Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.01.2012, 23:57   #151   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,420
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
И это я читать не умею? Я же вроде написал что у нас могут за гораздо меньше деньги сделать операцию в ветеринарном центре оказания помощи бездомным животным "ДРУЗЬЯ". Сейчас там по прайс листу около 1000 рублей стоит(столько же сколько платят за убийство фирмам по отлову) и я думаю что эту сумму можно значительно уменьшить.
ДАЖЕ если это так (хотя верится с БОЛЬШИМ трудом, кстати, ссылочку отчего стесняетесь привести?), друзья они такие друзья.
Что с собакой то дальше делать? ОНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ НА УЛИЦЕ. Ей там не место, добрая ли она, злая, большая, маленькая, уши торчком или вислоухая - нет места собакам на улице города.
Приют - деньги. В США этот вопрос, кстати, решается путем создания фонда помощи собачкам, в который можно перечислить денежку, если собачек так жалко, и там за ТВОИ денежки их будут кормить и лечить, ПОЖАЛУЙСТА, создавай такой фонд, собирай с улиц всех шавок и вперед, корми и лечи, за деньги тех кто на собак их тратить готов. Давай, ффперед!
 
Старый 12.01.2012, 23:57   #152   
Смотри сюда
 
Аватар для RedName
 
Сообщений: 408
Регистрация: 16.11.2007

RedName вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Было бы неплохой провокацией, если бы не оказалось правдой - у меня во дворе три приблудных блоховоза сожрали котенка, которого я прикармливал. Один "отправился по радуге в страну сахарных косточек", остальные сами убрались. Интересно, действие собаки по сжиранию другого вида попадает под "жестокое обращение с животным"? И еще - стерилизованная собака одномоментно становится веганом?
Вероятно да. Соглашусь, что есть мясо для собак атипично.
 
Старый 13.01.2012, 00:01   #153   
Отморозок
 
Аватар для Schumi
 
Сообщений: 6,178
Регистрация: 11.12.2007

Schumi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
Соглашусь, что есть мясо для собак атипично.
Т.е. если собаку стерилизовать, а потом выпустить на место отлова, можно дать гарантию, что мурзиков она уже жрать не будет? А если будет, то к кому обращаться, центр "Друзья" возместит мне моральный ущерб за вид крови и ошметков шкурки на асфальте?
 
Старый 13.01.2012, 00:02   #154   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,420
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
Зачем собаку засовывать в приют?
А куда ее еще девать? Предложите варианты.

Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Было бы неплохой провокацией, если бы не оказалось правдой - у меня во дворе три приблудных блоховоза сожрали котенка, которого я прикармливал. Один "отправился по радуге в страну сахарных косточек", остальные сами убрались. Интересно, действие собаки по сжиранию другого вида попадает под "жестокое обращение с животным"? И еще - стерилизованная собака одномоментно становится веганом?
Искренне сочувствую.... Даже не представляю какие бы у меня были эмоции в таком случае...
 
Старый 13.01.2012, 00:03   #155   
Смотри сюда
 
Аватар для RedName
 
Сообщений: 408
Регистрация: 16.11.2007

RedName вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
ДАЖЕ если это так (хотя верится с БОЛЬШИМ трудом, кстати, ссылочку отчего стесняетесь привести?), друзья они такие друзья.
Что с собакой то дальше делать? ОНА НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ НА УЛИЦЕ. Ей там не место, добрая ли она, злая, большая, маленькая, уши торчком или вислоухая - нет места собакам на улице города.
Приют - деньги. В США этот вопрос, кстати, решается путем создания фонда помощи собачкам, в который можно перечислить денежку, если собачек так жалко, и там за ТВОИ денежки их будут кормить и лечить, ПОЖАЛУЙСТА, создавай такой фонд, собирай с улиц всех шавок и вперед, корми и лечи, за деньги тех кто на собак их тратить готов. Давай, ффперед!
Не вопрос.
http://vdruzja.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=2080
Кастрация кобелей от 1000 руб.
Стерилизация сук от 2000 руб.
Удаление матки от 1700 руб.

Уточню, что это коммерческие услуги, средства от которых идут на содержание приюта и, вероятно, зп ветеринарам. Там же можешь почитать про тот самый приют как в США, которому любой может пожертвовать свои кровные.
 
Старый 13.01.2012, 00:03   #156   
Смотри сюда
 
Аватар для RedName
 
Сообщений: 408
Регистрация: 16.11.2007

RedName вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schumi Посмотреть сообщение
Т.е. если собаку стерилизовать, а потом выпустить на место отлова, можно дать гарантию, что мурзиков она уже жрать не будет? А если будет, то к кому обращаться, центр "Друзья" возместит мне моральный ущерб за вид крови и ошметков шкурки на асфальте?
Конечно не будет. Стерилизованная же!
 
Старый 13.01.2012, 00:06   #157   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,420
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
Не вопрос.
http://vdruzja.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=2080
Кастрация кобелей от 1000 руб.
Стерилизация сук от 2000 руб.
Удаление матки от 1700 руб.
Т.е. 90 рублей ну никак не выходит. Вот ведь незадача. Получаются миллионные цифры из приведенной мною ссылки, да?
Ну, если вспомнить то, чему учили в школе, операцию умножения.
 
Старый 13.01.2012, 00:10   #158   
Смотри сюда
 
Аватар для RedName
 
Сообщений: 408
Регистрация: 16.11.2007

RedName вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Т.е. 90 рублей ну никак не выходит. Вот ведь незадача. Получаются миллионные цифры из приведенной мною ссылки, да?
Ну, если вспомнить тому чему учили в школе, операцию умножения.
90 рублей стоимость "выстрела" + 1000 рублей платят фирме за каждую отстрелянную собаку. Я это писал на предыдущей странице.
Выходит одинаково если даже не меньше.
 
Старый 13.01.2012, 00:19   #159   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,420
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
90 рублей стоимость "выстрела" + 1000 рублей платят фирме за каждую отстрелянную собаку. Я это писал на предыдущей странице.
Выходит одинаково если даже не меньше.
Жалко что не миллион.
Пойми, дело даже не в этом - что ДАЛЬШЕ делать с сей собакой? Пусть хоть 10 рублей стоит стерилизация? Обратно на улицу - не вариант, питомник - это уже будет и не 10 и не 1000 рублей. И даже если 1000 - кто за это будет платить, вот ты лично будешь, с условием того что я и 99% людей - не будет. ЧТО? Выпустить в лес - за ежиками гоняться?
Ну не ерунди.
 
Старый 13.01.2012, 00:33   #160   
Смотри сюда
 
Аватар для RedName
 
Сообщений: 408
Регистрация: 16.11.2007

RedName вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Жалко что не миллион.
Пойми, дело даже не в этом - что ДАЛЬШЕ делать с сей собакой? Пусть хоть 10 рублей стоит стерилизация? Обратно на улицу - не вариант, питомник - это уже будет и не 10 и не 1000 рублей. И даже если 1000 - кто за это будет платить, вот ты лично будешь, с условием того что я и 99% людей - не будет. ЧТО? Выпустить в лес - за ежиками гоняться?
Ну не ерунди.
Как будто жителю города - почтимиллионника накладно будет платить хотя бы 10 рублей в месяц на решение этой проблемы. 10 рублей в месяц с квартиры не жалко то хоть?

И я думаю не надо объяснять что за эти деньги можно легко построить с десяток приютов и оплачивать питание, мед. помощь и зп работников.
 
Старый 13.01.2012, 00:35   #161   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,481
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 53

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Жалко что не миллион.
Пойми, дело даже не в этом - что ДАЛЬШЕ делать с сей собакой? Пусть хоть 10 рублей стоит стерилизация? Обратно на улицу - не вариант, питомник - это уже будет и не 10 и не 1000 рублей. И даже если 1000 - кто за это будет платить, вот ты лично будешь, с условием того что я и 99% людей - не будет. ЧТО? Выпустить в лес - за ежиками гоняться?
Ну не ерунди.
Spectator, о чем и речь:

Цитата:
...В Европе, как известно, бездомных собак на улицах нет и их стерилизацию с возвратом на улицы никто не проводит. И проблема бездомных собак в развитых государствах успешно решается через создание сети государственных и частных приютов. Причем государственные приюты не содержат животных пожизненно, а безболезненно усыпляют тех из них, кому не удалось найти владельца за время передержки в приюте...
 
Старый 13.01.2012, 01:04   #162   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,481
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 53

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
Как будто жителю города - почтимиллионника накладно будет платить хотя бы 10 рублей в месяц на решение этой проблемы. 10 рублей в месяц с квартиры не жалко то хоть?

И я думаю не надо объяснять что за эти деньги можно легко построить с десяток приютов и оплачивать питание, мед. помощь и зп работников.
Я хорошо помню тему про бродячих собак в этом разделе, существовавшую несколько лет назад. Время идет, споры о бродячих собаках, стерилизации, приютах и т.д. и т.п. не утихают, а возникают снова и снова. Причем – все тоже самое. Одни бродячих собак защищают, другие хотят от них избавиться…
Но самое главное – время идет, народ рассуждает, а проблема не решается, соответственно, - собачьи стаи от этого меньше не становятся…

Вот один из примеров – на снимке стая из 10-ти бродячих собак.

Вложение 1669463

Но они не все попали в кадр. Слева еще было 3 собаки и справа – 4.
Итого - 10+3+4=17 собак. И что на уме у этой стаи – это непредсказуемо...

Какой же выход? Однозначно – проблема должна решаться цивилизованно. Лично мое мнение – безболезненное гуманное усыпление или что то в этом роде, и только - специальными службами (самооборона - если напали собаки, в расчет не беру). При этом, любое же жестокое обращение с животными ради “забавы” и “развлечения” должны караться по полной согласно законодательства…

Последний раз редактировалось SERG16; 13.01.2012 в 01:29.
 
Старый 13.01.2012, 02:33   #163   
Форумец
 
Аватар для Dimachu
 
Сообщений: 850
Регистрация: 16.02.2008
Возраст: 42

Dimachu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
Чем заслужила смерти обычная дворняга, которая кормится объедками? Покусала кого? Нет. Хотела напасть? Опять нет. За что убивать и калечить то?
За то, что они, постепенно плодясь, начинают представлять угрозу для людей. Пока их немного, угрозы практически нет. Но когда безобидных жучек и шариков сбивается свора штук 15, то их поведение очень часто меняется в сторону увеличения агрессии. Сам слава богу ни разу пока не был покусан собакой, брата однажды какаято шавка цапнула, хорошо без последствий.

Собак бездомных жалко, они то не виноваты конечно, но если они начинают представлять угрозу для окружающих в общем, и тем более для моей семьи в частности, засунув жалость куда подальше, той собаке, которая рыкнет на моего ребенка или на жену, обрезком трубы по горбу от души трахну, и жалко нисколько не будет.

Вот что намного сильнее беспокоит, чем дворняги, так это бойцовые собаки, и их зачастую не совсем адекватные хозяева. Несколько раз ко мне подбегал какой-то адский выродок, я в них не особо разбираюсь, без намордника, а хозяин в лучшем случае шумел, да вы не бойтесь! Бляя, как не бояться, когда к тебе бойцовая собака с радостным оскалом скачет ?!!!! Ладно еще когда у нее намордник есть ... А подавляющее большинство их выгуливает без каких-либо защитных средств. Одно дело когда к взрослому собачатина бежит, а ребенок? Он запросто может испугаться и побежать, и что тогда? Невольно примеряю подобную ситуацию на себя, и действия приходят в голову по отношению к собаке и ее владельцу исключительно противозаконные ...
 
Старый 13.01.2012, 06:14   #164   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
достали зоофилы отождествлять собак с людьми, жизнь и здоровье одного ребенка гораздо дороже жизней всех бродячих собак вместе взятых, хотя жизни зоофилов подешевле
 
Старый 13.01.2012, 07:48   #165   
Суходрищев
 
Аватар для Риверфул
 
Сообщений: 11,022
Регистрация: 24.01.2007
Возраст: 43

Риверфул вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DAMON Посмотреть сообщение
достали зоофилы отождествлять собак с людьми
Кому и червяк - друг.
 
Старый 13.01.2012, 07:52   #166   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Суходрищев Посмотреть сообщение
Кому и червяк - друг.
Иногда даже интимный, типа селитёра.
 
Старый 13.01.2012, 08:36   #167   
регбист
 
Сообщений: 136
Регистрация: 20.02.2010

журавлик вне форума Не в сети
а я вот из ружья по ним пыщ-пыщ, а гуро на мусорку. патроны не очень дорогие, да и интересней, чем по тарелочкам на стрельбище. вообще, прекрасно, когда совмещаешь приятное с полезным (я бы даже сказал - с общественно полезным).
 
Старый 13.01.2012, 08:44   #168   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
журавлик, респект! Людей не задень.
 
Старый 13.01.2012, 09:04   #169   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от журавлик Посмотреть сообщение
а я вот из ружья по ним пыщ-пыщ, а гуро на мусорку. патроны не очень дорогие, да и интересней, чем по тарелочкам на стрельбище. вообще, прекрасно, когда совмещаешь приятное с полезным (я бы даже сказал - с общественно полезным).
А ниче, что стрельба в черте города запрещена ? Не боишься лишиться разрешения, лицензии, свободы ? Или тупо троллишь ?
 
Старый 13.01.2012, 09:36   #170   
Суходрищев
 
Аватар для Риверфул
 
Сообщений: 11,022
Регистрация: 24.01.2007
Возраст: 43

Риверфул вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от журавлик Посмотреть сообщение
...я вот из ружья по ним пыщ-пыщ...
Один в поле не воин.
Но, учитывая актуальность проблемы, решение верное, даже на уровне двора.
 
Старый 13.01.2012, 09:50   #171   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 47,420
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 48

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
Как будто жителю города - почтимиллионника накладно будет платить хотя бы 10 рублей в месяц на решение этой проблемы. 10 рублей в месяц с квартиры не жалко то хоть?

И я думаю не надо объяснять что за эти деньги можно легко построить с десяток приютов и оплачивать питание, мед. помощь и зп работников.
Не надо объяснять, это не десять рублей, а больше я уж точно не готов платить. Это я уже объяснил, вроде, что не только приюты физические нужны, собак нужно ловить, кормить, лечить. Уже последнее выйдет в копеечку. Про стерилизацию цифры приводились. Тут никак десятью рублями не обойдешься. Если кому то кажется что 10 млн. рублей - это пейстец как много, и на эти деньги можно возвести хоть башню до солнца - не моя проблема.
А на самом деле это 66 зарплат по 15 тысяч, к примеру. Только на людей, в месяц. 66 человек на миллионный город (врачей, водителей, сотрудников приютов, которые еще построить надо). Явно маловато.
 
Старый 13.01.2012, 10:26   #172   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,019
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 58

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SERG16 Посмотреть сообщение
Но они не все попали в кадр. Слева еще было 3 собаки и справа – 4.
Итого - 10+3+4=17 собак. И что на уме у этой стаи – это непредсказуемо...
+1 Одно дело дворняжка во дворе, совсем другое - собачья стая. Особенно в период гона.

Li-ly, И вам не хворать, мадам..

Последний раз редактировалось Teddybear; 13.01.2012 в 11:30.
 
Старый 13.01.2012, 11:04   #173   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,617
Регистрация: 22.02.2006

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Одно дело дворняжка во дворе, совсем другое - собачья стая.
Тут ружжом не отделаешься - огнемёт рулит.
 
Старый 13.01.2012, 11:07   #174   
Суходрищев
 
Аватар для Риверфул
 
Сообщений: 11,022
Регистрация: 24.01.2007
Возраст: 43

Риверфул вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
огнемёт рулит
Пожароопастно слишком.
Только пуля усмирит безумие.
 
Старый 13.01.2012, 11:18   #175   
Смотри сюда
 
Аватар для RedName
 
Сообщений: 408
Регистрация: 16.11.2007

RedName вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Dimachu Посмотреть сообщение
За то, что они, постепенно плодясь, начинают представлять угрозу для людей. Пока их немного, угрозы практически нет. Но когда безобидных жучек и шариков сбивается свора штук 15, то их поведение очень часто меняется в сторону увеличения агрессии. Сам слава богу ни разу пока не был покусан собакой, брата однажды какаято шавка цапнула, хорошо без последствий.

Собак бездомных жалко, они то не виноваты конечно, но если они начинают представлять угрозу для окружающих в общем, и тем более для моей семьи в частности, засунув жалость куда подальше, той собаке, которая рыкнет на моего ребенка или на жену, обрезком трубы по горбу от души трахну, и жалко нисколько не будет.

Вот что намного сильнее беспокоит, чем дворняги, так это бойцовые собаки, и их зачастую не совсем адекватные хозяева. Несколько раз ко мне подбегал какой-то адский выродок, я в них не особо разбираюсь, без намордника, а хозяин в лучшем случае шумел, да вы не бойтесь! Бляя, как не бояться, когда к тебе бойцовая собака с радостным оскалом скачет ?!!!! Ладно еще когда у нее намордник есть ... А подавляющее большинство их выгуливает без каких-либо защитных средств. Одно дело когда к взрослому собачатина бежит, а ребенок? Он запросто может испугаться и побежать, и что тогда? Невольно примеряю подобную ситуацию на себя, и действия приходят в голову по отношению к собаке и ее владельцу исключительно противозаконные ...
Постоянно представляют угрозу - понятие растяжимое. Если на вас такой страх находит, то это ваша проблема и никак не собак.
 
Старый 13.01.2012, 11:24   #176   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,481
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 53

SERG16 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
Постоянно представляют угрозу - понятие растяжимое...
Первое, что нашлось на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=kuROnYnKsoc
http://www.youtube.com/watch?v=FqGdWghpcHY
http://www.youtube.com/watch?v=qDF6Q...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XpWAj...eature=related
 
Старый 13.01.2012, 11:25   #177   
Я здесь.
 
Аватар для Афанасий
 
Сообщений: 17,439
Регистрация: 30.09.2007

Афанасий вне форума Не в сети
Всё правильно, конечно - стаи бродячих собак бывают опасны.
Но если бы не прикармливали специально бедных собачек на автостоянках ит.п и т.д. (для "охраны") было бы намного меньше проблем.
И уже неоднократно обсуждалось, что уничтожение (порой на глазах у детей) - плохой выход из создавшейся проблемы.
А создание приютов и питомников - реальное дело для "зелёных". И думаю, что деньги Сороса лучше использовать для этого (например), а не для покупки "белых ленточек")
 
Старый 13.01.2012, 11:32   #178   
Форумец
 
Аватар для SERG16
 
Сообщений: 7,481
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 53

SERG16 вне форума Не в сети
И еще:
http://www.youtube.com/watch?v=9TFW6...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=huxPG...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xXwMb...eature=related
Цитата:
Сообщение от Афанасий Посмотреть сообщение
Всё правильно, конечно - стаи бродячих собак бывают опасны.
Но если бы не прикармливали специально бедных собачек на автостоянках ит.п и т.д. (для "охраны") было бы намного меньше проблем.
С одной стороны - да... А вот с другое - оголодавшая стая будет еще опаснее. Чем ее питаться? Или самих себя есть придется, или бросаться на людей...

К тому же, думаю, больше пищи собаки находят всетаки у мусорных контейнеров, хотя и прикормщиков тоже хватает.
 
Старый 13.01.2012, 11:35   #179   
Коллекционер
 
Аватар для DAMON
 
Сообщений: 31,384
Регистрация: 04.04.2006
Возраст: 39

DAMON вне форума Не в сети
Еще один негативный момент, что люди своей фанатичностью превращают в принципе хорошее в маразм, вместо того чтоб любить животных - занимаются моральной зоофилией, вместо того, чтоб верить в бога (тем кто верит) - заболевают ПГМ, и так далее и тому подобное
 
Старый 13.01.2012, 11:43   #180   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 25,019
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 58

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от RedName Посмотреть сообщение
Соглашусь, что есть мясо для собак атипично.
Огурчики, капуста, травка, да?
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind