Болталка о проблемах пациентов и врачей

[DrDmitry]

Сообщение от vrn_doc

в остальном необследованного, является показанием к бронхоскопии.

эндоскопистам тоже хочется регулярно кушать

[rivz74]

а такой простой и безобидный метод как спирография, ну или пикфлуометрия обсуждаемы?

[vrn_doc]

rivz74, спирография входит в алгоритм обследования, конечно. Только не хотелось по интернету, не вникнув в конкретный случай, рекомендовать конкретные методы, это дело очного доктора. Пикфлоуметрия не является методом, используемым для диагностики, только для самоконтроля у пациентов с уже установленным диагнозом бронхиальной астмы. Ну, как глюкометр при СД.

Сообщение от rasat

vrn_doc, спасибо доктор ! У меня тут спросили а девушек " в положении" вы наблюдаете? Насколько важно неусыпное наблюдение врача вашей специализации девушки "в положении".
ЗЫ при более внимательном рассмотрении оказалось кашель присутствует при раздражителях :бензин, никотин, ацетон. Мне к аллергологу?

Беременным неусыпное наблюдение эндокринолога требуется только в том случае, если у них есть эндокринная патология. Сахарный диабет, патология щитовидной железы, надпочечников и т.д. Всем остальным неплохо было бы получить одну консультацию, лучше в первом триместре. Потому что есть вещи, которые нужны всем беременным (скрининг нарушения функции щитовидной железы в 1 триместре, гестационного диабета во втором, прием йодидов), про которые акушеры часто забывают.

А Вам все-таки к грамотному терапевту для начала, которые из методом обследования при кашле знает не только рентген. И на упомянутую уже спирографию (ФВД еще она называется).

[rivz74]

Сообщение от vrn_doc

Ну, как глюкометр при СД

хорошая аналогия)

[rivz74]

Сообщение от vrn_doc

Только не хотелось по интернету, не вникнув в конкретный случай, рекомендовать конкретные методы

сразу бронхоскопию, только ее, потом ЯМРТ всего от макушки и до пяток

[alinto]

Сообщение от vrn_doc

alinto, пожалуйста, подскажите, где можно прочитать рекомендации о том, что кашель в течение 2х месяцев у человека

Сейчас навскидку даже и не скажу, но это моё и не только моё стойкое убежедние ( и моих учителей), т.к. именно этим профильным видом обследование я лично занимаюсь более 20 лет и уж поверьте, насмотрелся на многое, чего просто лечащий врч, особенно поликлиник и не видел. И кроме того, ФБС входит с минимум стандарта обследования пульмобольного. Хотя конечно, не всем в реале осмотр производится (может и действительнов некоторых ситуациях банальных ФБС особо и не нужна с учётом иной раз плохой её переноимости, хотя в в основной массе всё проходит спокойно и удобоваримо)). Но тем не менее, есть много бронхиальной патологии, которая имеено проявлется кашлем, но не видна никакими другми видами обследований, в т.ч. и виртульной ФБС при КТ. Это касается состояния самой слизистой, которую только глазом и можно оценить. Хотя даже при отсутсвии изменений слизистой роль играет забор содержимого бронхов на различные анализы, что также очень важно, ну как минимум на чувствительноть к антибиотикам (потому как можно лечить много и долго без особого эффекта, если к данному антибиотику нет чувствительности). А иной раз и просто санация играет большую роль. В общем много вопросов при этом виде обследования в плане его большой важности. Просто ФБС незаслуженно забывается лечащими врачами, хотя от неё исходит большая доля информации. Это просто я основываюсь даже на личном опыте, делая ФБС несколько тысяч за год. Если будут частные вопросы, велкам в личку.

Сообщение от DrDmitry

эндоскопистам тоже хочется регулярно кушать

кушаться хочется всем (чисто физиологически), и эндоскописты такие люди как и все. А без хлеба в другм смысле, все одинаковы, как и страна, в которой мы живём.

Сообщение от rivz74

сразу бронхоскопию, только ее, потом ЯМРТ всего от макушки и до пяток

вообще неуместный сарказм, который происходит от незнания как минимум. а в частности как я и говорил выше, от полного незнания и игнорирования этого важного метода обследования, порой уже и опытными врачами, про обывателей вообще промолчу.

[DrDmitry]

Сообщение от alinto

ФБС входит с минимум стандарта обследования пульмобольного.

alinto=скарамуш=айболит?

все равно как сказать: ПЭТ-КТ входит в минимум стандарта обследования онкобольного.

Эрго, ко всему должны быть показания.

[alinto]

DrDmitry, я не собираюсь с вами спорить и что-то доказывать, т.к. я уже насмотрелся на пролёты и лечение наобум, типа и на рентгене всё видно (конечно это не подряд, но за каждым единичным случаем такого пролёта стоит жизнь человеческая), я лично в своей больнице сии стандарты видел, а вы? Не думаю, что вы особо компетентны в в вопросе пульмонологии, профиль вашей профессии весьма не тот. В том же вашем диспенсере пролётов было не на единичные случае (говорю об этом зная ,но в подробности вдаваться не буду), это конечно не в обиду лично, а просто в тему, что негоже говорить что-то и делать наобум лазаря.
ЗЫ. А уж про то, как хотят кушать и кушают в онкодиспансере, прекрасно знает даже простой обыватель.

[DrDmitry]

Сообщение от alinto

я лично в своей больнице сии стандарты видел, а вы?

в своей деятельности я ориентируюсь не на стандарты клиники (кафедры), а на гайды и клинические исследования.

Сообщение от alinto

Не думаю, что вы особо компетентны в в вопросе пульмонологии

верно, но начинать обследование кашляющего человека с инвазивной диагностики, по меньшей мере, странно.

Сообщение от alinto

уж про то, как хотят кушать и кушают в онкодиспансере

питаюсь исключительно хомяками! )))

бог миловал работать в славном городе Воронеже. в воронеже навещаю только к родных и близких.

[alinto]

Сообщение от DrDmitry

верно, но начинать обследование кашляющего человека с инвазивной диагностики, по меньшей мере, странно.

я где я сказал, что с этого надо начинать? Я только сказал, что ФБС в пульмонологии входит в разряд важных, а порой чаще всего обязательного, методов обследования, что всё решает конечно не одна она, но без неё нередко очень трудно правильно интепретировать диагноз и соответственно правильно выстроить тактику ведения и лечения пациента. Ну и в конечности прогноз заболевания. А уж собственный опыт не заменит ни какая литература, а только дополнит его.

[DrDmitry]

Сообщение от alinto

я где я сказал, что с этого надо начинать?

а где я сказал, что бронхоскопия зло? ))

[rivz74]

Сообщение от alinto

вообще неуместный сарказм, который происходит от незнания как минимум.

ух ты, знающий объявился..... аллилуйя

[alinto]

rivz74, товарисчу со стажем 4 года работы только и остаётся к богу призывать, лучше б по делу чего говорил, да прислушивался к мнению других, а лабуду нести и переть напролом все в наше время умеют, только брёвна в собственном глазу никто видеть не хочет.
ЗЫ. Можно и писать ответ на сей пост, адекватного вряд ли чего будет.

Сообщение от DrDmitry

а где я сказал, что бронхоскопия зло? ))

да нет, я не имел это ввиду, а по делу, вот сразу свежий пример, вот только что посмотрел пациента, на рентгене перифериская опухоль в/доли слева, в результате обнаружилась метасинхронное поражение сегментарного бронха БС6 справа, рост чисто по слизистой в локальном участке, этого кроме как при ФБС и не увидишь. Вот и получается очень наглядный пример важности ФБС дажи при ясности самого как бы клинического диагноза на основе только ренгтенобследования.

[DrDmitry]

Сообщение от alinto

rivz74, товарисчу со стажем 4 года работы только и остаётся к богу призывать

вот и поговорили... )))

Сообщение от alinto

вот сразу свежий пример

дык, при подозрении или первичном диагнозе неоплазии легкого бронхоскопия (как и КТ или ПЭТ-КТ) является золотым стандартом.

[DrDmitry]

в точку: http://gutta-honey.livejournal.com/154879.html?nc=72

и как вам это: http://doktor-killer.livejournal.com/2539044.html ?

[Fubidu.]

У нас в Новой Усмани в инфекционном отделении бардак полный.Моему ребёнку 5 месяцев,ему поставили диагноз ОРВИ,хотя анализы были в норме,была только температура.Не разобравшись толком в диагнозе,положили в одну палату с грипующими. Начали сразу колоть антибиотики(цифазолин и ещё какой-то),температуру сбили анальгином с димедролом.После недельного пребывания в инфекции у него начался сильный кашель,сопли гужом,которые не проходят уже неделю.Ему уже 12 дней колят антибиотики,знакомые говорят,что это и для взрослого много,а для грудничка вообще не допустимо,иммунитет убили наглухо.Врачи ждут когда мы напишем отказную,чтобы не отвечать за последствия.ЧТО ДЕЛАТЬ???Может не туда пишу,извените,ещё не разобрался.

[Чучело-МЯУчело]

Сообщение от Fubidu.

Ему уже 12 дней колят антибиотики,знакомые говорят,что это и для взрослого много,а для грудничка вообще не допустимо,иммунитет убили наглухо.

1. знакомые говорят-не истина
2.иммунитет "убить" нельзя
3. а че вы сразу не написали отказ от госпитализации с обычным ОРВИ?
4.Н.Усмань-это жесть (сама тут живу-не дай бог этим врачам попасть с чем-то серьезным).отказаться от госпитализации вы можете всегда.
5. можете обратиться к форумскому педиатру-замечательная девушка!

[rebibom]

Сообщение от Fubidu.

грудничка вообще не допустимо

по месяцу колят и больше если этого требует ситуация, и единственное что на время убивается это микрофлора жкт, которая за 2-3-4 месяца восстанавливается

[Авгур]

Сообщение от Fubidu.

У нас в Новой Усмани в инфекционном отделении бардак полный.Моему ребёнку 5 месяцев,ему поставили диагноз ОРВИ,хотя анализы были в норме,была только температура.Не разобравшись толком в диагнозе,положили в одну палату с грипующими. Начали сразу колоть антибиотики(цифазолин и ещё какой-то),температуру сбили анальгином с димедролом.После недельного пребывания в инфекции у него начался сильный кашель,сопли гужом,которые не проходят уже неделю.Ему уже 12 дней колят антибиотики,знакомые говорят,что это и для взрослого много,а для грудничка вообще не допустимо,иммунитет убили наглухо.Врачи ждут когда мы напишем отказную,чтобы не отвечать за последствия.ЧТО ДЕЛАТЬ???Может не туда пишу,извените,ещё не разобрался.

Вы чего то недописали, мне так кажется. К примеру - то, что написано - дикость ,однако если есть подозрения на менингококковую инфекцию(возможность контакта с подобным больным) (или что то вроде) - которая в начале проявляется как ОРЗ(ОРВИ) - назначение АБ оправдано и уже не кажется дикостью. + Ну не может быть, что бы у больного человека с высокой температурой, требующей стац. лечения были нормальные анализы.
Если уж пишите - то сначала сами попытайтесь разобраться, составить полную картину ,поговорить с врачем, а далее уже писать все как есть, во всей полноте и свои комментарии. Иначе получается, что Вас просто врачи убийцы в Н. Усмани "гробят"

[Чучело-МЯУчело]

Сообщение от rebibom

и единственное что на время убивается это микрофлора жкт, которая за 2-3-4 месяца восстанавливается

бред сивой кобылы,уж извините...

[rebibom]

Сообщение от Чучело-МЯУчело

бред сивой кобылы,уж извините...

т.е. антибиотики не влияют на микрофлору? учебник по фарме или клинфарме откройте для начала и ознакомьтесь, это не сложно

[DrDmitry]

http://doktor-killer.livejournal.com/2528017.html комментарии тоже хорошие

Сообщение от rebibom

т.е. антибиотики не влияют на микрофлору?

это не имеет клинического значения (за редкими исключениями)

[rebibom]

Сообщение от DrDmitry

это не имеет клинического значения

особенно у грудных детей, ок^^

[Авгур]

Сообщение от rebibom

особенно у грудных детей, ок^^

У грудных детей особенно - читайте указанные Вами книги внимательнее - у детей в грудном возрасте нет постоянной микрофлоры, не успела она еще заселиться и прижиться там.

[Fubidu.]

Когда поднялась температура,его привезли по скорой и положили в детское отд.Там ему сразу назначили:цефазолин,виферон,сироп эриспал.Анализы при поступлении в норме,со слов врачей(поэтому наверно и долго не стали держать).После пяти дней лечения нас выписали.Два дня дома-опять температура,привезли положили в инфекцию.При поступлении анализы все в норме,на сколько я в этом понимаю(СОЭ-5,остальное смотрел по норме).Четыре дня опять кололи антибиотики,стало хуже-появилиси обильные сопли,сильный кашель,причем в палату куда положили лежала девушка с ребенком у которых уже были и кашель(дикий без перерыва) и насморк и температура.На пятый день я попросил прийти в инфекцию участкового педиатора,посмотрела анализы поступления сказала-ХОРОШИЕ,ничего нового не назначила,виферон,цефазолин,ещё какой-то антибиотик,ингаляции,еще сказала сделать рентген и сдать кровь.Анализ крови показал осложнения,какие-то ядерные что-то там(я не понимаю в этом).Как такое могло случиться,что малыш с нормальными анализами,за 5-ть дней заболел с осложнением.Сказала-вирусная инфекция,скоро вылечим.В этот же день заболела жена,которая лежала с малышом,тоже вирусная инфекция.Гоняют их с бокса в бокс,одни боксы закрывают,в другие переселяют,сегодня сменили ещё один,у них там РЕМОНТ начался,самое время до лета ни как нельзя было подождать!Народ каждый день от туда валит,пишут расписки и уходят.ЛЕГКО СКАЗАТЬ-ЗАЧЕМ ВЫ ТУДА ЛОЖИЛИСЬ?У нас это первый малыш и в связи с нашей неопытностью и неосведомлённостью так произошло.Забыл сказать,что на мой вопрос-зачем столько антибиотиков колите,если они не помогают,нельзя ли найти какое-нибудь альтернативное лекарство,которое будет помогать и будет менее вредно.Сказали ,что-мы не можем сделать полный анализ для уточнения вируса и в Воронеже такие не делают,поэтому если не помогут одни лекарства,будем пробовать лечить другими.Получается у нас везде лечат методом исключения?

[Private Gripweed]

--------

[rebibom]

Сообщение от Авгур

не успела она еще заселиться и прижиться там

а заселяется она там видимо ровно в год, по часам ровнячком, а до этого ничего там нет, и какие то идиоты в книжках по педиатрии пишут об осложнениях а/б терапии

[Погода в доме]

Fubidu.,
Ваши чувства совершенно естественны, эмоции понятны! Но...
Понимаете, как бы получше сформулировать-то - вобщем, естественный отбор в нашей стране в полный рост, знаете что-нибудь об этом явлении? Вот, собственно всё так, как учили. И тут дело даже не в том, что кто-то хочет-не хочет, может-не может, обязан-не обязан: система такая. Особенно это именно здоровья касается, потому как наиболее болезненно во всех смыслах, посему наиболее показательно.

Сообщение от Fubidu.

У нас это первый малыш и в связи с нашей неопытностью и неосведомлённостью так произошло.

И вы совершенно правы - и, думаю, придётся с этими вещами как-то справляться: набираться опыта, осведомлённости и т.д., для того, чтобы суметь выбрать врача, суметь эффективно использовать ограниченные возможности лечебных учреждений и т.д. и т.п. Короче, возмущаться можно долго но, к сожалению, желаемого результата этим не достигнешь. Это наши реалии, и точка.

Сообщение от Fubidu.

Сказали ,что-мы не можем сделать полный анализ для уточнения вируса и в Воронеже такие не делают,поэтому если не помогут одни лекарства,будем пробовать лечить другими.Получается у нас везде лечат методом исключения?

Найдите грамотного врача, хоть по рекомендации чьей-нибудь, что ли! Вы сами-то понимаете, от чего ребёнка лечат?

[DrDmitry]

Сообщение от rebibom

а заселяется она там видимо ровно в год, по часам ровнячком, а до этого ничего там нет, и какие то идиоты в книжках по педиатрии пишут об осложнениях а/б терапии

тяжело вздыхает и молчит.

Сообщение от Погода в доме

Вы сами-то понимаете, от чего ребёнка лечат?

а зачем? пока мы лицезрели лишь алогичный неуротимый вопль из серии: "Дорогие ученые. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит" (с) А. и Б. Стругацкие.

[rebibom]

Сообщение от DrDmitry

тяжело вздыхает и молчит.

ирония профессора, не меньше