сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[EXIV]

А Битюг и Савалу опять потравил, сах заводы под лёд начали массово спускать отходы, а что никто не видит...
Этим летом травили Толучеевку, завели дело, Мясокомбинат Калачеевский постардал всего на 50 тыщ РУБЛЕЙ.

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Мне есть что сказать по делу, но для начала я хочу услышать не полунамеки про антимонопольщиков и цены на жилье, а чтобы вы четко и ясно сказали, при чем здесь антимонопольщики, чтобы потом вы заднюю не включили "я этого не говорил, вы меня не так поняли". Внятного ответа от вас уже которую страницу добиваюсь, а вы все юлите и юлите.

ИМХО, цены на жильё регулирует не рынок, а крупнейшие застройщики и перекупщики. Сравните цены на недвижимость с темпами инфляции и поймете о чем я говорю. Или когда цементные заводы фактически принадлежат одному человеку, отжавшему их путем рейдерского захвата - еще одна монополия, за которую платит в конечном счете потребитель и т.д. А теперь прикинте - причем тут ФАС? не при чем? а что это вы так рьяно за ФАС этот подвпряглись?

Сообщение от Vadag

прошлой весной катался по работе по трем областям Черноземья

максимум ,что вы увидели это поля вдоль трасс, которые считаются самыми "удобными" и их арендуют в первую очередь, однако своё мнение вы уже считаете объективным.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

с/х довольно выгодное дело, однако без госрегулирования цен на топливо с каждым годом фермерам всё тяжелее и тяжелее, когда перед посевной взлетают цены на соляру. Вы бы посмотрели сколько банкротится КФХ и с/х артелей, при всей этой казалось бы рентабельности.

А лёгкой жизни вообще никто не обещал, даже папа с мамой.

[ggr]

с/х довольно выгодное дело, однако без госрегулирования цен на топливо с каждым годом фермерам всё тяжелее и тяжелее, когда перед посевной взлетают цены на соляру.

тут я с тобой полностью согласен, это минимум не разумно, а максимум предательство. Только дело то в другом. Тема посвящена навальному, а ты всё время что и делаешь что ругаешь власть, ты лучше расскажи как его сторонник, почему ты думаешь что если это хмырь совершит задуманное в стране всё измениться в лучшую сторону. Аргументов что не измениться а станет хуже реально много, ктото может это называть помешательством на гос депе, но факты остаются фактами. Можно Бжезинского называть маразматиком, только вот он советник президента, и председатель нескольких очень крупных фондов. Под этим имеется доказательная база, а не голые суждения.
Вот интересно послушать твою точку зрения, как после переворота Россия будет становиться страной всеобщего благоденствия. Желательно пошагово. Каким макаром навальный с нимцовым сделают суды самыми честными, как бензин подешевеет, как заводов настроят и главное кто, ну и всё прочее.
Жду ответа)

[vinhester]

Сообщение от ggr

Каким макаром навальный с нимцовым сделают суды самыми честными, как бензин подешевеет, как заводов настроят и главное кто, ну и всё прочее.

Они ничего не сделают, они нужны власти выставить в глупом цвете кремлевских старцев , идиоту только не видно эту игру, они ничего нового не сказали.
Речь идет найти компромис и скинуть ненужный баласт ( мечта Чубайса, чтоб скрыть даже упоминание слова КПРФ), сделать пару партий для вида, и жить в вечном моветоне.
Так это или нет , но власть только выигрывает от такой опозиций.

[ggr]

они нужны власти выставить в глупом цвете кремлевских старцев , идиоту только не видно эту игру

хаха))) ды эти старци и нужны для того что бы на их фоне кремль выглядел адекватным)) один голоса ельцину в 96 отдал, а другой сёрнул выступать против этого, ну или бабла взял)
да и называть нимцова проектом кремля глупо как минимум)

сделать пару партий для вида

а сейчас не так?)

[vinhester]

Сообщение от ggr

да и называть нимцова проектом кремля глупо как минимум)

Угу год по судам с Лужковым таскался и кричал ВОР , и что ? Госдеп ему платил Хе-Хе

[ggr]

Угу год по судам с Лужковым таскался и кричал ВОР , и что ? Госдеп ему платил Хе-Хе

ну так не один говорил, жириновский до него говорил об этом) А нимцову платят за то что бы обгажевать власть он этим и занимается. Про себя он почему то не рассказывает))

[Djohny86]

Сообщение от ggr

Аргументов что не измениться а станет хуже

это почему же станет хуже то? я как то кроме аргументов типа "агент госдепа
", "оранжевая революция" и прочих бредовых подобных не слышу.

Сообщение от ggr

на гос депе, но факты остаются фактами

и где же факты то? "мы не хотим 90-х!", "мы за путина, при нем стабильно" - отличные факты, просто чудесные. 90-е в 2012 не настанут - бл* буду. Стабильность - это заслуга сверхвысоких цен на нефть, а не заслуга Путенского режима - любое кол****ие в мире стабильно приводит нашу экономику в ступор.

Сообщение от ggr

Вот интересно послушать твою точку зрения, как после переворота Россия будет становиться страной всеобщего благоденствия.

после какого переворота? вас зомбировали не на шутку я смотрю. т.е. для вас уход Путена-это переворот? и пекари не выйдут на работу -будут скорбить, и полиция останется дома и строители с учителями и вы вместе с ними. Какой переворот то? с чего он будет - у нас что по-вашему на дворе 17-й год или 90-й?

я выкладывал десятки роликов и тонны копипасты с ответами на ваши вопросы лично Навальным без всяких сломанных телефонов.,однако вы обвините сейчас меня в том,что я не отвечаю на поставленный вопрос так что спешиал фор ю:
Навальный не претендует на пост президента, он всего лишь требует от властей одного - не нарушать закон!!! и не удерживать власть неконституционным путем!!!
а по вашему - так мы с Навальным после свержения Путена пойдем грабить винные склады и наступит хаос и адъ?

вот, как вы заказывали - по пунктам:

Алексей Навальный:
А.Н.: Прежде чем говорить о направлениях «ремонта», нужно сказать о базовой идее, на которую должны опираться «ремонтники».
Бригад-то у нас много, каждая со своим планом работ, только не получается ничего.
Я глубоко убежден, что люди, через выборы пришедшие в новую власть, должны опираться не на идеологические догмы, но следовать нравственным нормам, верить в человека и здравый смысл.
Убеждён: люди способны принимать самостоятельные правильные решения, и стоит им доверять, а не навязывать сверху некую «правильную» повестку дня.
Причем не какие-то люди вообще, а вполне конкретные, ныне живущие, граждане России.
Главным лозунгом всех реформ на данный момент необходимо считать: «Не врать и не воровать».
Демонтаж существующей коррупционной, авторитарной, бессмысленной и неэффективной модели - дело не одного дня или года. Но у меня нет сомнений, что если у нас в стране будет 20, а лучше 50 высших представителей власти, которые будут руководствоваться этим принципом, то изменения будут быстрыми и весьма заметными.
Это единственный реалистичный путь.

Перейдём к конкретике.

1. На первом месте создание судебной системы, это очевидно. Никакие другие реформы просто не могут быть осуществлены без её создания. Никакой борьбы с коррупцией не выйдет. Никакие новые партии не помогут, а вновь избранные губернаторы будут так же плохи.
Обратите внимание: «создание», а не реформа или, тем более «поднятие престижа». Здесь я с Вами категорически расхожусь в формулировках. Нельзя поднять престиж того, чего нет. Как поднять престиж судьи Боровковой?
Эти люди и не судьи вовсе, а «подотдел очистки». К ним так относится власть, общество, и они сами себя такими сознают.
Человеческое общество нуждается в справедливом механизме разрешения споров. Должно быть такое место, где рассудят конфликтующие группы, где можно добиться справедливости.
Если такого места в стране нет, то и ничего другого не будет.
70% судей сейчас – это бывшие сотрудники секретариата судов. Остальные, в основном, из милиционеров и прокурорских. Это люди, которые относительно натасканы в процессуальных вещах, но при этом отправление правосудие понимают как исполнение воли начальства. Ничего другого они не видели, как работать иначе – не понимают.
Судьи должны быть оплотом закона, но и оплотом этики, морали и нравственности. «Он судья» должно произноситься с уважением и пиететом.
А сейчас их обсуждают в контексте «ишь ты, при зарплате в 80 тысяч новый джип купил».
Независимость судей, их избираемость (даже мировых и районных), полноценный суд присяжных и Конституционный суд, скажем прямо, всё это реальные враги нынешней власти.
Если Вы внимательно посмотрите на свои пять пунктов, то поймёте, что реализация любого из них моментально наткнётся на вопросы суда и правосудия, именно с этого надо начинать.
2. Реформа власти. Можно назвать это конституционной реформой, если угодно. Конституция РФ должна быть изменена таким образом, чтобы сделать невозможным воспроизведение самодержавия в стране: царей, генсеков, президентов. Ни у кого в России – ни у партии, ни у персоны не должно быть монополии на власть.
Ельцин использовал эту конституцию, чтобы узурпировать власть и использовать в целях комфортного существования себя и своей семьи. Сейчас то же самое делает Путин, сказочно обогащая преданные кланы.
Федеральный центр и прежде всего президент должны властью поделиться, перераспределив её туда, где люди живут – в города и населённые пункты.
Местная власть и должна принимать ключевые решения повседневной жизни: от финансирования местной школы и больницы до запрета курения в общественных местах; от размера налога с продаж до местных правоохранительных вопросов (локальной полиции, бытовой преступности и т.д.); от размера штрафов за нарушение ПДД до цвета фасадов зданий и черепицы на крышах домов.
Не вижу ни малейшей проблемы в том, что правила местной жизни будут значительно отличаться в Москве и Владивостоке. В Махачкале будут штрафовать загорающих топлесс, в Екатеринбурге запретят парковаться по левой стороне улиц, а в Нижнем Тагиле – продавать водку в черте города.
Страна большая – везде своя специфика.
Обращаю внимание – не губернаторам нашим сомнительным нужно дать больше власти, а уровню ниже: мэрам, городским и поселковым советам. Это, в том числе, снижает вероятность сепаратизма, ставшего политическим пугалом – не будет региональных царьков, которых так все боятся.
Чтобы предотвратить появление местных, городских царьков, нужно абсолютно исключить возможность политического манипулирования: перенос сроков выборов, продление/сокращение полномочий, отказ и снятие с регистрации кандидатов, подконтрольные избирательные комиссии и прочие технические трюки, в совершенстве освоенные нашим чиновничеством.
Если на местном уровне возник конфликт, не разрешимый на месте – см. пункт первый: все идут в суд, и федеральный судья определяет как оно должно быть.
Реформа власти должна означать возвращение гражданам право решать свою судьбу и судьбу своего города. Необходимо восстановление и упрощение института прямой демократии ( референдумов) на уровне муниципалитетов, восстановление принципа выборности мэров и губернаторов.

Вопрос цензуры и вмешательства в работу СМИ, о котором Вы пишете, относится к реформе власти. Очевидно, что СМИ - это не просто бизнес, а и важнейшая общественная функция.
Цензура и сейчас формально запрещена, нужно просто вернуть словам их смысл.
Сажать за цензуру и стоп-листы – не самый сложный уголовный состав. Наказывать надо и за заказные платные статьи, особенно содержащие политические диффамации. Дисквалифицировать журналистов, редакторов и владельцев СМИ и за цензуру, и за «заказуху».
Серьёзно ограничить и государство, и олигархов в их возможностях владеть СМИ, причём и на местном уровне: не должен местный олигарх, владелец предприятия регионального значения, иметь возможность скупить все местные газеты.

3. Правоохранительная реформа. Важнейшая вещь, но во многом производная по отношению к созданию судебной системы.
Здесь те же проблемы: в стране по сути нет ни одного правоохранительного органа – вся система настроена на защиту воров и жуликов от налогоплательщиков.
Что толку от того, что полстраны в погонах, если Россия входит в тройку стран, где больше всего совершается убийств (данные ООН).
Пусть полицейских будет в 100 раз меньше, но они будут защищать граждан, а не стряпать заказные уголовные дела.
Нужна кардинальная , а не косметическая а-ля Медвеев реформа МВД и ФСБ.
Как подступиться здесь как раз понятно: примеров много, и положительных, и отрицательных. И совсем новых (Грузия), и с большой историей (США, Гонконг, Сингапур).

4. Общенациональная антикоррупционная кампания. Понятно, что её элементы объективно содержатся в пунктах «судебная система» и «правоохранительная реформа», но это должна быть именно содержательная предметная антикоррупционная кампания. Чтобы общество её видело и чувствовало. С показательными (но правосудными) процессами и посадками. С выкорчёвыванием всех этих семеек, вросших одной ногой в Газпром, а другой в ФСБ.
С перестраиванием экономических и политических взаимоотношений, породивших «тёплые места». С кардинальным ограничением распределительной функции чиновничества и посадкой тех, кто этой функцией уже злоупотребил.
С неотвратимостью наказания, чтобы каждый гражданин страны совершенно точно знал: за взятки в России сажают, а слова «закон и порядок» - не абстракция.
Такой, знаете ли, «калёное железо mode ON»

Это основные вещи, о которых мне кажется очень важно сказать в самом начале нашего разговора.
Но прошу понимать, что в целом ранжировка проблем по их значимости мне кажется бессмысленной. Это рано или поздно приведёт нас к примитивному обсуждению: что в первую очередь - доступное и качественное образование для всех или боеспособная и эффективная армия?
С моей точки зрения, создание судебной системы, справедливо разрешающей конфликты граждан и групп и политическая реформа власти дадут ту почву, на которой можно строить наше с вами государство в современном мире.
Давайте обсуждать и иные вопросы без их ненужного рейтингования.
5.Реформа системы здравоохранения. Это без комментариев, да?

6. Пенсионная реформа. Старики не должны быть нищими. Это позор страны.

7. Уход от «сырьевой» экономики.

8.Возрождение и развитие научного потенциала страны. Без этого предыдущий пункт невозможен.
9Дерегулирование и дебюрократизация. Устранение архаичных или коррупционных правил и процедур. В Новой Зеландии разрешение на строительство получают за неделю, у нас нужно два года. Для отнесения командировочных затрат на себестоимость до сих пор требуется ставить печать на командировочное удостоверение!

10Оптимизация управления госсобственностью, в первую очередь через первоклассные стандарты корпоративного управления в компаниях под государственным контролем и влиянием. У нас компании под госконтролем – это 53% рыночной капитализации для топ-90 крупнейших компаний и везде чудовищный бардак и воровство. Использование давно придуманных правил и процедур значительно улучшит ситуацию в короткий срок.

11.Упорядоченная миграция вместо незаконной. Отмена обязательной регистрации в других регионах для граждан РФ, запрет на дискриминацию по месту жительства или регистрации для граждан РФ. В то же время введение визового режима для стран Средней Азии, откуда самое большое количество незаконных мигрантов. Хочешь приехать на работу? Пожалуйста: разрешение, страховка, виза, гарантированный МРОТ.

12Возвращение образованию (среднему, профессиональному и высшему) функции социального лифта. У нас куда ни плюнь – университет. Все с дипломами о высшем образовании ходят, грош которым цена. То, где ты учился и как ты учился, ничего не означает. Диплом, который лепят на стену, должен иметь цену, не в смысле размера взятки за поступление, а в смысле, что за него пришлось бороться, но он и многое даёт.

Вы убедились - у Навального довольно адекватные соображения, если вы осилили этот пост до конца.

[vinhester]

Сообщение от ggr

Про себя он почему то не рассказывает))

Гы-Гы почитай его книжонку " Исповедь бунтаря"

Сообщение от ggr

ну так не один говорил, жириновский до него говорил об этом

И Караулов говорил...))) , когда Лужок на выборах Ельцину помехой стал..))


ggr, Вот скажи честно, из уст этой опозиций чего нового услышал ?
И в догонку , а что власть увидела от этого поцесса ...))

[Romchik]

чот за 3 месяца все те же действующие лица. Дембель по чем пост идет? ))

[ggr]

и где же факты то?

навальный стажируется в Еле. Получал средства от NED. Выступает в США с призывами открыто вмешаться во внутрение дела РФ.
Этого мало?)

Гы-Гы почитай его книжонку " Исповедь бунтаря"

Гы ГЫ, а в этой книжёнке есть про то как он помог пендосам приватизировать Балахнинский бумажный комбинат по очень сильно заниженной цене?)

ggr, Вот скажи честно, из уст этой опозиций чего нового услышал ?

а откуда новое взять? все лозунги с перестройки 91 года. Включая хрень какую тут джони толкает))

[ggr]

8.Возрождение и развитие научного потенциала страны. Без этого предыдущий пункт невозможен.

мощно)) видно понимает как это сделать)) креативность так и прёт))

"Но как известно по делам их узнаете их", ну и по его делам мы его узнали))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Дембель по чем пост идет? ))

За 500 постов +1 уровень силы, 1 выносливости и 1 умение на выбор: "Садист", "Меткий стрелок" или "Детоубийца".

[vinhester]

Сообщение от ggr

а откуда новое взять? все лозунги с перестройки 91 года. Включая хрень какую тут джони толкает))

Гы --Гы..))
Тот и оно, кроме того что воруют мол , там ничего не услышишь....)))...за большее не платят.
А теперь давай подумаем какие козыри приобрела власть на такой опозиций.

Она получила в руки те аргументы, о которых мечтала..))

[Слай]

Сообщение от Romchik

чот за 3 месяца все те же действующие лица. Дембель по чем пост идет?

Изучаете конъюнктуру?

[ggr]

А теперь давай подумаем какие козыри приобрела власть на такой опозиций.

Она получила в руки те аргументы, о которых мечтала..))

а какие козыри власть преобретала когда нимцов с каспарывым устраивали не санкционированные митинги в москве, приглашали фотографов и зарубежных журналистов, что бы те снимали как их ластает омон а они в камеру кричали "полис стейт". А потом в ино сми писали как опять в россии путин опять лично всех разогнал. Какие у медведопута тут девиденды?

[Djohny86]

Сообщение от ggr

"Но как известно по делам их узнаете их", ну и по его делам мы его узнали))

а Путин у вас получается знает всё и везде и жнец и чтец и в дуду дудец блин и вообще как Славик не заменим!. Не вопрос - тогда о чем мне с вами вообще говорить?

[ggr]

а Путин у вас получается знает всё и везде и жнец и чтец и в дуду дудец блин и вообще как Славик не заменим!

это ты к чему сейчас? к тому что нет ничего плохого в том что навальный в пендосию гонят с отчётами?
ещё раз повторяю, я сам не долюбливаю путина. Можешь представить такое, что если ктото заслуженно обсирает навального, то это не значит что он любит путина?
Путин руководитель, плохой или хороший мнения разные. Я считаю что скорее плохой. Но Навальный это же откровенный предатель который ездит с отчётами и предложениями открыто вмешаться в дела России, в США. В страну, которая уже раз вмешалась, если у вас короткая память, это были 90 годы. Помните такие?
А его друг нимцов это вообще пипец, он помогал делать оранжевую революцию ошпареному, который открыто выступает на стороне нахтигаль и прочих бендеровцев, и сам по сути лютый русофоб

[_supreme_]

Сообщение от Djohny86

и где же факты то? "мы не хотим 90-х!", "мы за путина, при нем стабильно" - отличные факты, просто чудесные. 90-е в 2012 не настанут - бл* буду.

настанут и очень даже запросто - стоит только отменить путинские налоги в казну с продажи углеводородов, как было при ельцине.

и их отменят в первую очередь... в общем за это сейчас и рубятся. демократия и свобода тут - дело медийное...

Стабильность - это заслуга сверхвысоких цен на нефть, а не заслуга Путенского режима - любое кол****ие в мире стабильно приводит нашу экономику в ступор.

не сверх высоких, цена на нефть не изменилась. она как стоила 0.05 унции за баррель в 1999-м так и стоит 0.05 унции в 2011-м...

заслуга в том, что деньги от экспортной реализации начали поступать в бюджет с 2000-го и далее - 3%, 7%, 16%, повышался налог чуть ли не каждый год.

риторический вопрос (отвечать на него не надо) - почему с 1991 по 2000-й никому из власть имущих в голову не пришло озаботиться наполнением бюджета, когда армия, врачи, учителя, пенсионеры - по году не видели вообще никаких денег, деградировало производство, которое нужно было поддерживать?

[vinhester]

Сообщение от ggr

а какие козыри власть преобретала когда нимцов с каспарывым устраивали не санкционированные митинги в москве, приглашали фотографов и зарубежных журналистов, что бы те снимали как их ластает омон а они в камеру кричали "полис стейт". А потом в ино сми писали как опять в россии путин опять лично всех разогнал. Какие у медведопута тут девиденды?

Хронологию не нарушаем..ок..))
Небольшая жертва на начальном этапе, отметить опозицию......гамбит как говорят...))

ggr, Ну неужели не видно , что все это клоуны...))).....90% с массмедиа..))
Ну шито все почти белыми нитками..))

[ggr]

ggr, Ну неужели не видно , что все это клоуны...)))

ды это давно известно, реальные люди сидят где нить в швецарии и двигают шахматные фигурки. Но дело в том что джони продвигает политическую проститутку с фамилией навальный, как борца с несправедливостью.

[_supreme_]

Сообщение от ggr

джони продвигает политическую проститутку с фамилией навальный, как борца с несправедливостью.

на протяжении 60 страниц???

сдается мне, что джони с ним заодно...

[ggr]

она как стоила 0.05 унции за баррель в 1999-м так и стоит 0.05 унции в 2011-м...

вот зря ты им такое рассказываешь, теперь долга ответа ждать придёться))

[Djohny86]

Сообщение от ggr

к тому что нет ничего плохого в том что навальный в пендосию гонят с отчётами?

тому фактов ни у вас, ни у меня нет! и скопипастить вы такое можете лишь с блога какого-нибудь прокремлевского "разоблачителя".

Путин прожил в Германии с 1985 по 1990й и что? выходит по вашей логике у нас у руля страны предатель, завербованный Бундесвером?

Сообщение от ggr

заслуженно обсирает навального

в том то и дело, что ни одного аргумента и ни одного факта - только "смелые" утверждения - Навальный агент госдепа - и всё. Мне что, вам на слово верить?

[vinhester]

Сообщение от ggr

Но дело в том что джони продвигает политическую проститутку с фамилией навальный, как борца с несправедливостью.

Ладно не знаю какой Джони...))
Навальному уже пост пообещали вицепрезедента в Аэрофлоте, вот и Джони...))

[ggr]

сдается мне, что джони с ним заодно.

а может джони это он и есть?... не хватает адского взгляда девида блейна после этой фразы))

[Слай]

Сообщение от Djohny86

Путин прожил в Германии с 1985 по 1990й и что? выходит по вашей логике у нас у руля страны предатель, завербованный Бундесвером?

В ГДР не было Бундесвера. Навальный этого наверное не рассказывал.

[Djohny86]

Сообщение от _supreme_

не сверх высоких, цена на нефть не изменилась. она как стоила 0.05 унции за баррель в 1999-м так и стоит 0.05 унции в 2011-м...

а при чем тут унции? золото дорожало вместе с нефтью - это вполне закономерный эффект.

[Djohny86]

Сообщение от Слай

ГДР не было Бундесвера. Навальный этого наверное не рассказывал.

Ознакомтесь сударь:
Бундесвер был создан через десять лет после окончания Второй мировой войны 7 июня 1955 года.Однако название «бундесвер» появилось лишь в 1956 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бундесвер
дабы не позорить "стройные ряды" Путенских соратников своей откровенной глупостью.
С такими соратниками как вы Путену и врагов то не надо.