то:
1. составляете соглашение о разделе (нотариальное удостоверение не обязательно);
2. на основании этого соглашения заказывайте кадастровые паспорта на каждую часть дома;
3. на основании соглашения о разделе и кадастровых паспортов регистрируйте раздел имущество и образование индивидуальной собственности в Росреестре.

[sshsecurity]

NataIIIa,
разделили в апреле дом на части... все норм.. без техпланов. Но есть некоторые интересные моменты))))

[NataIIIa]

STRONG, спасибо!

[NataIIIa]

тетенька из администрации отказывается принимать соглашение о разделе не заверенное ее подругой-нотариусом(( говорит или через суд или через нотариуса....каким законом ей помахать? или все же нотариус обязателен?