Как Вы оцениваете работу губернатора Гордеева?

[Афанасий]

Сообщение от Luna-05cw

здание построят, а мериот - это немцы.

С какой стати - это немцы, а не американцы?http://ru.wikipedia.org/wiki/Marriott_International
А впрочем какая разница, куда будут уходить средства и наверняка бюджетные тоже.
Видимо это признак вступления нашей страны в ВТО.

[500]

Сообщение от Афанасий

Чтобы были нужны гостиницы премиум класса. Нужно сначала сделать город привлекательным для туристов, бизнесменов (или попросту командировочных).
Нет - мы начнём с того, что оставим от здания ЦУМа "одну коробку"...

Не путайте задачи администрации с частными инвестициями. Гостиницу будут строить не из ваших налогов.

Сообщение от Афанасий

А впрочем какая разница, куда будут уходить средства

[Афанасий]

Сообщение от 500

Гостиницу будут строить не из ваших налогов.

Причём здесь налоги. Хотя - слышал сегодня выступление по ТВ одного из этих "частных инвесторов" и устойчивое мнение корреспондентки воронежского ТВ.
Нельзя набирать штат из "местных" - они "всё испортят" Хорошо, что НЕ "они - быдло")
"А Марриот - назначает обычно 3-4 "топ-менеджеров" - американцев".... (всё это сказано не мной). И в ресторан - не дай Бог придут местные. "Этого не будет".
И всё это на полном серьёзе.

[500]

Сообщение от Афанасий

Причём здесь налоги. Хотя - слышал сегодня выступление по ТВ одного из этих "частных инвесторов" и устойчивое мнение корреспондентки воронежского ТВ.
Нельзя набирать штат из "местных" - они "всё испортят" Хорошо, что НЕ "они - быдло")
"А Марриот - назначает обычно 3-4 "топ-менеджеров" - американцев".... (всё это сказано не мной). И в ресторан - не дай Бог придут местные. "Этого не будет".
И всё это на полном серьёзе.

И? Продолжайте мысль!

[Афанасий]

Сообщение от 500

Не путайте задачи администрации с частными инвестициями.

Да - задача администрации привлечь "добросовестных инвесторов". Но именно "добросовестных". Мне как-то ближе позиция того же Сименса, который закончил строительство трансформаторного завода в Масловской пром.зоне. И даже того же Пирелли, который вкладывает деньги в Шинный завод ( Если, конечно им дадут работать).
Чем позиции "инвесторов" (местных и не очень), которые начинают свою деятельность
с фактического разрушения - не ими созданного.

И дальнейшее засорение темы, которая не об этом, со своей стороны считаю нецелеобразным.

[500]

Сообщение от Афанасий

Да - задача администрации привлечь "добросовестных инвесторов". Но именно "добросовестных". Мне как-то ближе позиция того же Сименса, который закончил строительство трансформаторного завода в Масловской пром.зоне. И даже того же Пирелли, который вкладывает деньги в Шинный завод ( Если, конечно им дадут работать).
Чем позиции "инвесторов" (местных и не очень), которые начинают свою деятельность
с фактического разрушения - не ими созданного.
нецелеобразным.

Ну помоему логично что трансформаторный завод не должен находится в центре, и шинный завод тоже, а пятизведочная гостиница должна. И цивилизованный город просто обязан иметь гостиницу подобного класса. Почему? Это уже озвучивалось не мной.
А вот интересно, а если бы Пирелли стер с лица земли шинный завод и построил на его месте современный, вы бы тоже были против? Что завод пирелли начал свой бизнес, с фактического разрушения - не ими созданного?
Если бы инвесторы не разрушали, то что не они создавали - мы бы до сих пор имели "землянки" с покосившимися заборами в центре, и на улицах ходили бы коровы с гусями.
Для сохранения культурного наследия, есть объекты которые охраняются государством. ЦУМ - обычное здание, не являющееся никаким значимым объектом - почему его нельзя снести чтобы построить на его месте ещё более красивое здание?

[Скептик]

Сообщение от 500

ЦУМ - обычное здание, не являющееся никаким значимым объектом - почему его нельзя снести чтобы построить на его месте ещё более красивое здание?

Это для тебя, приехавшего не так давно жить в Воронеж, оно считается обычным. А для людей, проживших в Воронеже 40 и более лет оно эпохальное. Весь проспект Революции выдержан (по крайней мере был выдержан) в одном стиле. И появление высоток именно на проспекте некрасиво. Ведь недаром проспект Революции имеет и второе название "Большая дворянская". И как то не совсем коррелирует 68 метровое здание с Большой дворянской, в отличии от 4 этажных зданий, которые сейчас там.
Хотя надо отдать должное, что Марриот не первые, кто уродует центр, до них появилось здание Центртелекома и дом ФСБ на Энгельса.

Но со слов г-на Лепендина

Вот только экономические интересы при этом я забывать не имею права

А вот продуктивное, взаимовыгодное сотрудничество выгодное обеим сторонам, не с Госдепом, а с именитой управляющей компанией - всегда буду поддерживать.

Угу. Тот же госдеп.

[500]

Сообщение от Скептик

Это для тебя, приехавшего не так давно жить в Воронеж, оно считается обычным. А для людей, проживших в Воронеже 40 и более лет оно эпохальное. Весь проспект Революции выдержан (по крайней мере был выдержан) в одном стиле. И появление высоток именно на проспекте некрасиво. Ведь недаром проспект Революции имеет и второе название "Большая дворянская". И как то не совсем коррелирует 68 метровое здание с Большой дворянской,

А Универмаг "Россия" - первое здание с эскалаторами было не эпохальным?! Почему-то сейчас уже практически никто не сомневается, что оно морально устарело. И вряд ли сейчас кто нибудь бы согласился, что его нужно оставить вместо Галереи Чижова, ради того чтобы вспоминать эпоху и соблюдать высоту, даже если не обращать внимание на архитектуру ГЧ, которая мягко сказать - оставляет желать лучшего. Не могла "Россия" стать Галереей Чижова путем реконструкции. Скорее всего не сможет этого сделать и ЦУМ.
Но если "Россия" по сути дела была большим сараем, и появление вместо сарая большой коробки в виде ГЧ - по архитектуре не сильно различаются.
То если будут рушить ЦУМ - то тут обязательным условием должно стать - возведение здания, по архитектуре "не хуже" чем было, в соответствии со стилистикой улицы. Что и было озвучено губернатором. Всё верно.
Теперь по поводу этажности. Позволю себе напомнить про ЮВЖД и Благовещенский. Сильно, благодаря этажности они выбиваются из общего ансамбля? Одному мне кажется что нет?
Вот тут то все и дело - что если будет грамотный проект, с правильной архитектурой, всё будет смотреться хорошо и гармонично. Даже высотное здание.
Тем более что проект можно составить так, что центральная часть выходящая на проспект революции - будет например 4х этажной, а та что во дворах - высотной. И это будет смотреться, как комплекс зданий, а не единое целое. И высотка для многих будет оставаться за кадром, хотя фактически это будет одно здание.
Чтобы хорошо увидеть высотку, чтобы она испортила общую композицию, на нее нужно смотреть с другого масштаба, с расстояния с которого не позволяет смотреть ширина проспекта. Проведите эксперимент - пройдитесь по пр. Революции - и посмотрите. Ту 25 этажку у телеграфа, не смотря на ее размер, находясь на пр. Революции увидеть достаточно сложно. Ее вообще можно не увидеть, не зная что она там есть, особенно проходя по противоположной стороне от Цума, связано с понятием "перспектива", и потому что человеку, просто лень задирать голову, чтобы считать сколько там этажей. А с другого ракурса, например с Левого берега, или с виадука на Московском проспекте - её отлично видно.
Так и эту гостиницу - будет хорошо видно с каких нибудь точек города, или при виде например с улицы, со стороны противоположной ЦУМу, в районе Благовещенского, так чтобы вся улица просматривалась, но не с "сердца" проспекта. Согласитесь, когда находишься возле ЮВЖД - особенно на его стороне, как то не поднимаешь голову наверх и не смотришь сколько там этажей. Достаточно той архитектуры, которая возле глаз или чуть выше. Всё.
Резюме: нужен грамотный, стильный проект и хорошая реализация.

З.Ы. мне тоже было жалко продавать свою первую отечественную машину, а отцу "копейку", потому что "эпоха" и "столько всего связано". Много чего жалко, но нужно идти вперед - сохраняя только то что действительно нужно, и обновляя то что морально устарело на вещи которые могут обеспечить более лучшее качество жизни.

Сообщение от Скептик

Угу. Тот же госдеп.

Я не связываю политику и строительство частной гостиницы в Воронеже. Уж вот так. Если бы при содействии американцев у нас тут какие нибудь военные объекты начали строить, тогда еще да, а так нет.

[Афанасий]

Сообщение от 500

Если бы при содействии американцев у нас тут какие нибудь военные объекты начали строить, тогда еще да, а так нет.

Строить пока не начали. А готовые аэродромы, как в Ульяновске - уже передают)))))))

[Vvrn]

Сообщение от 500

То если будут рушить ЦУМ - то тут обязательным условием должно стать - возведение здания, по архитектуре "не хуже" чем было, в соответствии со стилистикой улицы. Что и было озвучено губернатором. Всё верно.
Теперь по поводу этажности. Позволю себе напомнить про ЮВЖД и Благовещенский. Сильно, благодаря этажности они выбиваются из общего ансамбля? Одному мне кажется что нет?
Вот тут то все и дело - что если будет грамотный проект, с правильной архитектурой, всё будет смотреться хорошо и гармонично. Даже высотное здание.

Хе-хе. Вот как раз в этом уважаемый енот у всех здесь большие сомнения.
Безусловно и современная архитектура бывает интересной.
Если ты помнишь, я выкладывал в другой теме, (правда ты там был против меня по старому вопросу) современное здание в туристическом центре.
Не чета всяким проспектам революции в провинциальных Урюпинсках
Ну так вот оно его ничуть не поганить и "натурно" выглядить очень интересно.
Я не супротив такой застройки, но вот получить мы в итоге с 99% вероятностью очередной стеклобетон турецкого евродизайну.

[500]

Ага, а вот и небольшие подробности из СМИ

Владельцы ЦУМа сейчас ожидают разрешения на строительство масштабного торгово-гостиничного комплекса, площадью 64 тысячи кв. метров, где разместится отель «Mariott». За ЦУМом уже снесено несколько домов, в том числе здание, где находился популярный ночной клуб и жилой дом на 10 квартир.

Строительство нового ЦУМа предполагается осуществить за полтора года. По проекту старое здание легендарного универмага и внутри, и снаружи останется неизменным, его лишь обновят и отремонтируют. А за этим зданием постоят 18-этажный комплекс высотой 68 метров, соединённый с ЦУМом, где на четырёх этажах разместятся магазины, на двух – офисы, а выше – общественные зоны и номера гостиницы «Mariott» (всего 200 штук). Также часть верхних этажей здания будет отведена под элитные квартиры площадью примерно 130 метров, которые будут продаваться с отделкой и встроенной мебелью, причём их хозяева по желанию смогут заказать полный комплекс услуг от отеля – уборку, доставку продуктов в номер и т.п. Под землёй предусмотрена 4-уровневая парковка, заезд на которую будет прямо с проспекта Революции. Общая стоимость проекта – 4,5 миллиарда рублей, и 70% этих средств инвестор ОАО «ЦУМ-Воронеж» собирается брать в кредит.

-- Пятизвёздочная гостиница ещё не означает «дорогая гостиница», -- обещает генеральный директор ОАО «ЦУМ-Воронеж» Сергей Лепендин. -- По нашему бизнес-плану стандартный номер в отеле можно будет снять за 4500 рублей в сутки.

От себя добавим, что в элитных воронежских гостиницах стоимость двухместного номера начинается в среднем от 6 тысяч рублей. Тем не менее, несмотря на явную необходимость ещё одной гостиницы для Воронежа, к новому ЦУМу уже есть нарекания – что высотка испортит исторический облик проспекта Революции. Сергей Лепендин сообщил, что пока не комментирует этот вопрос, но при этом подчеркнул, что новое здание будет построено в глубине улицы, а историческая постройка, где размещается ЦУМ останется не только неприкосновенной, но будет полностью отремонтирована, хотя дешевле было бы просто её снести. Сейчас вопрос о строительстве торгово-гостиничного комплекса в том числе и о том, насколько удачно он впишется в облик центра города, решает специальная рабочая комиссия при губернаторе.

Что ж. С новыми подробностями, еще раз убедился, что вполне себе сносный проект. Даже с тем рендером, что есть сейчас, исторический облик города, считаю, здание не испортит.
http://www.moe-online.ru/news/view/239709.html

[Петер]

Вчера у девочки, идущей в областную больницу, цыганки выдрали клок волос и под угрозой нашептать /наколдовать выманили энную сумму денег... Вот такая у нас охрана общественного порядка. А тусуются они у обл. больницы ежедневно...

[Афанасий]

Сообщение от 500

По проекту старое здание легендарного универмага и внутри, и снаружи останется неизменным, его лишь обновят и отремонтируют.

Я же слышал ( в указанной ранее телепередаче), что от старого здания фактически останутся только стены.

[Kлетчатый]

Сообщение от Афанасий

Я же слышал ( в указанной ранее телепередаче), что от старого здания фактически останутся только стены.

Да это замечательно, что только стены остануться.
Посмотрите на дом на улице Ленина где находиться автоцентр Гаус. От него оставляли практически только стены, дом от этого хуже стал?

[MegaMix]

Сообщение от Белогор

А ЦУМ лучше ,наверное, остаться магазином, в том месте их как раз не так уж и много

А ты сам-то давно в ЦУМе был? Я был, и он сильно отличается от того магазина, в который, согласно Википедии, 20 лет назад ежедневно заходило по 30 000 человек. Сейчас это какой-то блошиный рынок без покупателей со скучающими продавцами. Если бы всё осталось по-прежнему, то владельцы просто разорились бы на коммуналке, закрыли бы здание, в котором бы тут же поселились бомжи, для которых это и было бы "5-звездочной гостиницей"

[MegaMix]

Сообщение от well85

он хотя бы что-то сделал для города,хотя бы парки востановил,и мусора меньше на улице,немного пытается культуру привить жителям,на что им глубоко насрать.

Лично меня сильно удивили этой зимой трактора, сметающие с уже очищенных от снега улиц оставшуюся грязь к тротуарам, вдоль которых ее собирали дорожники сначала в кучки, а потом эти кучки загружали в грузовики и вывозили (в прошлом году всё было почти так же, только эти кучки никто не убирал и машины их обратно разносили на проезжую часть, обеспечивая "оборот г..на на улице").

И бордюрный камень подняли выше уровня соседних газонов, благодаря чему чернозем с них теперь не течет при каждом дожде на проезжую часть, а с нее - на проезжающие авто.

Чего мне для полного счастья не хватает с тех, советских еще времен, так это машин-поливалок, которые весьма кстати смыли бы оставшуюся грязь в ливневки, не дожидаясь, когда она при очередном дожде осядет на машинах. Но такими темпами недалеко и до их появления....

Еще бы заставили большими штрафами все выезжающие со строек в городе грузовики обмывать колеса, как это сделано в Москве - и жили бы мы в городе почище пресловутого Белгорода!

[MegaMix]

Сообщение от Афанасий

С какой стати - это немцы, а не американцы?А впрочем какая разница, куда будут уходить средства и наверняка бюджетные тоже.

При стоимости номера в 4500р, как декларируется застройщиками, при 5-звездочной инфраструктуре, особо много денег владельцам Мариотта не уйдет. Значительно больше останется здесь: привезут командировочные и туристы с других регионов, а останется в том числе в карманах местных работников, которые будут обслуживать эти 200 номеров, и в бюджете города за счет налогов: Мариотт - это не какая-нибудь шарашка, платящая своим сотрудникам "в-черную" и уходящая от налогов. Не говоря уже о том, что эти туристы и командировочные будут тратить и другие свои деньги в нашем городе.

[MegaMix]

Сообщение от 500

Ага, а вот и небольшие подробности из СМИ

Вложение 1765187
Что ж. С новыми подробностями, еще раз убедился, что вполне себе сносный проект. Даже с тем рендером, что есть сейчас, исторический облик города, считаю, здание не испортит.
http://www.moe-online.ru/news/view/239709.html

Ракурс на фото, как это обычно бывает у архитекторов, нереальный. В реальности, как ты раньше сам же и писал, ширина проспекта не позволит такого ракурса и здания с этой точки (от Центртелекома) не будет видно настолько сильно, как на фото.

[Афанасий]

Сообщение от MegaMix

туристы и командировочные будут тратить и другие свои деньги в нашем городе.

Что будут делать туристы в нашем городе? Если мы снесём всю историческую застройку и налепим типовых "недонебоскрёбов". Посмотрим как в общем-то нелепо выглядит памятник Петру рядом с так называемым "Петровским" Пассажем (а там ведь не самое плохое архитектурное решение). Ну действительно - не место на Проспекте вообщем-то типовому сооружению из бетона.
И опять же, не каждый "командировочный" выложит 5000 за сутки. И где они сейчас в городе те предприятия, на которые приедут "командировочные". Сначала нужно их создать или воссоздать.
Об этом и речь.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Афанасий, а сейчас туристы валом едут посмотреть на воронежские двухэтажки 18-19 веков, отбою от них нет. А частный сектор в центре города так вообще объект паломничества культуроведов и архитекторов всей страны.

[Афанасий]

Xtnshtcgjkjdbyjq,

Так "от добра - добра не ищут")
Кстати, двухэтажка - двухэтажке рознь.
Почему бы не снести разваливающиеся двухэтажки на улицах отходящих от Московского проспекта. И не построить на их месте что-нибудь "выдающееся".

[MegaMix]

Сообщение от Афанасий

как в общем-то нелепо выглядит памятник Петру рядом с так называемым "Петровским" Пассажем

А на мой взгляд с учетом реконструкции сквера получилось гораздо лучше, чем было раньше. И это не только моё мнение: сейчас этот сквер с памятником стал чуть ли одной из визитных карточек нашего города: светло, чисто, красиво.

Сообщение от Афанасий

И опять же, не каждый "командировочный" выложит 5000 за сутки.

Прежде чем такое писать - обзвони воронежские гостиницы. Ты удивишься ценам в них и наличию номеров. Да и кто сказал, что единственный в городе 5звездочный отель с мировым именем строится для "каждого"?! Он строится как раз для тех, кто готов платить за соответствующий уровень сервиса. И именно такие люди везут с собой деньги в наш город.

Сообщение от Афанасий

И где они сейчас в городе те предприятия, на которые приедут "командировочные". Сначала нужно их создать или воссоздать.

Ты не в теме? Своими, местными, силами мы не в силах "создать или воссоздать" предприятия. А те, кто готов это делать, не едут в город, где всего 1 гостиница 5звезд с постоянным отсутствием свободных номеров.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Афанасий, а сейчас туристы валом едут посмотреть на воронежские двухэтажки 18-19 веков, отбою от них нет. А частный сектор в центре города так вообще объект паломничества культуроведов и архитекторов всей страны.

:-) 10 баллов!

[Афанасий]

И то же самое можно сказать о сносе частного сектора.
Но я скажу почему наши , чаще всего доморощенные инвесторы, не будут этого делать....
Там нужно расселять людей. Не каждый "бизнесмэн" подумает о людях)

[Афанасий]

MegaMix,

Кто не даёт нашим "бизнесмэнам" - развивать наш город, делать его привлекательным в том числе и для иностранных инвесторов.
У нас в городе не могут построить ни одного нового, современного спортивного сооружения. Мы уже потеряли инвесторов, т.к потеряли право принять матчи ЧМ по футболу (самый банальный пример). Мы не можем расти в футболе и хоккеее из за отсутствия этих самых спортивных сооружений.
Кто не даёт работать в этом направлении?

А спортивные соревнования высокого уровня - это то самое привлечение "денег" в наш город.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Афанасий

Там нужно расселять людей.

Там люди оценивают свои халупы по цене чугунного моста поперёк Москва-реки. А на простую квартирку с равным метражом не согласны.

[Афанасий]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ам люди оценивают свои халупы по цене чугунного моста поперёк Москва-реки. А на простую квартирку с равным метражом не согласны.

Это уже другой вопрос. Тоже не менее важный.
Не всегда к тому же предлагаемые "простые квартирки" соответствуют вообще элементарным нормам. Или это не так?

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от MegaMix

А на мой взгляд с учетом реконструкции сквера получилось гораздо лучше, чем было раньше. И это не только моё мнение: сейчас этот сквер с памятником стал чуть ли одной из визитных карточек нашего города: светло, чисто, красиво.

Деточка, петровский сквер был визитной карточкой города задолго не только твоего, но и моего рождения

Прежде чем такое писать - обзвони воронежские гостиницы. Ты удивишься ценам в них и наличию номеров. Да и кто сказал, что единственный в городе 5звездочный отель строится для "каждого"?!

Строится?! Зайди на сайт Арт-Отеля, посмотри, сколько звезд они себя позиционируют.

Он строится как раз для тех, кто готов платить за соответствующий уровень сервиса.

Это да. Однако это не повод уродовать центр города.

И именно такие люди везут с собой деньги в наш город.

Очень пафосно. Деньги у них на карточках, и оставив малую толику за номер, благополучно уезжают. С деньгами.

Ты не в теме? Своими, местными, силами мы не в силах "создать или воссоздать" предприятия. А те, кто готов это делать, не едут в город, где максимум 1 гостиница 4звезды с бешенными ценами и постоянным отсутствием свободных номеров.

Смотри выше. Иногда лучше жевать, чем говорить.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Петер

Деточка, петровский сквер был визитной карточкой города задолго не только твоего, но и моего рождения

А ещё раньше символом города была крепость деревянная и заливные луга у реки Воронеж.

[Kлетчатый]

Сообщение от Афанасий

И опять же, не каждый "командировочный" выложит 5000 за сутки. И где они сейчас в городе те предприятия, на которые приедут "командировочные". Сначала нужно их создать или воссоздать.

А ты в курсе что снять однушку в Новоронеже стоит почти как в Москве. А знаешь по чему? Потому что там строится АЭС-2 и приехало очень много специалистов для которых просто нет места в гостинице Новоронежа.
Так и для того же чемпионата мира по футболу - сначала для его проведения надо создать инфраструктуру (аэропорт, транспорт, гостиницы, безопасность), и только потом губы расскатывать на современные стадионы.

[Афанасий]

Kлетчатый,

Разговор слепого с глухим.
Всё нужно. Но не за счёт интересов другого.
Стройте - если Вы бизнесмэн. Реконструируйте аэропорт. Транспортные развязки. Воронеж -3
И другое.
А по-поводу съёмных квартир. Я знаю то, что стоимость однушки в Воронеже в сутки минимум в пять раз дешевле, чем заявленные пять тыр. И 5 звёзд нужно оправдывать. Даже в нашем городе, где частенько не бывает горячей воды, где в эту зиму элементарно не убирался снег с пресловутой тротуарной плитки. Работайте, если Вы - бизнесмэн. Или молчите.