сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Djohny86]

Сообщение от sein8

Вот когда в партию какую-нибудь войдет, или свою организует-вот тогда разговор будет.

войти в чью то партию -шаг назад, т.к. возникнет необходимость отступления от собственных взглядов и позиций. На данный момент законно зарегить партию невозможно, т.к. господин Чуров не даст этого сделать, да и организовать это будет очень сложно(а с Чуровым и бессмысленно), т.к. с 1 января 2012 года - для регистрации необходимо не менее сорока тысяч членов политической партии, при этом более чем в половине субъектов Российской Федерации политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее четырехсот членов политической партии.
У Навального нет столько средств просто, а если бы и были - в ЦИКе тупо бы нашли поддельные подписи и всё. В общем пока не будет уведомительного порядка создания партий шансов формально выйти на политическую арену нет и сторонники Навального это понимают.

Сообщение от jeck

Годы Всего, человек На 1000 человек населения

почитайте ниже, я объясню попроще, дабы вы не плодили миф о положительной тенденции в демографической политике Путена.

Сообщение от Vadag

Это откровенная брехня.

Число умерших в период с 1990 по 2010 год (тыс. человек)
1990 год — 1 655,9
1991 год — 1 690,6
1992 год — 1 807,4
1993 год — 2 129,3
1994 год — 2 301,3
1995 год — 2 203,8
1996 год — 2 082,2
1997 год — 2 015,7
1998 год — 1 988,7
1999 год — 2 144,3
2000 год — 2 225,3
2001 год — 2 254,9
2002 год — 2 332,3
2003 год — 2 365,8
2004 год — 2 295,4
2005 год — 2 303,9
2006 год — 2 166,7
2007 год — 2 080,4
2008 год — 2 075,9
2009 год — 2 010,5
2010 год — 2 028,5

Коэффициент рождаемости:
Данные за 1980—2010 года[скрыть]
1980 — 15,9 на 1000 чел
1990 — 13,4 на 1000 чел
1995 — 9,2 на 1000 чел
1996 — 8,8 на 1000 чел
1997 — 8,5 на 1000 чел
1998 — 8,7 на 1000 чел
1999 — 8,3 на 1000 чел
2000 — 8,6 на 1000 чел
2001 — 9,0 на 1000 чел
2002 — 9,6 на 1000 чел
2003 — 10,2 на 1000 чел
2004 — 10,4 на 1000 чел
2005 — 10,2 на 1000 чел
2006 — 10,4 на 1000 чел
2007 — 11,3 на 1000 чел
2008 — 12,1 на 1000 чел
2009 — 12,4 на 1000 чел
2010 — 12,5 на 1000 чел

и где же тут изменения? ах ну да - нехило смертность возросла, при незначительном увелечении рождаемости + к этому прибавляем общее старение населения и что имеем:
По прогнозам Российской Академии наук, к 2016 году пожилые люди старше 60 лет будут составлять уже 20 % от общего числа россиян, а дети до 15 лет — всего 17 %. Старение населения в ближайшее время может отрицательно сказаться на развитии экономики страны. Если с 1995 года до 2007 года в связи с уменьшением продолжительности жизни и, в особенности, рождаемости нагрузка на одного трудоспособного гражданина РФ уменьшилась с 0,77 до 0,58 иждивенцев (достигнув своего абсолютного минимума за вторую половину XX века), то после 2007 года она начнёт увеличиваться и к 2020 году вернётся на уровень 1995 года.

Vadag, если бы вы смогли осилить немного больше букаф чем вы осилили, то поняли, что речь в диспуте шла о положительных изменениях, которых нет. Ждем следующего вашего необоснованного вброса.

Сообщение от VaUlt

Djohny86, сколько у вас детей?

увы ниодного - у меня нет своего жилья, а обрекать своего ребенка и свою семью на скитальческую жизнь (с учетом того,что никто не желает заключать с квартиросъемщиком долгосрочной аренды) я не хочу, т.к. с появлением ребенка шанс обзавестись жильем сведется к нулю.

Сообщение от VaUlt

Не надо пугать, вас, нового поколения "ждущих перемен" пока меньше, и думаю так и останется - стандартных процентов десять нонконформистов.

отсыпте мне того, что вы курите. или эт вы окна попутали? кого пугать? вы о чем вообще?

[Djohny86]

Нарушения Путина:
1.В момент подачи Путиным документов на регистрацию «Единая Россия» не имела права выдвигать кого-либо кандидатом в президенты
http://antiputin.com/edro-decided-too-early.html
2. Путин нарушил установленный законом срок регистрации
http://antiputin.com/putin-registered-too-early.html
3.Регистрация Путина от «Единой России» незаконна, так как он не является депутатом
http://antiputin.com/putin-is-not-a-deputy.html
4.Путин нарушил законодательно установленный порядок предвыборной агитации
http://antiputin.com/tv-show.html
5.Предвыборный сайт Путина финансируется в нарушение закона.
http://antiputin.com/website-financing.html
6.Избирательный штаб Путина финансируется в нарушение закона.
http://antiputin.com/staff-financing.html
7.Предвыборные статьи Путина нарушают закон.
http://antiputin.com/putin-article.html

У кого то административный барьер, а у кого и административный ресурс - делайте выводы сами.

[Vadag]

Djohny86, вроде говорили о том, что

Сообщение от Djohny86

с 2000 года по-моему у руля некий Вова П, однако положение в плане смертности и рождаемости не изменилось

Сообщение от Djohny86

Число умерших в период с 1990 по 2010 год (тыс. человек)

Сообщение от Djohny86

Данные за 1980—2010 года[скрыть]

В 90-х тоже Путин виноват, да?

Сообщение от Djohny86

нехило смертность возросла,

Нехило - это минус10%

Сообщение от Djohny86

при незначительном увелечении рождаемости

Ага, всего лишь на 45% по сравнению с 2000-м, с которым вы и предлагали сравнить.

Сообщение от Djohny86

Vadag, если бы вы смогли осилить немного больше букаф чем вы осилили, то поняли, что речь в диспуте шла о положительных изменениях, которых нет. Ждем следующего вашего необоснованного вброса.

))))) Это вы как раз кричите о том, что положительных сдвигов нет и приводите цифры, которые вас же и опровергают. Наступает терминальная стадия ФГМ?

Сообщение от Djohny86

увы ниодного - у меня нет своего жилья, а обрекать своего ребенка и свою семью на скитальческую жизнь (с учетом того,что никто не желает заключать с квартиросъемщиком долгосрочной аренды) я не хочу, т.к. с появлением ребенка шанс обзавестись жильем сведется к нулю.

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины (с)

[VaUlt]

может так понятнее будет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Na...Russia_rus.PNG

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины (с)

абсолютно верно.

Тут сам факт, что население раздраконили на пустом месте и отправили потолпиться непонятно за что. Хотя такую гражданскую активность можно было бы в дело пустить.

[jeck]

Djohny86, в общем Vadagуже ответил за меня.

Сообщение от Djohny86

и где же тут изменения? ах ну да - нехило смертность возросла, при незначительном увелечении рождаемости + к этому прибавляем общее старение населения и что имеем:
По прогнозам Российской Академии наук, к 2016 году пожилые люди старше 60 лет будут составлять уже 20 % от общего числа россиян, а дети до 15 лет — всего 17 %. Старение населения в ближайшее время может отрицательно сказаться на развитии экономики страны. Если с 1995 года до 2007 года в связи с уменьшением продолжительности жизни и, в особенности, рождаемости нагрузка на одного трудоспособного гражданина РФ уменьшилась с 0,77 до 0,58 иждивенцев (достигнув своего абсолютного минимума за вторую половину XX века), то после 2007 года она начнёт увеличиваться и к 2020 году вернётся на уровень 1995 года.

кстати привидите динамику продолжительности жизни. тоже удивитесь. а про нагрузку
на одного трудоспособного гражданина посмотрите европу.

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины

я не раз это слышал, но в основном от людей, которых мамка с папкой обеспечили всем необходимым и им больше заняться нечем, кроме обучения жизни менее успешных людей.

Сообщение от Vadag

Это вы как раз кричите о том, что положительных сдвигов нет и приводите цифры, которые вас же и опровергают

страна как вымирала при Ельцине, так и продолжает вымирать при Путине и как раз об этом говорит статистика.

Сообщение от VaUlt

Тут сам факт, что население раздраконили на пустом месте и отправили потолпиться непонятно за что

идите получите ваше вознаграждение за контрагитацию - вы заслужили. В опровержение ваших слов Сам Путин обозначил следующие проблемы за годы своего правления в статье http://www.ng.ru/politics/2012-01-23/1_national.html - Владимир Путин.Россия.Национальный вопрос:

1. масса нерешенных социально-экономических проблем;

2. правоохранительная система страдает тяжкими пороками;

3. власть страдает неэффективностью;

4. знаменитая путинская "вертикаль" поражена коррупцией;

5. наблюдается отсутствие элементарной справедливости;

6. чиновники демонстрируют безответственность и бездействие;

7. население не верит в равенство перед законом и неотвратимость наказания для преступника и убеждено, что все куплено и правды нет;

8. в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских;

9. государственные структуры не выполняют своих прямых задач, и ДАЖЕ НЕ ЗАЩИЩАЮТ базовые права людей - на жизнь и безопасность!

его за язык никто не тянул. jeck, VaUlt, Vadag, вы не верите словам своего лидера? ну продолжайте тогда существовать в своем иллюзорном Путенском коммунизме с блэкджэком и шлюхами. А мы тут немного несогласны с такой политикой и продолжим существовать в мире реальном, о существовании которого, в отличае от вас начал дагадываться Вова П.

[Слай]

Сообщение от Djohny86

Коэффициент рождаемости:
Данные за 1980—2010 года[скрыть]
1980 — 15,9 на 1000 чел
1990 — 13,4 на 1000 чел
1995 — 9,2 на 1000 чел
1996 — 8,8 на 1000 чел
1997 — 8,5 на 1000 чел
1998 — 8,7 на 1000 чел
1999 — 8,3 на 1000 чел
2000 — 8,6 на 1000 чел
2001 — 9,0 на 1000 чел
2002 — 9,6 на 1000 чел
2003 — 10,2 на 1000 чел
2004 — 10,4 на 1000 чел
2005 — 10,2 на 1000 чел
2006 — 10,4 на 1000 чел
2007 — 11,3 на 1000 чел
2008 — 12,1 на 1000 чел
2009 — 12,4 на 1000 чел
2010 — 12,5 на 1000 чел

Так Вы против Путина, т.к. при нём в полтора раза вырос коэффициент рождаемости. За это действительно надо свергать, ваши же говорили, что 20 млн. жителей для России вполне достаточно.

[jeck]

Сообщение от Djohny86

А мы тут немного несогласны с такой политикой и продолжим существовать в мире реальном, о существовании которого, в отличае от вас начал дагадываться Вова П.

сдается мне, что после 4 вы еще пошумите для приличия, а потом уйдете по-английски...

[Слай]

Сообщение от jeck

после 4 вы еще пошумите для приличия, а потом уйдете по-английски...

Это уж зависит от приказа и финансирования.

[Djohny86]

как обычно повторяю вопрос для особо одаренных:

Сообщение от Djohny86

его за язык никто не тянул. jeck, VaUlt, Vadag, вы не верите словам своего лидера?

что, трудно ответить? конечно - признать косяки, того за кого столько флуда вылил не простое решение. Ну так да или нет?

[VaUlt]

Djohny86, ну вот опять. Ну сколько можно, не за пу, а против революционеров.

[Djohny86]

Сообщение от VaUlt

Тут сам факт, что население раздраконили на пустом месте и отправили потолпиться непонятно за что.

не на пустом месте и понятно за что!:

Сообщение от Djohny86

1. масса нерешенных социально-экономических проблем;

2. правоохранительная система страдает тяжкими пороками;

3. власть страдает неэффективностью;

4. знаменитая путинская "вертикаль" поражена коррупцией;

5. наблюдается отсутствие элементарной справедливости;

6. чиновники демонстрируют безответственность и бездействие;

7. население не верит в равенство перед законом и неотвратимость наказания для преступника и убеждено, что все куплено и правды нет;

8. в России, а в особенности на исторических русских территориях, ущемляются права русских;

9. государственные структуры не выполняют своих прямых задач, и ДАЖЕ НЕ ЗАЩИЩАЮТ базовые права людей - на жизнь и безопасность!

догоняете? или вам картинками и на палцАх объяснять?

[VaUlt]

Djohny86, вспомните, зачем вышли в первый раз, а во второй?
а что втирается сейчас? догоняете?

[Djohny86]

Сообщение от VaUlt

Djohny86, вспомните, зачем вышли в первый раз, а во второй?
а что втирается сейчас? догоняете?

по-вашему - "население раздраконили на пустом месте и отправили потолпиться непонятно за что." - что тут догонять то? ваша позиция ясна как нынешней денёк. Ваше мнение истина во всех инстанциях и обсуждению и обжалованию не подлежит.Всё...

[VaUlt]

Djohny86, в каком году не было проблем, описанных вами? Народ был тупее?

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

я не раз это слышал, но в основном от людей, которых мамка с папкой обеспечили всем необходимым и им больше заняться нечем, кроме обучения жизни менее успешных людей.

Djohny86, Ну да, конечно. У вас стаж работы 3 года. Много уже со своей любимой женщиной отложили на первоначальный взнос?

Сообщение от Djohny86

страна как вымирала при Ельцине, так и продолжает вымирать при Путине и как раз об этом говорит статистика.

Оооо))) То есть цифири мы не разумеем))) Херли тогда их выкладывать?))))

Сообщение от Djohny86

, Vadag, вы не верите словам своего лидера?

Я разве говорил, что Путин - мой выбор? Я только утверждаю, что вы как минимум брехло

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Djohny86, Ну да, конечно. У тебя стаж работы 3 года. Много уже отложил на первоначальный взнос?

у меня стаж работы только в юриспруденции 4,5 года,

Сообщение от Vadag

Оооо))) То есть цифири мы не розумеем))) Херли тогда их выкладывать?))))

А вы просто видите в цифрах не больше того, что нужно вам. А то что страна стала при Путене вымирать чуть медленне , чем при Ельцине я не оспариваю - вы же это относите к заслугам Путена, а я в этом заслуг вообще не вижу - страна продолжает вымирать и нехилыми темпами. За 12 лет он не смог остановить вымирание, хотя ресурсы для этого были - и это скорее минус ,чем плюс не так ли? В русле той дискуссии мой собеседник меня прекрассно понял, что я имел ввиду под словами: "с 2000 года по-моему у руля некий Вова П, однако положение в плане смертности и рождаемости не изменилось". Вырывать слова из контекста диспута вас случаем не местный модератор научил или вы сами просто решили повысить свою самооценку попыткой уличить кого-то во лжи?

Сообщение от Vadag

Я разве говорил, что Путин - мой выбор? Я только утверждаю, что вы как минимум брехло

судя по вашей активной защите Путина на этом форуме- да Путин ваш выбор.
И умение в споре придерживаться его тематики дано далеко не всем - с переходом на личности вы как минимум попадаете в категорию тех, кому это не дано.Переход на личности в любом споре, какой бы не была его тематика, свидетельствует в первую очередь об отсутствии у оппонента аргументов и доказательной базы.Впрочем, назвать вас оппонентом - это значит оказать вам слишком большую честь.Вы просто влезли в разговор не зная о чем этот разговор и между какими оппонентами он ведется. Таким как вы видимо когда то внушили, что есть только два состояния - белое и черное,а промежуточные значения отсутствуют полностью и в попытках найти как например в этой теме иголку в стоге сена,вы не осознаете,что перепутали стог. Вы и сами знаете,что вы из себя представляете и дабы не уподобляться вам, я на эту вашу особенность указывать не буду.

[Слай]

Сообщение от Djohny86

За 12 лет он не смог остановить вымирание, хотя ресурсы для этого были

Ресурсами Вы МПХ называете?

Сообщение от Djohny86

И умение в споре придерживаться его тематики дано далеко не всем - с переходом на личности вы как минимум попадаете в категорию тех, кому это не дано.Переход на личности в любом споре, какой бы не была его тематика, свидетельствует в первую очередь об отсутствии у оппонента аргументов и доказательной базы.

Сообщение от Djohny86

назвать вас оппонентом - это значит оказать вам слишком большую честь

Сообщение от Djohny86

Таким как вы

Сообщение от Djohny86

Вы и сами знаете,что вы из себя представляете

Djohny86, ну вот Вы и сами признали, что не имеете аргументов, так чего было размазывать 43 страницы. Или оплата сдельная?

[sein8]

Ну что ж, если мерить благополучие страны по естественному приросту населения, то интересно, какие меры у господина Навального, чтобы войти, к примеру, в пятьдесят самых благополучных стран мира ?

Кстати вот эти страны-лидеры по естественному приросту населения.

1 Нигер
2 Уганда
3 Сектор Газа
4 Эфиопия
5 Замбия
6 Майотта
7 Бурунди
8 Мали
9 Буркина Фасо
10 ДР Конго
11 Сан-Томе и Принсипи
12 Мадагаскар
13 Бенин
14 Республика Конго
15 Сомали
16 Сенегал
17 Того
18 Малави
19 Коморы
20 Либерия
21 Йемен
22 Руанда
23 Сьерра-Леоне
24 Экваториальная Гвинея
25 Гвинея
26 Кения
27 Маршалловы Острова
28 Гамбия
29 Эритрея
30 Судан
31 Мавритания
32 Соломоновы Острова
33 Ирак
34 Иордания
35 Чад
36 Западная Сахара
37 Габон
38 Гватемала
39 Науру
40 Камерун
41 Центральноафриканская Республика
42 Западный берег реки Иордан
43 Ливия
44 Танзания
45 Кот-д’Ивуар
46 Белиз
47 Сирия
48 Филиппины
49 Гондурас
50 Афганистан

Как видим, уровень коррупции в конкретной стране никак не влияет на демографию. Кстати, можно увидеть, что и уровень социального обеспечения также очень слабо влияет на прирост населения. Какими бы не были грандиозные успехи Канады в этих делах, то про сравнению с Эфиопией в деле увеличения народонаселения-это ничто.

Так, что Djohny86, может про последний довод-демографию все-таки не будем ?

[sasa2006]

Djohny86, вы говорите что у вас стаж работы 4.5 года
Вы что в институт в 15 лет поступили?
Кстати вы недавно заявили что Путин во время своего правления не давал вам развиваться и вставлял палки в колеса

Вы уж ответьте как это на практике делается?

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

у меня стаж работы только в юриспруденции 4,5 года,

Тем более. Ну так что,

Сообщение от Vadag

Много уже со своей любимой женщиной отложили на первоначальный взнос?

Сообщение от Djohny86

А вы просто видите в цифрах не больше того, что нужно вам.

А мне от этих цифр ничего не надо. То, что смертность снизилась на 10%, рождаемость увеличилась на 45% - неоспоримый факт

Сообщение от Djohny86

А то что страна стала при Путене вымирать чуть медленне , чем при Ельцине я не оспариваю - вы же это относите к заслугам Путена, а я в этом заслуг вообще не вижу - страна продолжает вымирать и нехилыми темпами.

Логика какая-то.... женская. Ну, таким макаром можно сказать, что заслуг в плане борьбы с коррупцией нет ни у одного правительства в мире, потому что эта самая коррупция есть абсолютно в любой стране.

Сообщение от Djohny86

За 12 лет он не смог остановить вымирание, хотя ресурсы для этого были - и это скорее минус ,чем плюс не так ли?

За 12 лет он его существенно снизил. Теперь о восстановлении того, что более 10 лет рушили (да-да, РСФСР начал вымирать еще при балгоговенном совке). За сколько ты раздолбаешь дом? А за сколько построишь?

Сообщение от Djohny86

Вырывать слова из контекста диспута вас случаем не местный модератор научил или вы сами просто решили повысить свою самооценку попыткой уличить кого-то во лжи?

Какие слова из контекста?
Вот полная цитата:

Сообщение от Djohny86

а за что Ельцину то спасибо? с 2000 года по-моему у руля некий Вова П, однако положение в плане смертности и рождаемости не изменилось[/B] - у людей как не было так и нет социальных гарантий и желания заводить и воспитывать детей.

Если вы еще и русский язык не знаете, то это ваши личные проблемы.

Сообщение от Djohny86

судя по вашей активной защите Путина на этом форуме- да Путин ваш выбор.

Ну так не будьте голословными - приведите цитату, где я это говорю. Или у вас к 25 годам еще юношеский максимализм в жопе не отыграл? Типа, либо ничего хорошего, либо ничего плохого? Я вижу у него много недостатков, но когда на человека просто брешут, мне, знаете ли, тоже не очень нравится.
Если вы будете тут рассказывать, что Чикатило грабил банки и угонял самолеты, а я вам скажу, что вы врете, вы опять будете тут валяться в истерике и обвинять меня в симпатиях к нему?

Сообщение от Djohny86

Таким как вы видимо когда то внушили, что есть только два состояния - белое и черное,а промежуточные значения отсутствуют полностью и в попытках найти как например в этой теме иголку в стоге сена,вы не осознаете,что перепутали стог.

Вот как раз из высказывания:

Сообщение от Djohny86

А то что страна стала при Путене вымирать чуть медленне , чем при Ельцине я не оспариваю - вы же это относите к заслугам Путена, а я в этом заслуг вообще не вижу - страна продолжает вымирать и нехилыми темпами.

Вытекает, что вы говорите про себя и таких же, как вы. У вас для оценки демографической политики 2 критерия - положительный/отрицательный коэффициент прироста населения. А на его значение и динамику вам насрать. Ну так кто здесь видит мир в черно-белом цвете? Или вы все же не знаете значения этого выражения?

[vinhester]

Все таки хорошо что Навальный работает, вон как дыбятся защитники Пу в теме....))

[jeck]

Сообщение от Djohny86

у меня стаж работы только в юриспруденции 4,5 года,

ба! юрист. вот и стало все на место... то-то я думаю, что-то здесь не то.

[vinhester]

Сообщение от jeck

ба! юрист. вот и стало все на место... то-то я думаю, что-то здесь не то.

Нынче все юристы, а точнее менеджеры по продажи демократий, что в кремле что в блоге Навального, борьба только за лидирущие позиций....)))......важно кто будет главным продавцом.

[jeck]

vinhester, просто стало понятно, почему джони так озлобился на власть. человек ошибся в выборе профессии. такое количество юристов наша экономика отторгает. зарплата его явно не устраивает. самореализоваться в такой перегретой профессиональной нише получается только у талантов. да уж, реальность не оправдала ожидания.

Djohny86, вам еще не поздно получить 2е высшее. становитесь инженером, вы сразу почувствуете насколько вы востребованы!

[VaUlt]

На этой неделе в войсках новую зарплату додадут. Взводный, летеха почти сорокет получает.

ЗЫ - Евгений идейный, это тоже уважения достойно.

[origin]

Сообщение от VaUlt

На этой неделе в войсках новую зарплату додадут. Взводный, летеха почти сорокет получает.

Заслуга Навального в такой зарплате тоже есть. Так что повозмущаться иногда полезно. Было бы все как обычно, жили бы они с тем, что давали до этого.

[VaUlt]

origin, дык я за! И неоднократно тут об этом говорил. Есть сотни проблем, требующих внимания общественности помимо свержения конституционного строя.

[origin]

Сообщение от jeck

vinhester, просто стало понятно, почему джони так озлобился на власть. человек ошибся в выборе профессии. такое количество юристов наша экономика отторгает. зарплата его явно не устраивает. самореализоваться в такой перегретой профессиональной нише получается только у талантов. да уж, реальность не оправдала ожидания.

Djohny86, вам еще не поздно получить 2е высшее. становитесь инженером, вы сразу почувствуете насколько вы востребованы!

Т.е. народ может бунтовать только от отсутствия или недостатка корма/благ? Желудок управляет мозгом? Хочется надеяться, что некоторая часть воронежцев все-таки немного сложнее.

[Слай]

Сообщение от sasa2006

Djohny86, вы говорите что у вас стаж работы 4.5 года
Вы что в институт в 15 лет поступили?

Он юрист, накой ему учиться.

Сообщение от vinhester

хорошо что Навальный работает

Навальный работает?! С каких пор?

Сообщение от jeck

становитесь инженером, вы сразу почувствуете насколько вы востребованы!

Хорошие юристы тоже востребованы, но тож хорошие.