Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Хотели ли Вы жить в мире без денег?
Да, конечно 6 50.00%
Да, но разве это возможно? 2 16.67%
Нет, мир без денег - это неправильно 1 8.33%
Нет, я не могу себе этого представить 1 8.33%
Не знаю 0 0%
Другой вариант (отвечу в комментариях) 2 16.67%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.01.2012, 16:09   #121   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
это закономерно, бездельников никто не любит.

Вот лично вам никто не мешает уехать в тайгу, например. И жить там товарно-радостными отношениями, но нет, вы всех облагодетельствовать хотите.
Можно конечно уехать в племя "Улькудук", и жить там мирно с счастливо на благо всему племени, без денег, убийств, насилия, воровства, голода, несправедливости, войн, подчинения, лжи и т.д.

Наша задача — восстановить единство человека с природой и вернуть осознание симбиотических связей рода через распространение новейших понятий о том, кто мы есть — с точки зрения науки и современных знаний (а не с позиций религии, политики или денег). Эти новые знания содержат в себе путь к развитию личности, не только как индивида, но и как цивилизации в целом, как структурно, так и духовно. Основой этого мировоззрения является понимание целостности и взаимозависимости всех элементов того, что люди называют «жизнь». Внедрив эти знания в наши общественные институты, жизнь на Земле превратится в систему постоянного прогрессивного роста, где такие негативные последствия, как войны, разделение общества, предрассудки, элитаризм и преступность — будут постоянно сокращаться и со временем перестанут существовать в спектре человеческого поведения. Конечно, большинству людей сложно принять на рассмотрение такую перспективу, так как общество с детства навязывало нам то, что преступность, коррупция и ложь — это «естественный порядок вещей» и всегда есть и будут люди, которые хотят насиловать, причинять боль, злоупотреблять своими полномочиями и т.д. Религия создаёт подобные установки разделения людей, через формирование субъективных понятий — «мы» и «они», «добра» и «зла», «грешников» и «праведных», тем самым укореняя в сознании людей фальшивые представления о действительности.
 
Старый 03.01.2012, 16:10   #122   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Заканчивают школу, университет оканчивают, причем конкретный факультет, весь университет крайне сложно окончить. Try again))))
Спасибо за поправку. Окончил геологический факультет в ВГУ. Кафедра - Поиск и разведка полезных ископаемых. Специальность - инженер - геолог - геофизик.

Русский язык в школе на 4 знал, вот и допускаю ошибки. Правила и грамматику знаю. За 6 лет как-то орфографию не преподавали.
 
Старый 03.01.2012, 16:16   #123   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
NewSonin, не знаю, что вам кажется, но я говорю именно то, что хочу сказать.
Вот это правильно. Каждый человек имеет право выражать своё мнение.
 
Старый 03.01.2012, 16:21   #124   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,840
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
Наша задача — восстановить единство человека с природой и вернуть осознание симбиотических связей рода через распространение новейших понятий о том, кто мы есть — с точки зрения науки и современных знаний (а не с позиций религии, политики или денег). Эти новые знания содержат в себе путь к развитию личности, не только как индивида, но и как цивилизации в целом, как структурно, так и духовно.
да я даже повторю - покажите пример на себе, а не писдеж, мож и люди тогда потянутся.
 
Старый 03.01.2012, 16:27   #125   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
NewSonin, прочитал всё...получил удовольствие, спасибо. Где можно получить футболку с вашим слоганом?... голубую, 52 размер
 
Старый 03.01.2012, 16:32   #126   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
NewSonin, прочитал всё...получил удовольствие, спасибо. Где можно получить футболку с вашим слоганом?... голубую, 52 размер
Поищи просто картинку с надписью или сам сделай, потом на футболку напечатаешь, на одном из сайтов есть кстати футболка, стоит 6$, только идти будет с Англии))))
 
Старый 03.01.2012, 16:38   #127   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,525
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
Поищи просто картинку с надписью или сам сделай, потом на футболку напечатаешь, на одном из сайтов есть кстати футболка, стоит 6$, только идти будет с Англии))))
$6, из Англии.
Короче, когда заканчиваются каникулы в школе?))))
 
Старый 03.01.2012, 16:41   #128   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
да я даже повторю - покажите пример на себе, а не писдеж, мож и люди тогда потянутся.
Вы просто посмотрите на вещи вокруг себя, можете даже на одежду. Она создана не деньгами и не политикой, а автоматизированной машиной, которую изобрели учёные и умные люди. Или на свой дом. Он тоже сделан не из денег, и не депутаты его построили. Он выложен из природных элементов, а построили его обычные люди. Газ в Вашем доме существует не по той причине, что Вы за него платите, а потому что он создавался миллионы лет, а люди провели его в Ваш дом.

Я могу привести ещё много примеров, а теперь объясните где тут "писдеж".
 
Старый 03.01.2012, 16:43   #129   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
футболка, стоит 6$, только идти будет с Англии))))
А я голову ломал - засчет чего живет ваша сеть....теперь понятно. Из Англии лучше закажу футболку с эмблемой ФК "Ливерпуль".
Если по-серьезному, то идеи ваши неплохи, но надо откусывать от булки , а не глотать её целиком. Давайте дорожную карту, пошаговый план действий...посмотрим, поможем
 
Старый 03.01.2012, 16:44   #130   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
$6, из Англии.
Короче, когда заканчиваются каникулы в школе?))))
Вроде также как и у ассенизаторов))))
 
Старый 03.01.2012, 16:50   #131   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А я голову ломал - засчет чего живет ваша сеть....теперь понятно. Из Англии лучше закажу футболку с эмблемой ФК "Ливерпуль".
Если по-серьезному, то идеи ваши неплохи, но надо откусывать от булки , а не глотать её целиком. Давайте дорожную карту, пошаговый план действий...посмотрим, поможем
Ну если Вас так интересует футболка то вот.

Ещё раз - пока информирование, действия мы сможем начать, как только нас будет очень много людей. На данный момент привлечённых более 1,5 миллиона человек со всего мира, это пока что мало. Основным событием распространения является ZDay, который проходит ежегодно в марте в Лондоне Питером Джозефом ( основателем движения "Дух времени") и Жаком Фреско ( основателем проекта "Венера")
 
Старый 03.01.2012, 16:50   #132   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,525
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
А я голову ломал - засчет чего живет ваша сеть....теперь понятно. Из Англии лучше закажу футболку с эмблемой ФК "Ливерпуль".
Если по-серьезному, то идеи ваши неплохи, но надо откусывать от булки , а не глотать её целиком. Давайте дорожную карту, пошаговый план действий...посмотрим, поможем
Повторюсь - это калька идей Рона Хаббарда, если реально интересно, почитай его, в целом - смысл в этом действительно есть. Но как это реализовать в существующем мире мне лично совершенно непонятно.
Эволюция невозможна, возможна только революция. Изоляция тоже под огромным вопросом. Навскидку - даже не представляю. Сродни моим подростковым пододеяльным мечтам оккупировать остров где буду я и 100500 голых баб.)))
 
Старый 03.01.2012, 17:01   #133   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
Ну если Вас так интересует футболка то вот.

Ещё раз - пока информирование, действия мы сможем начать, как только нас будет очень много людей. На данный момент привлечённых более 1,5 миллиона человек со всего мира, это пока что мало. Основным событием распространения является ZDay, который проходит ежегодно в марте в Лондоне Питером Джозефом ( основателем движения "Дух времени") и Жаком Фреско ( основателем проекта "Венера")
Футболка интересует, конечно...в чем я поеду на ZDaу в Лондон?)))
 
Старый 03.01.2012, 17:05   #134   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Повторюсь - это калька идей Рона Хаббарда, если реально интересно, почитай его, в целом - смысл в этом действительно есть. Но как это реализовать в существующем мире мне лично совершенно непонятно.
Эволюция невозможна, возможна только революция. Изоляция тоже под огромным вопросом. Навскидку - даже не представляю. Сродни моим подростковым пододеяльным мечтам оккупировать остров где буду я и 100500 голых баб.)))
Вы одиноки?
 
Старый 03.01.2012, 17:11   #135   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Футболка интересует, конечно...в чем я поеду на ZDaу в Лондон?)))
))))))))))))))))))))) Подобное мероприятие проводилось также и в России. Питер Джозеф давал интервью о долгах России американским корпорациям. Мы на пороге неминуемого краха нашей экономики, в результате, России придётся продать даже свою систему здравоохранения, разрешить американским компаниям строить свои банки или продавать наши ресурсы по более низкой цене. И это всё отразится лишь на обычным жителях нашей страны(((
 
Старый 03.01.2012, 17:11   #136   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,840
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
Вы просто посмотрите на вещи вокруг себя, можете даже на одежду. Она создана не деньгами и не политикой, а автоматизированной машиной, которую изобрели учёные и умные люди. Или на свой дом. Он тоже сделан не из денег, и не депутаты его построили. Он выложен из природных элементов, а построили его обычные люди. Газ в Вашем доме существует не по той причине, что Вы за него платите, а потому что он создавался миллионы лет, а люди провели его в Ваш дом.

Я могу привести ещё много примеров, а теперь объясните где тут "писдеж".
писдеж - не в смысле вранья, а в смысле болтологии.

И что мне даст понимание того, что мир вокруг материален?

Вот вы могли бы что-то полезное делать, а выбрали работу бармена. Айфона в кредит нету?
 
Старый 03.01.2012, 17:13   #137   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,928
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
мир вокруг материален
Охренеть открытие...

И не надоело духам времени изобретать велосипед и срывать покровы?
 
Старый 03.01.2012, 17:25   #138   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
писдеж - не в смысле вранья, а в смысле болтологии.

И что мне даст понимание того, что мир вокруг материален?

Вот вы могли бы что-то полезное делать, а выбрали работу бармена. Айфона в кредит нету?
Я не выбирал, за меня уже сделали выбор, куда я не устроился. Я независимо пишу музыку, и это занятие мне нравится, я могу учить детей в школе, лечить животных, да абсолютно всему можно научится, только данная сфера не оплачивается. Мы вообще не привыкли что-то делать если это достойно не оплачивается.
 
Старый 03.01.2012, 17:47   #139   
Эльфосамец
 
Аватар для VaUlt
 
Сообщений: 8,840
Регистрация: 18.08.2002

VaUlt вне форума Не в сети
NewSonin, как только личным примером покажете, так может и появятся сочувствующие. А то себя не убедили, зато нас пытаетесь.

Впрочем, эта утопия работать не будет, в силу природы человека.
 
Старый 03.01.2012, 17:50   #140   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
Охренеть открытие...

И не надоело духам времени изобретать велосипед и срывать покровы?
Спросите себя, вам не надоело идти за алчущими политиками, диктующих Вам уровень Вашего здоровья и Ваших детей, уровень Вашего питания и благополучия.

Завтра Вам просто скажут, что налоги вырастут на 50%, и Вы как миленькие пойдёте на вторую работу, лишь бы выжить, хотя газа не стало меньше, а всего лишь акции Газпрома вдруг упали в цене.

И настанет момент, когда Вы скажите своим детям, что нужно стать рабом и идти отдавать своё здоровье и годы жизни, чтобы существовать и не умереть.

Вы кричите, какие Вы правильные и всезнающие, но не можете в себе найти силы признать, что рыночная система не создана для Вашего блага, она уничтожит Вас.
 
Старый 03.01.2012, 17:53   #141   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
Мы на пороге неминуемого краха нашей экономики
Ну вот зачем так...праздник у людей, ДМ и Снегурочка, ёлки-подарки , а Вы настроение портите...давайте уж после Старого Нового Года, а лучше после марта всякие гадости писать...хочется позитива
 
Старый 03.01.2012, 18:03   #142   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Ну вот зачем так...праздник у людей, ДМ и Снегурочка, ёлки-подарки , а Вы настроение портите...давайте уж после Старого Нового Года, а лучше после марта всякие гадости писать...хочется позитива
Просто переключитесь на другую тему, это не гадости, а гнусная реальность денежной системы(((

С новым годом)))
 
Старый 03.01.2012, 18:04   #143   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от VaUlt Посмотреть сообщение
NewSonin, как только личным примером покажете, так может и появятся сочувствующие. А то себя не убедили, зато нас пытаетесь.

Впрочем, эта утопия работать не будет, в силу природы человека.
Проект Венера это не утопическая концепция. С таким же успехом можно назвать утопией любые инновационные идеи и предложения. Понятия утопии не существует вообще. Общество всегда находится в постоянном движении и развитии. Мы предлагаем альтернативное направление, которое затрагивает причины многих современных проблем. Развитие общества и технологий никогда не остановится. Одни решения всегда будут заменяться другими, более совершенными. Даже если мы спроектируем общество со всеми модификациями улучшающими жизни людей и сохраняющих окружающую среду, то это будет лишь начало следующего этапа развития, которому нет предела.

Дж. Герберт Уэллс однажды сказал: "Все те, кто отвергает любые новые идеи общественного устройства, постоянно ссылаются на неизменную природу человека. Будто бы люди в каменном веке, сидя у себя в пещерах, думали и рассуждали также как сейчас это делают банковские клерки у себя в офисе. Будто бы идеи Конфуция и Будды можно было бы также легко заменить на идеи Жан Жака Руссо или Карла Маркса.

Это говорит о невежестве утверждающих подобное, а также о полном отсутствии знаний и понимания о том опыте, который накопило человечество." Цитата из книги "The New Utopians" (автор Robert Boguslaw): "Многие мыслители и общественные деятели часто указывают на то, что термин "природа человека" обычно используется с целью скрыть своё абсолютное невежество в понимании человеческого поведения. Одной из самых явных оплошностей в рассуждениях о человеческом поведении является игнорирование факта о равномерном воздействии на наши действия как внешних, так и внутренних раздражителей." Как говорил прозаик, учёный, футуролог и изобретатель Артур Кларк, - "Очень наивны те, кто верит в существование природы человека." Цитата из книги "Looking Forward" (автор Жак Фреско): "Когда люди так мало знали об антропологии, социологии и психологии, то вполне естественно было отвергать любые предложения о реформах, заявляя что это никогда не будет работать, т. к. это идёт вразрез с природой человека. Некоторым очень сложно принять тот факт, что попросту не существует никакой природы человека.

Человек - словно зеркало, отражает весь окружающий его мир. Если бы люди действительно рождались с предопределёнными и неизменными характеристиками, то развитие и существование нашей цивилизации было бы невозможным. Мы бы жили как муравьи, законы и принципы жизни которых практически не изменились за последние тысячелетия. Люди обладают одним существенным отличием от всех других живых организмов на земле, оно заключается в невероятной гибкости и эластичности нашего сознания." Цитата из книги "The Best That Money Can't Buy" (автор Жак Фреско): "Эгоцентризм, национализм, расизм, фанатизм , зависть, предрассудки, жадность, и т.д; - являются заученными формами поведения, которые усиливаются или создаются посредством определённого воспитания.

Такие модели поведения не являются следствием неизменного людского нрава, хотя многие ссылаются на это в качестве оправдания. Если не изменять внешнюю среду - то эти негативные проявления никогда не исчезнут. Мы приходим в этот мир совершенно открытыми к любой информации и наше сознание формируется через переживаемый нами опыт. В конечном итоге, все предложения об изменении человеческого поведения не имеют никакого смысла, если в них не учитываются изменения окружающей среды, которая это поведение формирует. Новое общество будет обеспечивать людей всем необходимым, поощрять конструктивное поведение и помогать тем, у кого не складываются отношения с другими людьми, а не изолировать или ущемлять их права. Если мы хотим видеть по настоящему душевное и открытое поведение людей, то это должно стать основными ценностями всего общества.

Моральные принципы общества также должны включать в себя обязательство обеспечивать устойчивую и здоровую среду обитания для каждого человека. Под этим подразумевается обеспечение чистой водой и воздухом, качественными продуктами питания и услугами, а также здоровая и дружелюбная атмосфера во всём обществе. В условиях денежной системы, очень сложно размышлять о каких-либо жизнепригодных решениях, которые бы могли служить интересам всех людей. Это недостижимо без всесторонней реконструкции нынешней общественной системы и окончательного перехода от денежной экономики к ресурсоориентированной.
 
Старый 03.01.2012, 18:09   #144   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 20,438
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
наступит скорее от глобального потепления или ледникового периода, вызванными загрязнениями окружающей среды.
А климатические изменения прошлого с чем связанны???
 
Старый 03.01.2012, 18:19   #145   
Форумец
 
Аватар для NewSonin
 
Сообщений: 84
Регистрация: 12.12.2011

NewSonin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
А климатические изменения прошлого с чем связанны???
Климатические изменения прошлого проходили в течение миллионов лет. С момента возникновения Земли до ледникового периода прошёл 1 млрд. лет, а сам ледниковый период длился как известно 200 миллионов лет.

Природа не создана, чтобы уничтожать. Человечество способно за 100 лет загрязнить всю пресную воду на Земле и все живые организмы точно также погибнут.

И вообще при чём тут ресурсо-ориентированная экономика?
 
Старый 03.01.2012, 18:43   #146   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 20,438
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
И вообще при чём тут ресурсо-ориентированная экономика?
То что ты в экономической теории плаваешь, я понял сразу после копипасты, как коммунизм с социализмом борется.
А вот от геолога, который изучал историческую геологию, геоморфологию, климотохроны, межледниковья там всякие. Такого невежества не ожидал.
 
Старый 03.01.2012, 18:44   #147   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,928
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
Климатические изменения прошлого проходили в течение миллионов лет. С момента возникновения Земли до ледникового периода прошёл 1 млрд. лет, а сам ледниковый период длился как известно 200 миллионов лет.

Природа не создана, чтобы уничтожать. Человечество способно за 100 лет загрязнить всю пресную воду на Земле и все живые организмы точно также погибнут.
Ваши познания впечатляют.
 
Старый 03.01.2012, 19:23   #148   
Форумец
 
Аватар для Молоток
 
Сообщений: 4,731
Регистрация: 26.05.2006

Молоток вне форума Не в сети
Деньги по любому отменят. Этот инструмент оценки эффективности работы человека давно извращен и не способен выполнять свои функции.
По поводу изменения сознания.
Практика показывает, что правильная организация движения (к примеру) гораздо эффективней, чем попытки изменить сознание водителей. (читай, людей).
Потому вся эта муть, что нам тут проповедуют, не более чем утопия. Только пошаговая работа по изменению способа оценки вклада человека в общее благо может изменить этот мир к лучшему.
 
Старый 03.01.2012, 21:14   #149   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 28,284
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Не знаю кому как, а мне этот сетевой маркетинг напомнил этот http://www.jw-russia.org/index.html с элементами эволюций расчитаной на людей без религиозных предпочтений.

Впрочем на роль провидца не претендую.
 
Старый 03.01.2012, 21:23   #150   
Гугенот
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 9,324
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 46

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NewSonin Посмотреть сообщение
В экономике, основанной на ресурсах, разумное использование технологий легко покроет дефицит продуктов и услуг, а также обеспечит максимально возможное качество и надёжность всей продукции.
Воистину: страна непуганных идиотов!!! Им про совокупление, в ответ " максимально возможное качество и надёжность всей продукции"! Сочуствую вашим бабам...
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind