News блок СС (Степучев и Сел)

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Всё по науке.

We conclude that the Y chromosome pool of Russians in
their historic settlement area is predominantly a composite
of their proto-Slavic heritage and, in particular in the
Russian North, of extensive admixture with Finno-Ugric
speakers.

Нынче да, интереснее будет материал археологический когда там генетику удастся посмотреть , хотя материал для иследований весьма скудный и методы пока весьма далеки от совершенства.
По другим пока гипотезам , есть узкие замкнутые группы которые ведут оседлый способ жизни внутри основного потока и у них группы без особых пришлых примесей.
Тут пока все весьма зыбко ..

[Sandy]

Пара слов от археологов про первое государство на территории протославян.

В середине четвертого века восточные готские племена сформировали сильную Федерацию, возглавляемую одним из племенных вождей Германарихом, которого избрали королем остготов . После консолидации власти над восточными готскими племенами Германарих начал подчинять неготские народы, некоторые из них были под контролем готов. Аммиан Марцеллин характеризует Германариха следующим образом: "...наиболее воинственный монарх, вызывающий испуг соседних наций, благодаря своим многочисленным и различным доблестям" . Согласно Иордану, первая кампания Германариха была против герулов, тевтонского племени, поселившегося в регионе Азова. Их герцог был убит в битве, и народ принял Германариха в качестве правителя . Через некоторое время, возможно около 362 г., Германарих должен был победить то, что осталось от Боспорского царства на Керченском проливе. Усилив свою власть на юго-востоке, Германарих обратился на северо-запад, предпринимая кампанию против венедов . С тем чтобы проникнуть в землю венедов - в регион верхней Вислы - остготы должны были пересечь либо землю склавенов (регион Киева), либо землю антов (регион Южного Буга). Иордан говорит, что как склавены, так и анты признали власть Германариха . Часть склавенов в связи с этим должна была мигрировать на север
Война против венедов закончилась победой Германариха. Венеды были плохо вооружены и могли полагаться только на свое численное превосходство, отмечает Иордан. Венеды были завоеваны без особых трудностей, после чего аэсты (балты) также признали Германариха как своего сюзерена. Королевство Германариха теперь простиралось от Черного моря до Балтийского. Иордан предлагает следующий перечень племен, признающих сюзеренитет остготского короля: гольтескифы, тиуды, инаунксы, васинабронки, мерено, морденс, имнискары, роги, тадзанс, атоулы, навего, бубегены и колды . Из этого перечня мы уже идентифицировали тиудов как чудь русских летописей, мерено как меря, морденс как мордву и рогов (рокас) как рухс-ас. Первые три были финскими племенами, последнее - алано-славянским. Навего были, возможно, иранцами или ирано-славянами; их имя может быть выведено из иранского nava "новый", сравни осетинское naeuaeg . "Инаунксы" - очевидно не этническое имя, а определение "тиудов"; васинаброки могут быть идентифицированы как весь русских летописей

Вот так вот.. сплошные Германарихи, Никаких тебе панимаш Ярополков и Изяславов..

[Sandy]

не вынес движок а я только про Германариха написал - первого правителя государства на территории протославян

[VaUlt]

Предлагаю вот чего поучительное почитать
http://oldrus.livejournal.com/241478.html#cutid1

[jeck]

vlad_m, вы до какого колена знаете своих прямых предков? ну хотя бы по самой длинной ветви?

[ProcXel.A]

Сообщение от sel

Реклама на ТВ как средство оповещения для посвящённых.

Эй, господин Сэл. Я тут подумал... А не дешевле будет по аське сообщения разослать... ПросвЯ(О_о)щенным-то так легче будет... Не нужно будет сутками в эфире рекламу нужную выискивать...)) И всё такое...)) А?

[vlad_m]

Сообщение от jeck

vlad_m, вы до какого колена знаете своих прямых предков? ну хотя бы по самой длинной ветви?

Лично? До прадеда, а что?

[jeck]

Сообщение от vlad_m

Лично? До прадеда, а что?

если бы вы попытались узнать своих предков до 10-12 колена, это где-то петровские времена. то имхо, ваше мнение по нашей истории сильно поменялось бы... чем интересен этот опыт? Все реально и родное.

[a11]

Сообщение от Sandy

Пара слов от археологов про первое государство на территории протославян.

Давай еще пару слов от проктолога про лечение спида у наркоманов.

[Sandy]

Сообщение от a11

Давай еще пару слов

я понимаю сложно признать что на территории протославян хозяйничали всякие киммерийцы.. готы.. гуны и прочие Атиллы.. но увы так оно и было. Империя Атиллы покрывала всю территорию Руси в 5 веке Н.Э. А до него Германарих властвовал над древлянами и прочими кривичами..
конешно фантазировать о супергосударствах мегаславян основанных 600 000 лет назад инопланетянами оно приятнее..

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

я понимаю сложно признать что на территории протославян хозяйничали всякие киммерийцы.. готы.. гуны и прочие Атиллы.. но увы так оно и было. Империя Атиллы покрывала всю территорию Руси в 5 веке Н.Э.

Ты опять чушь несешь, опираясь на своих горе-историков? Лично мне ближе такая точка зрения http://www.kubarev.ru/ru/content/173.htm

ИМХО в те времена на территории Руси жил великий и могущественный народ и называть его можно как угодно. Жидам, вот например, выгоднее называть его гуннами, скифами, сарматами и пр. Но факт остается фактом.

Археолог академик П. Н. Шульц, руководивший раскопками Симферополя (Неаполя Скифского, он же - Керч-а-даш, или Новый город) в 1945 г., сделал такие выводы:
"<...> Скифы представлялись многим дикими кочевниками, не знавшими городов и городской культуры, не имевшими своего государства. Некоторые ученые считали, что скифы - это кочевые орды не то монгольского, не то иранского происхождения. Считали, что скифы существовали на протяжении пяти - шести веков, а после войны с Диофантом, полководцем царя Митридата VI Понтийского, они якобы пропали неизвестно куда и как.
Разве могла внезапно исчезнуть такая большая и могущественная народность, о многочисленности, смелости и непобедимости которой много и единодушно писали древние авторы?
Раскопки советских археологов на Днепре, Буге, Днестре, на Дону, Кубани и в особенности раскопки Неаполя Скифского полностью опровергают эти неправильные лженаучные представления о скифских племенах. Скифы никуда не исчезали и не пропадали <...>
Скифы создали не только свое государство, но и свою городскую культуру. Мы знакомимся в Неаполе с памятниками скифской архитектуры, с его мощными оборонительными стенами и башнями, с исключительно интересным мавзолеем, парадными сооружениями, украшавшимися скульптурами, с жилыми оштукатуренными домами, крытыми черепицей <...>
Но особенно важно, что в характере скифских поселений и жилищ, в погребальном обряде (обычай хоронить в курганах и закалывать боевого коня), в скифских росписях, в предметах ремесла, в частности, в посуде, деревянной резьбе, орнаменте, в одежде, мы находим все больше и больше общих черт с культурой и бытом древних славян. Да и назывались ли они тогда скифами?

[Слай]

Сообщение от vlad_m

Лично мне ближе такая точка зрения http://www.kubarev.ru/ru/content/173.htm

Одним из выдающихся представителей династии Кумиров своего времени был завоеватель Аттила [32, 36,37,188], по происхождению русский варяг. В исторических хрониках дают информацию, которую иначе как идиотской назвать нельзя. Дабы скрыть национальность Аттилы, западные масонские историки придумали такую версию: Аттила унаследовал от отца, Мундзука, престол одного из союзов федерации Великой Скифии под названием Русь. Следовательно, Мундзук и Аттила были князьями народа Руси, а Русью называли свои территории только воинственные варяги, проживавшие в Поволжье и на севере современной России.

Это не подборка, а просто первый абзац.
Желающих проржаться, милости просим по ссылке.

[vlad_m]

Сообщение от Слай

Это не подборка, а просто первый абзац.
Желающих проржаться, милости просим по ссылке.

Это всего лишь точка зрения и не более. А вот желаюшие проржаться милости просим на урок истории в начальной школе по Древней Руси.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

ты опять чушь несешь, опираясь на своих горе-историков?

в отличие от приводимой тобой - их чушь подтверждается данными археологии и письменными источниками
твоя же чушь высосана из пальца и не подтверждена абсолютно ничем, то есть полностью ВЫДУМАНА
Я сам люблю фантастику но не до такой же степени чтобы на улицах инопланетян ловить с сачком..

Сообщение от vlad_m

Лично мне ближе такая точка зрения

"Великий Князь Всея Руси Валерий Викторович Кубарев Большой Кубенский Рюрикович"
доктор! галоперидолу срочно!

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

в отличие от приводимой тобой - их чушь подтверждается данными археологии и письменными источниками

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)
Их чушь точно такая же, ничем не отличающаяся. Весь вопрос в том, что она тебе близка, а та точка зрения, которую привел я нет.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Их чушь точно такая же, ничем не отличающаяся.

как ни странно ОТЛИЧАЕТСЯ, ибо она основана на археологических раскопках и на письменных источниках.
на ЧЕМ основана милая тебе чушь кроме выдумки?
где раскопы 20 000 летней Руси с русским языком?
но понятное дело все это чепуха и государство ариев-протославян основано 600 000 лет назад инопланетянами..

Сообщение от vlad_m

Весь вопрос в том, что она тебе близка, а та точка зрения, которую привел я нет.

весь вопрос что та точка зрения полностью выдумана и ни на чем не основана.
не люблю БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ постулатов..
Если ты ДОКАЖЕШЬ ну документально там летописями или археологическими находками эту точку зрения тогда и только тогда ее можно рассматривать и принимать во внимание.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

как ни странно ОТЛИЧАЕТСЯ, ибо она основана на археологических раскопках и на письменных источниках.

Ну да ну да, как ни странно, но это те же сказки. Лично ты участвовал хотя в одних раскопках, т.е. при тебе что-то значимое когда-нибудь раскапывали? Или ты опираешься на чьи-либо слова?

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Если ты ДОКАЖЕШЬ ну документально там летописями или археологическими находками эту точку зрения тогда и только тогда ее можно рассматривать и принимать во внимание.

Да ничего никогда никому ты не докажешь, поскольку все наиболее значимое никогда не дойдет до твоего взора. Как ни крути, но быдло знать об этом не должно, поэтому пусть довольствуется общепринятыми сказками и верит во все якобы "официальное" и общепринятое. Так проще.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

как ни странно, но это те же сказки. Лично ты участвовал хотя в одних раскопках, т.е. при тебе что-то значимое когда-нибудь раскапывали? Или ты опираешься на чьи-либо слова?

тююю.. МИРАВОЙ ЗАГАВАР.. как скушно и глупо я то думал что то новое.. а тут опять МИРАВОЙ ЗАГАВАР...
с заговорами к доктору в Тенистый строевыми шагами.
Если же действительно хочешь хоть что то обсуждать по этой теме то для начала почитай монографию специалиста который всю жизнь посвятил скифам
http://www.mirknig.com/knigi/history...vv-do-nye.html

Сообщение от vlad_m

Да ничего никогда никому ты не докажешь, поскольку все наиболее значимое никогда не дойдет до твоего взора

ЧТО значимое? ну пример хоть один ЧТО КОНКРЕТНО не дошло?

[Слай]

Сообщение от vlad_m

Ну да ну да, как ни странно, но это те же сказки. Лично ты участвовал хотя в одних раскопках, т.е. при тебе что-то значимое когда-нибудь раскапывали? Или ты опираешься на чьи-либо слова?

Так и знал, что Великой Отечественно не было. Это всё пропаганда, возможно сурковская.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

тююю.. МИРАВОЙ ЗАГАВАР.. как скушно и глупо я то думал что то новое.. а тут опять МИРАВОЙ ЗАГАВАР...
с заговорами к доктору в Тенистый строевыми шагами.

Заметь, я про МИРАВЫЕ ЗАГАВАРЫ ни слова, это твои измышления и додумки. Других тока не надо приплетать к своим тараканам.

Сообщение от Sandy

для начала почитай монографию специалиста который всю жизнь посвятил скифам
http://www.mirknig.com/knigi/history...vv-do-nye.html

Ты лично знал его, общался с ним? Или гугл рулез?

Сообщение от Sandy

ЧТО значимое? ну пример хоть один ЧТО КОНКРЕТНО не дошло?

Да много чего. Например находки скелетов великанов, Скифский курган в Тульской области, село Вщиж и пр. Просто погугли, ты это ведь хорошо умеешь. .

[Iozhin]

Фоменковщина

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Заметь, я про МИРАВЫЕ ЗАГАВАРЫ ни слова

да ладно они у тебя из каждой щели торчат.. ВСЕКРУГОМСКРЫВАЮТЬ но есть некое сакральное знание донесенное на золотых скрижалях которые никто не видел...

Сообщение от vlad_m

Ты лично знал его, общался с ним?

Я лично, в отличие от тебя, интересуюсь историей.
что такое Авторитетный Источник при доказательстве выдвигаемого тезиса ты вообще в курсе или считаешь что можно ляпнуть любую фигню про 20 000 лет и русский язык на раскопках и потом трусливо сбежать от ответа?

Сообщение от vlad_m

Например находки скелетов великанов, Скифский курган в Тульской области, село Вщиж и пр. Просто погугли,

ты давай конкретнее.. где какие находки на каком раскопе.. какая экспедиция..

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

да ладно они у тебя из каждой щели торчат.. ВСЕКРУГОМСКРЫВАЮТЬ но есть некое сакральное знание донесенное на золотых скрижалях которые никто не видел...

Ну каждый видит то, что хочет увидеть и не более.

Сообщение от Sandy

Я лично, в отличие от тебя, интересуюсь историей.

Ну я и говорю, что гугл рулез. )))

Сообщение от Sandy

ты вообще в курсе или считаешь что можно ляпнуть любую фигню про 20 000 лет и русский язык на раскопках и потом трусливо сбежать от ответа?

Да о чем с тобой разговаривать, когда ты либо осознанно либо нет слепо веришь общепринятым нормам и не хочешь отходить ни на шаг от своих шор или хоть чуточку подумать умом? Да есть такая теория про 20 000 лет, она достаточно интересная, есть вообще много чего, но если ты мыслишь общепринятыми стандартами и главное не хочешь расширять горизонты, то какой смысл обсуждать или что-то тебе доказывать?

Сообщение от Sandy

ты давай конкретнее.. где какие находки на каком раскопе.. какая экспедиция..

Ну я тебе написал места, что еще надо-то? Остальное гугл рулез, а если не хочешь искать, то имхо и языком молоть впустую нечего.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Ну каждый видит то, что хочет увидеть и не более.

ну ты то вообще ничего видеть не хочешь
только ПРИДУМЫВАТЬ

Сообщение от vlad_m

Ну я и говорю, что гугл рулез.

вообще то рулез это КНИЖКИ которые ЧИТАЮТ, но для этого как минимум надо уметь читать
некоторые впрочем предпочитают фантастику, но таких иногда галоперидолом лечат

Сообщение от vlad_m

Да о чем с тобой разговаривать, когда ты либо осознанно либо нет слепо веришь общепринятым нормам и не хочешь отходить ни на шаг от своих шор или хоть чуточку подумать умом?

я верю ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ - предоставишь, поверю и тебе.

Сообщение от vlad_m

Да есть такая теория про 20 000 лет, она достаточно интересная

Вообще то это называется ГИПОТЕЗА и пока она не доказана она теорией не станет

Сообщение от vlad_m

есть вообще много чего, но если ты мыслишь общепринятыми стандартами и главное не хочешь расширять горизонты, то какой смысл обсуждать или что-то тебе доказывать?

да я без проблем их РАСШИРЮ но только если мне не будут нести бред про 600 000 лет и инопланетян. Все должно быть четко по полочкам обосновано и доказано на основе реальных исторических фактов и поверю без проблем.
Есть у тебя такая теория?

Сообщение от vlad_m

Ну я тебе написал места, что еще надо-то? Остальное гугл рулез

повторю вопрос ЧТО ИМЕННО СКРЫВАЮТ?
ты вообще в курсе что только благодаря раскопкам Рыбакова (которого ты читать не желаешь) мы и знаем о этом городище. Доклад был издан в 1951 году.
если ты НЕ ЧИТАЛ этот доклад то не значит что его НЕТУ

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

да я без проблем их РАСШИРЮ но только если мне не будут нести бред про 600 000 лет и инопланетян. Все должно быть четко по полочкам обосновано и доказано на основе реальных исторических фактов и поверю без проблем.
Есть у тебя такая теория?

Да это твоя проблема, если честно, не хочешь не расширяй, только на каждом углу не надо кричать о фактах, обоснованиям и пр. происках человеческого ума. Есть многие вещи, которые либо принимаются, либо нет и поверь далеко не всегда умом, поскольку человеческий ум достаточно ограничен в своей чувствительности и многое охватить просто не способен.

Сообщение от Sandy

повторю вопрос ЧТО ИМЕННО СКРЫВАЮТ?

Данные о мягко говоря не маленьких скелетах, например.

Сообщение от Sandy

ты вообще в курсе что только благодаря раскопкам Рыбакова (которого ты читать не желаешь) мы и знаем о этом городище. Доклад был издан в 1951 году.

Гугл рулез ... там ниже, внизу статьи написано это, я тоже прочитал, так что не волнуйся.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Да это твоя проблема, если честно, не хочешь не расширяй

да я бы с удовольствием но НЕКУДА.. ты пока предлагаешь какие то фикции - ну зачем мне они? фантастику я и так почитать могу и без тебя.

Сообщение от vlad_m

Данные о мягко говоря не маленьких скелетах, например.

Задам вопрос повторно когда какой экспедицией при каком раскопе найден этот скелет?

Сообщение от vlad_m

Гугл рулез

Рыбаков рулез а не гугл.. Почитай уже наконец то..
Вобщем пока не почитаешь нормальных книжек нормальных археологов и историков а не только псевдоисторическую фантастику - с тобой увы разговаривать не о чем ибо темой ты не владеешь абсолютно.

Сообщение от vlad_m

Есть многие вещи, которые либо принимаются, либо нет

ну так и говорил бы что речь идет о ВЕРЕ... ну тогда все нормально... ВЕРОВАТЬ можно хоть в джедаизм экуменизм...
вера она доказательств не требует..
знание же в отличие от веры требует доказательств.

В случае же веры извини - твои бредни про протославян стоят на абсолютно том же уровне что бредни про древнего Моисея...

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

да я бы с удовольствием но НЕКУДА.. ты пока предлагаешь какие то фикции - ну зачем мне они? фантастику я и так почитать могу и без тебя.

http://www.dazzle.ru/spec/iir5508.shtml Вот тут тоже ссылочки на много каких известных людей приведены.

Сообщение от Sandy

Задам вопрос повторно когда какой экспедицией при каком раскопе найден этот скелет?

Отвечу повторно, гугли или позвони в Археологическую комиссию, т.к. я не знаю имена, пароли и явки.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Вобщем пока не почитаешь нормальных книжек нормальных археологов и историков а не только псевдоисторическую фантастику - с тобой увы разговаривать не о чем ибо темой ты не владеешь абсолютно.

Ну все ясно, слив засчитан.

Сообщение от Sandy

В случае же веры извини - твои бредни про протославян стоят на абсолютно том же уровне что бредни про древнего Моисея...

Ну про Моисея конечно тебе виднее, не спорю. Хотя твои жалкие попытки, дружище, показать, что ты хоть что-то смыслишь в археологии тоже достаточно смешные.

[Слай]

Настоящего имени Аттилы мы не знаем, так как историки его скрывают.

http://www.kubarev.ru/ru/content/173.htm

vlad_m, а что, у историков тоже заговор?