Старый 13.02.2012, 12:48   #1681   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Почему именно с Макфолом? Почему именно сейчас?
Потому что макфол как и овальный хочет Россию спасти от кровавого диктатора

Цитата:
Млять 11-лет помалкивали и запрещали обсуждать , а как проблемы с выборами пошли прорвало на.., Гы...)))
в может потому что сша уже в открытую говорят о поддержке дем сил в России?
 
Старый 13.02.2012, 12:58   #1682   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Навальный он кто?
Он прост блогер, даже не назвал себя политиком.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Второй дипломатический представитель? Почему именно с Макфолом? Почему именно сейчас?
У нас уже даже Прохолров признался, без бабла даже вякнуть официально не можешь, не то что кандидатуру на выборы выставить.

Различные международные фонды дают деньги опозиций которая по параметрам международного права выступает за гуманные права человека, напомню в ООН их поддерживает и Россия, и в первую очередь всегда голосовала на лиге наций "ЗА" общественные демократические движения.
Что не так?
 
Старый 13.02.2012, 13:08   #1683   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Он прост блогер, даже не назвал себя политиком.
дааа))
а хера он тогда делал на болотной выдвигая политические лозунги?) При этом говоря всё время "МЫ хотим что бы Путин ушёл"
А "МЫ", как это уже стало понятно, это те кто денег дал, ну и его идейные вдохновители.


Цитата:
Россия в первую очередь всегда голосовала за на лиге наций за общественные демократические движения
Демократические движения и неприкрытое вмешательство одной страны во внутренние дела другой, это разные вещи, или вам так не кажется?
 
Старый 13.02.2012, 13:14   #1684   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ggr Посмотреть сообщение
дааа))
а хера он тогда делал на болотной выдвигая политические лозунги?)
Если так рассуждать то что там делали все остальные?
Участвовал в движений и поддержал.

Цитата:
Сообщение от ggr Посмотреть сообщение
Демократические движения и неприкрытое вмешательство одной страны во внутренние дела другой, это разные вещи, или вам так не кажется?
Это поверте уже давно обсудили в ООН и там есть критерий, напомню представители нашей страны точно так-же имеют полномочия в этих миссиях, и работают.
 
Старый 13.02.2012, 13:16   #1685   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Участвовал в движений и поддержал.
учитывая его выступления, я бы сказал что он пытался его координировать. Вбрасывая в толпу нашёптанные тухлые лозунги.

Цитата:
Это поверте уже давно обсудили в ООН и там есть критерий, напомню представители нашей страны точно так-же имеют полномочия в этих миссиях,
ох и брехло))) Зачем же откровенную неправду говорить то?))

В настоящее время принцип невмешательства определен в п. 7 ст. 2 Устава ООН и в таких авторитетных международных документах, как Декларация о принципах международного права 1970 г., Заключительный акт СБСЕ, Декларация ООН о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об ограждении их независимости и суверенитета от 21 декабря 1965 г.
 
Старый 13.02.2012, 13:20   #1686   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 56

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Реальные располагаемые денежные доходы населения России в процентах на январь каждого года к соответствующему периоду прошлого года
откуда ваши данные

ну вот данные по ВРН 2011 год по сравнению с 2010

http://www.govvrn.ru/wps/wcm/connect...78bb23a24a7977

по вашим данным снижение на 7%
здесь рост 3,6%

дело в том что при планировании объемов перевозок использую эти данные, вообщем рост объемов перевозок соответствует примерно росту реальных распологаемых доходов

т.е. у меня цифры более реальные, приведите свой источник.
 
Старый 13.02.2012, 13:30   #1687   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
Если так рассуждать то что там делали все остальные?
вы про массовку? так эта... как обычно - строго для мяса, а вы чо щиатете, что для защиты СВОИХ интересов?
 
Старый 13.02.2012, 13:47   #1688   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 40,634
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2759

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ggr Посмотреть сообщение
Перевороты практически всегда делаются при помощи продажной элиты.
+100500!!!


«Русская интеллигенция есть самый страшный враг русского народа». — И.Л.Солоневич
 
Старый 13.02.2012, 14:02   #1689   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ggr Посмотреть сообщение
В настоящее время принцип невмешательства определен в п. 7 ст. 2 Устава ООН и в таких авторитетных международных документах, как Декларация о принципах международного права 1970 г., Заключительный акт СБСЕ, Декларация ООН о недопустимости вмешательства во внутренние дела государств, об ограждении их независимости и суверенитета от 21 декабря 1965 г.
Вы можете критерий дать где вмешательство , а где нет ?....иначе о чем говорить.
Россия выдала заявления, протесты по вмешательству во внутренние свои дела?
Да и вообще вы о чем говорите, там что на болоте вооруженные боевики, подстрекания к захвату власти?
Это вполне мирные митинги не согласны с позицией властей, если вы еще не заметили.
Цитата:
Сообщение от ggr Посмотреть сообщение
Вбрасывая в толпу нашёптанные тухлые лозунги.
Вот вся ваша оценка...)))


Власти дали разрешение на митинг?

Последний раз редактировалось vinhester; 13.02.2012 в 14:28.
 
Старый 13.02.2012, 14:47   #1690   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
по вашим данным снижение на 7%
здесь рост 3,6%
даже по вашим данным (стр.8) рост по России 0,2 % , а по Воронежской области 3,2% в сравнении с январем-ноябрем 2010г.

откуда у вас 3,6%?

Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
т.е. у меня цифры более реальные, приведите свой источник.
если бы вы внимательнее читали, то заметили бы под приведенным мною графиком подпись:
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Реальные располагаемые денежные доходы населения России в процентах на январь каждого года к соответствующему периоду прошлого года.
Далее объяснять, или вы сами поняли почему у вас «цифры более реальные»?
По поводу роста доходов в 0,2% по сравнению с 2010 годом я полностью согласен, приведенная вами инфа (благодарю за инфу) довольно интерессная и информативная, даже более ясная чем приведенная мною и она подтверждает несостоятельность утверждения о «стремительном» росте доходов.
З.Ы. Автор приведенного мною графика ссылается на сведения росстата.
 
Старый 13.02.2012, 15:04   #1691   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 56

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
даже по вашим данным (стр.8) рост по России 0,2 % ,
ну уж точно не снижение на 7% как по вашему графику
в целом да, беру ВРН и прилегающие губернии - Тамбов, Белгород, Липецк
просто данные статистики роста реальной заработной платы по данным регионам совпадают с ростом пассажирских перевозок, и на основании этого можно сделать заключение о правоподобности моих данных.
 
Старый 13.02.2012, 15:09   #1692   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 56

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
приведенная вами инфа (благодарю за инфу) довольно интерессная и информативная
Джонни да лично я против тебя ничего не имею, ну может вот так по старчески побрюзжу - "Юношеским максимализмом страдаете молодой человек"

Может быть у тебя наиболее трезвые и критические оценки разных источников. Но поверь "полной жопы" сейчас в стране нет, есть развитие. Просто нам старперам, есть с чем сравнивать
 
Старый 13.02.2012, 15:10   #1693   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
да-да и как бороться за свои права?
каждая конкретная ситуация требует своего решения, нет универсального рецепта "как бороться за свои права". Есть проблемы? - поделитесь, а там и будем смотреть что делать.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
ну да, а что бывают несубъективные?
бывает объективная


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
это чо обратнов СыСыСэР?
по-вашему, если власть перестанет быть бизнесом, то мы вернемся в СССР? где логика?


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Дык есть выход - не покупать, чо не так?
этот выход может есть у вас, а у многих его нет. или вы думаете люди ипотеку от хорошей жизни берут?

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Я и без твоих графиков ранее знал, что цены на недвижку сейчас опережают рост доходов.
меня спросили - я обоснованно ответил. какие проблемы?


Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
анальным хомячкам намного приятнее
я не знаю, что вам приятнее смотреть и какой вы хомячок - аральный или анальный, но троль вы знатный.
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Расскажи нам, интересовальщик ситуацией на рынке недвижимости
кому это вам? у вас раздвоение личности на фоне раздутого самомнения? могу порекомендовать хорошего психотерапевта, пишите в личку судари!
 
Старый 13.02.2012, 15:25   #1694   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
ну уж точно не снижение на 7% как по вашему графику
вы таки не поняли - поясняю - у меня в графике только январь 2011, а у вас в графике январь-ноябрь 2011, т.е. 11 месяцев. Таким образом правильные оба графика.

Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
просто данные статистики роста реальной заработной платы по данным регионам совпадают с ростом пассажирских перевозок, и на основании этого можно сделать заключение о правоподобности моих данных.
я нисколько не спорю.

Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
Джонни да лично я против тебя ничего не имею, ну может вот так по страрчески побрюзжу - "Юношеским максимализмом страдаете молодой человек"
есть маленько, но это скорее уже профессиональная деформация личности
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
Но поверь "полной жопы" сейчас в стране нет, есть развитие.
опять таки не спорю - полной жопы нет и развитие есть - научно-технический прогресс не обходит стороной и Русь-матушку. Да, заметте "перевороты" в различных странах происходят тогда, когда люди начинают интересоваться политикой (и понимают,что их гдето на*бали), т.е. когда у них появляется свободное время на это.А когда кушать охота - не до политики и плевать на Пу и остальных.
 
Старый 13.02.2012, 15:36   #1695   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
каждая конкретная ситуация требует своего решения, нет универсального рецепта "как бороться за свои права". Есть проблемы? - поделитесь, а там и будем смотреть что делать.
Т.е. что делать хз, но выйти за правду покричать - дело нужное, так что ли? )))

Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
бывает объективная
Это когда есть мнение моё, а есть неправильное? )))


Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
по-вашему, если власть перестанет быть бизнесом, то мы вернемся в СССР? где логика?
По помему если "политика" прекратит быть бизнесом, то есть варианты типа "военная диктатура", "абсолютная монархия", я в принципе то не против, но хотелось бы знать кто у нас будет диктатор?


Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
этот выход может есть у вас, а у многих его нет. или вы думаете люди ипотеку от хорошей жизни берут?
по моему мнению, от того что идиоты.

Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Да, заметте "перевороты" в различных странах происходят тогда, когда люди начинают интересоваться политикой (и понимают,что их гдето на*бали), т.е. когда у них появляется свободное время на это.А когда кушать охота - не до политики и плевать на Пу и остальных.
Во-во, по моему если бы ВВП был умны то не парился с "поднять уровень жизни", и "увеличить зарплаты", но... ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным...
 
Старый 13.02.2012, 15:43   #1696   
Registered User
 
Аватар для ProcXel.A
 
Сообщений: 3,142
Регистрация: 25.12.2011
Возраст: 38

ProcXel.A вне форума Не в сети
Djohny86, знаешь, где люди вообще не берут ипотеку? В африканских племенах. У них там палатки-шалаши такие... Из шкур... Они их сами делают и очень довольны, кстати.

П.С.: Не более 5% жителей России берут ипотеку
 
Старый 13.02.2012, 15:46   #1697   
мозгоправ
 
Сообщений: 607
Регистрация: 17.06.2006

Siberia вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
Да, заметте "перевороты" в различных странах происходят тогда, когда люди начинают интересоваться политикой
а да, как вы правы.... особенно в египте)))
вот эти стали интересоваться политикой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 504342.jpg
Просмотров: 5
Размер:	79.7 Кб
ID:	1712861  
 
Старый 13.02.2012, 15:47   #1698   
мозгоправ
 
Сообщений: 607
Регистрация: 17.06.2006

Siberia вне форума Не в сети
вот эти братья мусульмане политику себе забрали:
Цитата:
...а вот так теперь в результате «оранжевой» революции выглядит египетский парламент - 70% мест в нем взяли ортодоксальные «Братья-мусульмане». Молодых либералов среди них точно нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 504343.jpg
Просмотров: 7
Размер:	72.3 Кб
ID:	1712866  
 
Старый 13.02.2012, 15:54   #1699   
Registered User
 
Аватар для ProcXel.A
 
Сообщений: 3,142
Регистрация: 25.12.2011
Возраст: 38

ProcXel.A вне форума Не в сети
Siberia, ясен пень. Ребята с плакатами ж в гробах лежат. Вот бородатым дедам и остается...
 
Старый 13.02.2012, 15:59   #1700   
мозгоправ
 
Сообщений: 607
Регистрация: 17.06.2006

Siberia вне форума Не в сети
а у этого просто голова закружилась от политики)))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pb-110202-egypt-jw-01.photoblog900.jpg
Просмотров: 5
Размер:	82.2 Кб
ID:	1712895  
 
Старый 13.02.2012, 16:03   #1701   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Во-во, по моему если бы ВВП был умны то не парился с "поднять уровень жизни", и "увеличить зарплаты",
а он и не парится. Он большой любитель поговорить ртом без каких либо последствий. А разговоры разводить можно любой "правильности" и в любое время. Общество развивается не зависимо от желаний Пу и как бы ему не хотелось, а соображать люди начали.
 
Старый 13.02.2012, 16:05   #1702   
Registered User
 
Аватар для ProcXel.A
 
Сообщений: 3,142
Регистрация: 25.12.2011
Возраст: 38

ProcXel.A вне форума Не в сети
Siberia,

Где-то мелькала теория о том, что в арабских странах расплодилось очень много молодого и буйного, не знающего, чем себя занять, поколения. И чтобы их стало поменьше, устроили революции. Прорядить ряды, так сказать...
 
Старый 13.02.2012, 16:08   #1703   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Siberia Посмотреть сообщение
вот эти братья мусульмане политику себе забрали:
Было так
Цитата:
В 1991 году поддержал решение США провести военную операцию по освобождению оккупированного Ираком Кувейта, призвал сделать то же самое другие арабские государства и направил значительный египетский воинский контингент для участия в операции «Буря в пустыне».

26 сентября 1999 года в Египте прошёл референдум о продлении на шесть лет президентских полномочий Мубарака, по итогам которого он сохранил пост президента, получив поддержку в 93,79 % голосов[9].
Вот какой госдеп неблагодарный...))))...он их поддерживал , а они....)))
Цитата:
По индексу развития человеческого потенциала Египет занимает 101-е место в списке из 169 стран[11]. Столь низкая позиция объясняется наличием ряда социальных проблем, таких как высокий уровень безработицы и коррупция.

Однако после назначения нового кабинета министров во главе с Ахмедом Назифом в июле 2004 года в экономике наметились положительные сдвиги. Так, по итогам 2004/2005 финансового года Египетская фондовая биржа показала лучший процентный рост среди рынков развивающихся стран. Тем не менее, Мубарак подвергался критике за то, что отдавал предпочтение крупному капиталу и приватизации в ущерб правам рабочих.
Рядом Саудовская Аравия и арабы с доходом на душу....
 
Старый 13.02.2012, 16:09   #1704   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
меня спросили - я обоснованно ответил. какие проблемы?
Мой вопрос, НАСКОЛЬКО и с чем это связано . А то ты зачем-то сюда еще и антимонопольщиков приплел... нипаняяятна(с)

Цитата:
Сообщение от Djohny86 Посмотреть сообщение
кому это вам?
Нам - тем, кто читает ветку.
 
Старый 13.02.2012, 16:11   #1705   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
каждая конкретная ситуация требует своего решения, нет универсального рецепта
как же? а как же вера овального в то что если путин уйдёт всё сразу хорошо станет? хотя для него наверное и правда станет)

Цитата:
Вот вся ваша оценка...)))
я свою оценку уже расписал)
 
Старый 13.02.2012, 16:31   #1706   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ggr Посмотреть сообщение
я свою оценку уже расписал)
Все поняли сидеть и ждать тридцать лет , как в Египте при Мубараке на 101-м месте по уровню на душу, с трудом дешевле чем у китайцев в 2 раза, и при этом быть нефтяной державой..)))
 
Старый 13.02.2012, 16:38   #1707   
Форумец
 
Сообщений: 1,433
Регистрация: 14.08.2008

Djohny86 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Siberia Посмотреть сообщение
а да, как вы правы.... особенно в египте)))
я описывал ситуацию в Египте, но вы у нас особо одаренный, так-что повторю, дабы вы не вводили людей в блуд. Моя точка зрения ближе к истине, чем ваша т.к. я был в Каире в декабре, прямо на площади Тахрир. И, даже беседовал с одним из тех, кто свергал президента (но уже не на Тахрире, в декабре там оставались проплаченные голодранцы, алкаши и нищеброды). Это довольно состоятельный человек по меркам Египта. Изначально там всё началось с убийства полицией паренька-студента, с последующим обвинением его в торговле наркотой и прочими "связями с госдепом".Полицейские само-собой ответственности не понесли. Далее в фэйсбуке собирается группа несогласных с тем, что паренек наркодиллер и все эти несогласные собираются на площади требуя выдачи всех тех, кто покрывал это убийство. А список этих людей ушел на самый верх (подобие нашего списка Магнитского). К ним, в последствии, присоединяются оппозиционеры - в основном идейные и бездельники, которые отирали там шкуру за пару госдеповских долларов в день. А в итоге это уже толпа в 2 млн человек, требующая отставки Президента и всех его чиновников, с последующим их судом. После "самоотстранения" президента Мубарака (а многие на тот момент в Египте говорили если не Мубарак,то кто?) на Тахрире остались одни бомжи, бездельники, алкаши, наркоманы - а что? еда,вода -халява, палатки - халява, 2 госдеповских бакса в день - раельные бабосы для маргинала. Вот эту картину застал на Тахрире и я. А то,что преподносит нам пресса довольно далеко от реальности. Таким образом, началось обострение с недовольства среднего класса (хоть его там процентов 7) покрывательством преступлений властью. Знакомая ситуация не так ли?

Лучше после всех этих переворотов там не стало. А ведь можно было честно выдать и судить преступников, да и всего делов, однако Мубарак предпочел свой авторитет противопоставить требованиям митингующих - а всего этого бардака можно было бы избежать и рулил бы Мубарак до сих пор. И кто же в итоге виноват? госдеп, проплативший местных маргиналов или Мубарак?

Путин на переговоры с митингующими не идет, требования не выполняет, давая тем самым еще больше почвы для протестного роста.
 
Старый 13.02.2012, 16:39   #1708   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Все поняли сидеть и ждать тридцать лет , как в Египте при Мубараке на 101-м месте по уровню на душу, с трудом дешевле чем у китайцев в 2 раза, и при этом быть нефтяной державой..)))
не знаю как все, а у тебя явно с понималкой проблемы) Я говорю о том что надо отстаивать свои права. Митинговать против законов, а не за свержение власти.
 
Старый 13.02.2012, 16:53   #1709   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ggr Посмотреть сообщение
Митинговать против законов, а не за свержение власти.
Что и делается если заметил, все в рамках закона с разрешения властей.
 
Старый 13.02.2012, 17:17   #1710   
Форумец
 
Сообщений: 2,327
Регистрация: 20.02.2005
Возраст: 39

ggr вне форума Не в сети
Цитата:
Что и делается если заметил, все в рамках закона с разрешения властей.
если не заметил, лозунги политические и не адекватные. "Путин должен уйти", почему он должен если он ещё даже президентом не стал) В России за него в реале проголосует больше чем за любого другого кандидата, об этом даже сша говорят. Выходит что большинство должно уступить меньшинству?
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind