Бродячие собаки, куда позвонить?

[Kamelia]

Сообщение от DAMON

ну когда она на тебя лает и бежит за тобой - у нее явно не благие намеряния, а если она вокруг тебя нарезает круги и виляет хвостом - наоборот

так у нее щенки появятся. вот они и плодятся. и вообще не факт, что завтра она не кинется. у меня раз был случай, я маленькая была. но не покусала, я от нее убежала. на следующий день мама вызвала отстрел. а собачка до этого своих не трогала, только на чужих лаяла, и даже не кусалась

Сообщение от RedName

Чем заслужила смерти обычная дворняга, которая кормится объедками?

ничем

Сообщение от RedName

За что убивать и калечить то?

не "за что", а "зачем". затем, чтобы не кинулась в один прекрасный день. кстати, куры тоже не заслужили смерти. их рубят не из удовольствия. и собак травят не из-за этого. людям есть чем заняться в свободное время

[Kamelia]

Сообщение от RedName

Самое забавное что хоть тонну отравы по улицам раскидать, хоть 24/7 ездить отстреливать эффекта 0. Собаки то никуда не денутся.

было 10 собак, застрелили 10 собак. осталось 0 собак. потомство не грозит. или по-вашему они из леса приходят?

[RedName]

не "за что", а "зачем" затем, чтобы не кинулась в один прекрасный день..

Убейте меня тогда уж и вместе со мной еще десяток. Не исключено что мы и на вас или кого то из ваших близких можем кинуться. Предложите новый законопроект по которому судить за ПОКА ЕЩЕ несовершенное преступление могут. Чего там на собаках то мелочиться.

[Teddybear]

Сообщение от RedName

заслужила смерти обычная дворняга, которая кормится объедками? Покусала кого? Нет. Хотела напасть? Опять нет.

У людей появление симптомов бешенства почти неизбежно приводит к смертельному исходу. Случаи выздоровления после появления симптомов бешенства единичны: к 2011 году известны лишь девять случаев выздоровления людей от бешенства, среди которых пять не были подтверждены лабораторно

По данным на 2009 год, ежегодно в мире 55 000 человек умирают от заболевания бешенством, переданным им от животных.

........

Сообщение от RedName

Убейте меня тогда уж и вместе со мной еще десяток.

Не стоит приписывать животным человеческие черты и качества..
ЗЫ. Так ответьте мне - чем бродячие собаки лучше бродячих крыс? Что за дискриминация такая?

[Pioneer81]

Сообщение от Kamelia

было 10 собак, застрелили 10 собак. осталось 0 собак. потомство не грозит. или по-вашему они из леса приходят?

всё проще. их псевдо-собачники выкидывают на улицу.

[Spectator]

Сообщение от RedName

Ну ответь на вопрос пожалуйста. Чем заслужила смерти обычная дворняга, которая кормится объедками? Покусала кого? Нет. Хотела напасть? Опять нет. За что убивать и калечить то?

Да ничего она не заслужила, она представляет опасность для человека. А город - для людей, а не для собак. Точка.

Сообщение от RedName

Самое забавное что хоть тонну отравы по улицам раскидать, хоть 24/7 ездить отстреливать эффекта 0. Собаки то никуда не денутся.

Задолбал уже этот идиотский аргумент. Не надо чтобы они девались, надо их ПЕРИОДИЧЕСКИ стрелять чтобы в каждый конкретный момент времени их было минимальное количество в тех местах где ходят люди.

[RedName]

Сообщение от Kamelia

было 10 собак, застрелили 10 собак. осталось 0 собак. потомство не грозит. или по-вашему они из леса приходят?

Соседние районы, а про частные секторы я вообще молчу. Прибавьте к этому что не все как вы - сторонники превентивных мер и охотно подкармливают собак. И если там 0 было собак, то стало опять 10 та ккак пищу достать легче и меньше конкуренция.

Логика теперь ясна?

[RedName]

Сообщение от Teddybear

........


Не стоит приписывать животным человеческие черты и качества..
ЗЫ. Так ответьте мне - чем бродячие собаки лучше бродячих крыс? Что за дискриминация такая?

По данным на 2009 год, ежегодно в мире 55 000 человек умирают от этого заболевания. Около 95% смертельных случаев происходит в Азии и Африке. Согласно статистике, за 2008 год на территории Российской Федерации зарегистрировано 17 случаев заболеваний бешенством.

Немного НЕДОКОПИРОВАЛ, да?

[=Дмитрий=]

Сообщение от RedName

Логика теперь ясна?

Зоофилов и собак нужно отстреливать везде

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Kamelia

RedName, вы комаров, крыс и тараканов как отсеиваете?

жжотнапалмом!!!

[Teddybear]

Сообщение от RedName

Немного НЕДОКОПИРОВАЛ, да?

Лови

В 2005 году значительное увеличение количества очагов бешенства была зарегистрирована в Липецкой области — более ста подтвержденных очагов бешенства среди животных, что в десятки раз больше, чем в 2004 году.[12] Сложная обстановка с распространением природного очага бешенства была отмечена также в Московской, Брянской и Тульской областях.[12]
В декабре 2008 года главный санитарный врач России Геннадий Онищенко, выступая по телевидению, заявил, что «за последние три года в России от бешенства скончались 28 человек, а в 2008 году было выявлено 5 500 случаев заражения диких и домашних животных. Бешенство человека было выявлено в семи регионах Российской Федерации, в том числе в Московской, Челябинской областях, в Татарстане, Башкортостане и Чеченской республике».[13] Вместе с тем ряд регионов России остается благополучными, так в Ленинградской области последний случай заражения животного бешенством выявлен в 1988 году.
В июле 2009 года Россельхознадзор прогнозировал активное распространения вируса бешенства в России. Главный ветеринарный врач России Николай Власов назвал в качестве основных причин падение розничного спроса на лисий мех и сокращение объёма пахотных земель, так как оба фактора увеличивают популяцию лисиц.[14]
В 2009 году главный санитарный врач Московской области Ольга Гавриленко констатировала рост заболеваемости бешенством в Подмосковье, отметив, что причина этого — увеличившееся число больных бешенством диких животных.[15]
Основными животными-источниками заражения являются:
из диких животных — волки, лисицы, шакалы, енотовидные собаки, барсуки, скунсы, летучие мыши, грызуны;
из домашних животных — собаки, кошки.
Наиболее велика вероятность заражения от лис и бездомных собак, обитающих за городом, в весенне-летний период

Сообщение от RedName

рибавьте к этому что не все как вы - сторонники превентивных мер и охотно подкармливают собак.

Фидерам могу предложить забирать питомцев себе домой и кормить там.

ЗЫ Хотел бы попасть в число тех 17?

ЗЗЫ Что там насчет крыс? Ответишь на вопрос?

[=Дмитрий=]

Сообщение от RedName

По данным на 2009 год, ежегодно в мире 55 000 человек умирают от этого заболевания. Около 95% смертельных случаев происходит в Азии и Африке. Согласно статистике, за 2008 год на территории Российской Федерации зарегистрировано 17 случаев заболеваний бешенством.

Немного НЕДОКОПИРОВАЛ, да?

А сколько людей просто так было покусано, изувечено ? или вы между строк читаете ?

[RedName]

Сообщение от Spectator

Да ничего она не заслужила, она представляет опасность для человека. А город - для людей, а не для собак. Точка.


Задолбал уже этот идиотский аргумент. Не надо чтобы они девались, надо их ПЕРИОДИЧЕСКИ стрелять чтобы в каждый конкретный момент времени их было минимальное количество в тех местах где ходят люди.

Можно стерилизовать. И дешевле и гуманней. Если хочешь себя обезопасить - купи прибор специальный стоит в районе 800 рублей. Собаки очень восприимчивы как бы на своей проверял.

[RedName]

Сообщение от =Дмитрий=

Зоофилов и собак нужно отстреливать везде

Согласен на счёт зоофилов.

Teddybear
Не знаю. Чем то отличаются вероятно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RedName

Можно стерилизовать. И дешевле и гуманней.

Неужто?!

А вот представь себя на месте собаки:

Ты- дикая вольная тварь. Тебя поймали, оторвали яйца/вырвали матку и посадили в клетку на пожизненный срок без права помилования....

Охренительно гуманная перспектива, сравнимая с гуманитарной акцией миротворцев в Ливии.

Может, по сравнению с ней, смерть, всё-таки, гуманней?!

Сам-то ты бы какой из этих вариантов выбрал?

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Может, по сравнению с ней, смерть, всё-таки, гуманней?!

Да и насчет дешевизны слукавил наш друг.. Патрон для малокалиберной винтовки стоит сущие копейки.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Да и насчет дешевизны слукавил наш друг..

Это ещё мягко говоря, ибо не указал расходы нас, налогоплательщиков, на строительство резерваций для псин и расходов на их пожизненную кормёжку.

[=Дмитрий=]

Сообщение от RedName

Можно стерилизовать. И дешевле и гуманней. Если хочешь себя обезопасить - купи прибор специальный стоит в районе 800 рублей. Собаки очень восприимчивы как бы на своей проверял.

Стерилизация не эффективна. На каждую собаку прибегает сучка с течкой. Ну а далее процесс ясен

[Spectator]

Сообщение от RedName

Можно стерилизовать. И дешевле и гуманней. Если хочешь себя обезопасить - купи прибор специальный стоит в районе 800 рублей. Собаки очень восприимчивы как бы на своей проверял.

Это чем же дешевле? Как может быть операция дешевле дротика с ядом, объясни ка. И зачем их стерелизовывать? Ты комаров дома тоже стерилизуешь?

[Teddybear]

Сообщение от RedName

Не знаю. Чем то отличаются вероятно.

Вот видишь.. Тем не менее сцобачек тебе жалко. а крысок отчего-то нет..

[Spectator]

Предвосхищая вопли по поводу того что "собака - друг человека" напомню что друг человека, по логике вещей, должен быть рядом с человеком. А не на улице.

[SERG16]

Сообщение от RedName

Можно стерилизовать. И дешевле и гуманней.

Почему провалилась программа стерилизации бездомных животных в Москве

Евгений ИЛЬИНСКИЙ

Чуть ли не ежедневно мы слышим заявления о том, что Москва наконец берет на вооружение европейский опыт содержания и регулирования численности бездомных собак. В Европе, как известно, бездомных собак на улицах нет и их стерилизацию с возвратом на улицы никто не проводит. И проблема бездомных собак в развитых государствах успешно решается через создание сети государственных и частных приютов. Причем государственные приюты не содержат животных пожизненно, а безболезненно усыпляют тех из них, кому не удалось найти владельца за время передержки в приюте.

СМИ, говоря о причинах провала программы стерилизации в Москве, называют недостаточное финансирование, слабый контроль за расходованием бюджетных средств, недостаток работы исполнителей, имея в виду фирмы, которые осуществляли отлов и стерилизацию. И сейчас некоторые общественные круги агитируют к возобновлению программы стерилизации, чтобы «не возвращаться к уничтожению бездомных животных».

Однако никто пока не озвучил истинные причины провала программы стерилизации, которые заключаются в принципиальных теоретических просчетах. Речь идет о слабом научном обосновании программы стерилизации, а точнее - об отсутствии такого научного обоснования в полном объеме.

На мой взгляд, просчетов два: этологов (А) и экологов (Б).

A) В программу стерилизации заложено многолетнее, в течение 10 - 15 лет, обитание «стареющей популяции» бездомных собак «на своих территориях», причем под «опекой» населения. Однако со временем эти территории превращаются в территории доминирования и неизбежной агрессии стай бездомных собак при контактах на этих территориях с людьми. Эта ситуация еще более усугубляется в присутствии «опекунов» собак.

Между тем, обитая на определенном месте в течение нескольких месяцев, стая начинает считать занимаемую территорию своей, и вторжение любого объекта (человека, животного, автомобиля) собаки рассматривают как агрессию и нападают на эти объекты. Облаивания, покусы, изгнание со своей территории зашедшего объекта повышает статус доминирования стаи собак в их собственных глазах.

Далее возникает такое парадоксальное явление: чем более гуманно к стае бездомных собак относятся горожане (строго выполняя все уже хорошо известные из СМИ «правила поведения в присутствии стаи собак»: «проходите бочком вдоль стенки», «пятьтесь назад», «не бегите», «не машите руками», «слезайте с велосипеда и провозите его пешком» и т. д.), тем все более агрессивно ведут себя собаки по отношению к людям.

Для понимания механизма такого поведения стаи собак на улице сравните стаю собак с домашней собакой серьезной породы. Что будет, если вы спокойно позволите своей собаке проявить к вам агрессию или лаять на вас в вашей квартире, и что произойдет, если вы будете регулярно ей это прощать и никак не реагировать?

Правильно. Через несколько месяцев вам придется с ней расстаться. Вот такая же ситуация происходит со стаей собак на улице. Если горожане, из самых гуманных соображений, как и предписывает программа стерилизации, никак не реагируют на агрессию собак, то на самом деле таким образом люди воспитывают в стае растущую доминанту хозяина территории. И когда порог доминирования стаи собак начинает превышать все разумные пределы, когда заход людей на территорию обитания стаи заканчивается нападениями и число жалоб горожан становится критичным, стая исчезает, пропадает, вывозится в неизвестном направлении. Естественно, такой процесс регулирования численности происходит, как правило, ночью, с использованием негуманных средств, и практически не контролируется со стороны зоозащитников.

Агрессия стаи удваивается в присутствии «опекуна», приносящего еду собакам. Ведь для собак статус «опекуна» ненамного ниже вожака, поэтому стая будет охранять его и проявлять агрессию к посторонним людям в его присутствии. Этим пользуются, например, бомжи, используя стаю для своего сопровождения.

Б) В научном обосновании программы стерилизации отсутствовал экосистемный подход, так как не было проведено серьезных исследований реальной городской экосистемы: во-первых, не были исследованы межвидовые отношения бездомных собак с дикими животными, бездомными кошками, крысами, и, во-вторых, не была исследована (а фактически полностью игнорировалась) роль владельческой части популяции собак и кошек как главного источника пополнения численности бездомных животных. Из-за отсутствия таких исследований программа стерилизации противоречит заявленным целям своего применения, так как не обеспечивает «гуманного сокращения численности бездомных собак и кошек».

В результате мы имеем данные от Комиссии по Красной книге г. Москвы о том, что бездомные собаки в природных комплексах Москвы являются одним из главных лимитирующих факторов для многих животных, занесенных в Красную книгу г. Москвы: зайцев, ежей, горностаев, ласок, норок, наземно гнездящихся птиц. Попросту говоря, в некоторых природоохранных зонах Москвы бездомные собаки сегодня добивают и без того не очень богатую городскую дикую фауну. Кроме того, ежедневно, согласно подсчетам зоозащитников, в жилых кварталах Москвы бездомные собаки истребляют 100 бездомных кошек!

Таким образом, в рамках программы стерилизации численность бездомных кошек, как и бездомных собак, регулируется далеко не методом стерилизации, а жестокими способами, противоречащими гуманности к животным, и противоречащими принципам зоозащиты.

Численность животных, имеющих дом и владельцев в Москве, составляет на порядок большую величину, чем численность бездомных животных. Так численность владельческих собак примерно 1 млн., а бездомных собак - около 100 тыс. Однако в Москве в условиях отсутствия государственных приютов, которые бы в обязательном порядке принимали питомцев, коих не могут содержать владельцы, в том числе ненужное потомство, большая часть этих животных пополняет число бездомных. Следует также учесть, что по данным американских исследований 70-х годов прошлого века, в условиях 100% нестерилизованной популяции владельческих животных щенится каждая 4-я владельческая собака. Это значит, что в город ежегодно поступает приплод примерно от 125 тыс. владельческих собак (от бездомных на порядок меньше). Таким образом, не введя контроль над появлением потомства у владельческих собак, абсолютно бесполезно стерилизовать бездомных животных.

Кроме того, бездомные собаки по российскому законодательству являются бесхозным имуществом. Находясь в черте города Москвы на земельных участках различных форм собственности, бездомные собаки являются обременением этих участков в интересах программы стерилизации (т. е. в интересах правительства Москвы). Согласно российскому законодательству, обременение земельных участков (сервитут) необходимо регистрировать в федеральном реестре сделок с недвижимым имуществом. Правообладатели земельных участков, на территории которых обитают стаи бездомных собак, имеют право на выплату компенсации от правительства Москвы за уменьшение стоимости земельного участка из-за такого обременения. Следовательно, если честно восстановить утраченные права землевладельцев и выплатить всем компенсацию за обитание на их участках бездомных собак, то бюджет Москвы просто не потянул бы программу стерилизации.

[RedName]

Сообщение от Teddybear

Да и насчет дешевизны слукавил наш друг.. Патрон для малокалиберной винтовки стоит сущие копейки.

Серьезно? А на сайте ГК РФ другие цифры приводят.

Наказыается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

Чёрный Дембель
70 рублей стоит один заряд минишприца. Сюда приплюсуй плату за отстрел КАЖДОЙ собаки. Стерилизацию у нас проводят в ветеринарном центре оказания помощи бездомным животным "ДРУЗЬЯ" за те же деньги. Потом собака отпускается на волю либо остается в приюте если находится в тяжелом состоянии. С тебя лично никто ни копейки не требует.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Предвосхищая вопли по поводу того что "собака - друг человека" напомню что друг человека, по логике вещей, должен быть рядом с человеком. А не на улице.

Те более, что и крысы бывают другом человека. У племяшки помнится жила дома ручная.

[RedName]

Сообщение от Teddybear

Вот видишь.. Тем не менее сцобачек тебе жалко. а крысок отчего-то нет..

Ну и?

...................
..................
8 символов

[Teddybear]

Сообщение от RedName

Серьезно?

Серьезнее некуда.. Раньше так и делали. Ночью ездила машина со стрелком, вооруженным винтовкой ТоЗ-8 (в просторечье - "мелкашка"). Хлопнул, крюком подцепил - и в машину.

[RedName]

SERG16

Вкратце о чем там?

[Teddybear]

Сообщение от RedName

Ну и?

А мне вот может быть наоборот. крыс жалко.. Кто из нас прав?

[RedName]

Сообщение от Teddybear

Серьезнее некуда.. Раньше так и делали. Ночью ездила машина со стрелком, вооруженным винтовкой ТоЗ-8. Хлопнул. крюком подцепил - и в машину.

Это было давно и не правда.

[RedName]

Сообщение от Teddybear

А мне вот может быть наоборот. крыс жалко.. Кто из нас прав?

Никто.

8 символов