Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[salex]

Azaka, там на схеме http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455 рвы вообще-то обозначены...

[Серго66]

Ещё фотка из альбома "ведугского врача". Переправа через Дон. В альбоме летние и зимние фотки... есть несколько, сделанных и в самом Воронеже. То есть, немец далеко от района Н. Ведуга-Воронеж не отлучался и переправа, с большой вероятностью около нашего города. Наличие телеграфных или "электрических" столбов показывает, что недалеко населённые пункты. Похож и "зигзагообразный" подъезд к переправе.

[Azaka]

Сообщение от salex

Azaka, там на схеме http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455 рвы вообще-то обозначены...

Если немцы не обозначили, не значит что его не было.
То, что ров был, отображено в книгах.
То, что он был именно на западной стороне Света от города, так же есть в книгах.
Ну и то, что наступая из Подгорного на юг наши танки не могли войти в Воронеж из-за этого рва - тоже встречается.

В пользу западной части города говорит песок, 4-я терраса Дона. Я там сам копал: песок, песок и песок.

http://bvf.ru/forum/private.php?do=showpm&pmid=11812295
Что вы Александра изгнали отсюда? Он вон что пишет про ров - красная линия.

[Серго66]

Мне кажется, ров перпендикулярен и упирается в какую-то низменность или пойму реки...

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Мне кажется, ров перпендикулярен и упирается в какую-то низменность или пойму реки...

Так и есть, округляет северную часть города и может приближаться Задонскому шоссе. А та река - Дон, других рек там нет.

[Серго66]

точнее - за рвом - местность ниже уровня, чем та, на которой ров...

[Azaka]

Так же в пользу района Холмистая-Подгорное: характерная низкая трава и местами отсутствуют деревья.

[Серго66]

О переправе http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1329142391 Может ли быть здесь?

[Oleg_pilot]

Увидев фотку переправы не остается сомнения что это район с. Орловка. Поеду сделаю фотки.

[Серго66]

Да, Oleg_pilot ты ещё по первой фотке правильно определил...сомнений нет.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

точнее - за рвом - местность ниже уровня, чем та, на которой ров...

И тут всё в пользу рва к западу от Воронежа.
Разрез привожу в пример, рельеф правого берега (Семилуки) ниже возвышенной западной части г.Воронеж (район Авторынка, Холмистая - Подгорное).



Правый берег - по течению реки, а не по картинке. На картинке - левый.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Да, Oleg_pilot ты ещё по первой фотке правильно определил...сомнений нет.

Присоединяюсь.

Сообщение от Серго66

А вот таким был воронежский Pancergraben - противотанковый ров:

На дне рва лошадь что ли мёртвая лежит? Или что?

[Серго66]

Сообщение от Azaka

На дне рва лошадь что ли мёртвая лежит? Или что?

Да, какому-то копытному животному не повезло...

[Серго66]

Теперь возникает вопрос - а была ли в р-не Малышево-Шилово ещё одна переправа? Та, что на фотках http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1327734474
К примеру, здесь:

[salex]

Сообщение от Azaka

Azaka, там на схеме ... рвы вообще-то обозначены...
Если немцы не обозначили, не значит что его не было.

Вы внимательно читаете то, на что отвечаете?

[Azaka]

Сообщение от salex

Вы внимательно читаете то, на что отвечаете?

ээээээээээээээээээээээ Семён Семёныч))))))))

Kampfwagenabwehrgraben это ров? Котлован обороны боевой машины - перевод. Весь запад в таких рвах. Я думал, что это окопы.

[salex]

Сообщение от Azaka

Kampfwagenabwehrgraben это ров?

да, противотанковый ров.

Сообщение от salex

Я думал, что это окопы.

Окопы там обозначены как Splittergraben

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Теперь возникает вопрос - а была ли в р-не Малышево-Шилово ещё одна переправа? Та, что на фотках http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...2&d=1327734474
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1327734474
К примеру, здесь:

http://vrn-histpage.ru/page.php?Page=36
Я думаю, статью эту ты читал?

Сообщение от salex

да, противотанковый ров.



Окопы там обозначены как Splittergraben

Я хочу объяснить, - думал это окопы т.к. в районе Подгорного по возвышенному берегу старицы (озёра) также нарисованы на схеме рвы. Но там были окопы. Туда-то и танки не влезут, но тем не менее у немцев это одной маркировкой.

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1274474758

[salex]

Сообщение от Azaka

Я хочу объяснить, - думал это окопы т.к. в районе Подгорного по возвышенному берегу старицы (озёра) также нарисованы на схеме рвы. Но там были окопы.

Окопы не копают сплошняком на километры. Да и на аэрофотосъемке видно то, что на схеме обозначено как Kampfwagenabwehrgraben и оно по масштабам именно, что ров.

Такие окопы

Сообщение от Azaka

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1274474758

обозначены как Splittergraben


Те те, что у Подгорного не обязательно должны быть на схеме, так как могли быть выкопаны позже.

[Azaka]

Сообщение от salex

Окопы не копают сплошняком на километры. Да и на аэрофотосъемке видно то, что на схеме обозначено как Kampfwagenabwehrgraben и оно по масштабам именно, что ров.

На каком аэрофотоснимке есть западные места в полном объёме? Дайте ссылку, а то у меня роде нет такого. Не нашёл, по крайней мере.

[salex]

Сообщение от Azaka

На каком аэрофотоснимке есть западные места в полном объёме? Дайте ссылку

у меня таких ссылок, равно как и снимков нету

[Azaka]

Сообщение от salex

Окопы не копают сплошняком на километры. Да и на аэрофотосъемке видно то, что на схеме обозначено как Kampfwagenabwehrgraben и оно по масштабам именно, что ров.

А на кокой тогда аэрофотосъёмке видно, я не могу понять? На моей гуглевской современной со стрелками? Если на моей, то я лазил в тех местах, это не ров. Есть предположительные выемки для отдельных стрелков в сторону Дона. Но самое главное, бессмысленно там ров делать. Почему? Прибудьте туда и станет всё ясно, там танки и без рва не поднимутся на крутой 40-ка метровый склон, да ещё усиленный снизу озёрами.

И на схеме у немцев чётко начерчено не внизу у озёр, не вверху дальше от берега, а именно по краю возвышенного склона. Так что песня про одни и те же выемки, да только не ров это. Сами езжайте на место, там пока что всё в какой-никакой хреновой сохранности.

А хотя спорить не буду, для хитрых гансов типа Витмана копали, вдруг кто проскочит через овражки.

[salex]

Сообщение от Azaka

Но самое главное, бессмысленно там ров делать. Почему?

Рвом там как раз, прикрыты подступы к местам, где можно подняться на склон.

А непреступные склоны на схеме штриховкой указаны.

Сообщение от Azaka

А на кокой тогда аэрофотосъёмке видно, я не могу понять?

На съемке соседней местности. Вот например, в районе Балтимора

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1291384115

явно видно Kampfwagenabwehrgraben со схемы. И явно, что по ширине, это не окопы, а ров.

[Azaka]

Сообщение от salex

Рвом там как раз, прикрыты подступы к местам, где можно подняться на склон.

А непреступные склоны на схеме штриховкой указаны.

Я пожалуй соглашусь, т.к видел местных гонявших внизу на шестёрках, подняться через овражки возможность есть. Сейчас между озёрами прохода нет, всё заросло, но в 1942 году может и был проход, тогда ров актуален.





Дополняю, что я имел ввиду:красный крест - как раз заросший переход между озёрами.
Да и озёра сейчас по периметру в деревьях и болотах, что тоже искажает мои представления о возможностях взятия берега. Но вот на карте 1942 года нет деревьев вокруг озёр, всё голо, а немцы деревца указывали. Так что ров там актуален видимо. Переползти через мелководные озёра - ерунда.

[Flesher]

Кстати, а что вы думаете насчет вот этого рва? Он и сейчас выглядит довольно бодро, и почва песчаная...

[Серго66]

Вырезка из газеты

[salex]

Сообщение от Flesher

Кстати, а что вы думаете насчет вот этого рва?

Я думаю, это глубоко послевоенная антропогенщина.

[Серго66]

Ещё фото переправы из поста № 658

[Серго66]

Выкладываю фотографии, предшествовавшие фотке предположительно малышевской переправы. Может, определим места.
Мост. Возможно, Ж\Д.

[Серго66]

Переправа с 45-мм орудием и 76-мм пушками рядом с этим разбитым мостом. На последних двух видны одни и те же дома на берегу.