сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Romchik]

Сообщение от Sandy

теперь могу понтоваться
Вообще смысл в том что мерять средний класс по зарплатам это плохой критерий и глупый

Уровень потребления который себе может позволить определенный пласт общества. Размер (сколько % населения в него входит) этого пласта на мой взгляд наглядно демонстрирует уровень социально-экономического развития общества (государства). Почему-то во всем мире определяют именно так, а в РФ глупо. Ну да, забыл, у нас свой исторический путь и свои критерии
Америка ни в коем случае не является примером для копирования (а то набегут щас поцреоты ) есть четкое деление в зависимости от годового дохода в налогообложении, индикатором состояния экономики является средняя стоимость продаваемых "домохояйств" на первичном/вторичных рынках, это является важными показателями состояния экономики. количество продаваемых новых автомобилей и т.д.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Вот не поверю что человек в здравом уме и трезвой памяти имея возможность выбора между нивой и например х-трейлом выберет ниву ))))

вы не поверите, но в автомобиле еще есть стоимость владения .
Лично я бы все равно остановился на Ниве, а съекономленные деньги бы потратил бы на что нибудь еще

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

дело личного вкуса. знаю человека которого могу смело отнести к классу чуть выше среднего, не носит часов и никогда не носил

то есть часы это не важно и никак не влияют на уровень жизни? то есть понты, а вы знаете сколько на понты должен тратить средний класс, чтобы выглядеть как не все?

это я к тому, что ваши требования к доходу на рыло для отнесения к среднему классу 35-45 тыров завышены раза в полтора-два

[Jaged2]

Сообщение от sasa2006

это я к тому, что ваши требования к доходу на рыло для отнесения к среднему классу 35-45 тыров завышены раза в полтора-два

сама по себе зп в 40 тыров мало имеет значения, средний класс это не перманентное состояние, а динамика "пациента".
Вот вышел из вуза, в кармане ветер да дыра, из собственности зажигалка и трусы, ну получил ты работу чудом на 40 тыров, первые 3-4 года расходы пойдут на какие то простейшие и нужные вещи...

[Djohny86]

Что делать дальше? Вопрос в общем то лично для меня не вопрос, но для нашей несистемной оппозиции он актуален как никогда.
Можно долго заливать нам про госдеп США и их «проваленный оранжевый переворот», про победные слезы Путена и прочее. Вдумайтесь – в США хватило бы бумаги и зеленой краски, что бы оплатить организаторов митингов для «обеспечения народного недовольства». Хватило бы на оплату активистов и зачинщиков беспорядков – кадры и деньги имеются. И, по-моему, если бы госдепу надо было менять кого то в Кремле они бы это сделали. Однако нынешний Пу их полностью устраивает и менять им ничего не надо. А чем он им плох?

Что же всё-таки дальше делать? - Работать! Каждому из нас необходимо больше работать во всех направлениях. Но «больше работать» никогда не станет популярным лозунгом т.к. для этого необходимо прилагать личное усилие, а ведь можно просто расслабиться и ждать пока Путен всё порешает.

Вот и получается – концепция есть, но принять её никто не примет, а протестное движение в пропутенской среде уже не актуально, т.к. необходима альтернативная программа развития, которая достигается лишь трудом. А работать то таки влом и «Путенскому электорату» и «офисному планктону» и «оппозиционным хомякам».
Замкнутый круг. С одной стороны крики (в том числе и от меня) «стройте нам заводы», а с другой стороны «а кто ж там работать то будет?».

Оппозиция наврядле что-либо дельное нам предложит в ближайшее время, так что предлагаю в очередной раз самим потрудиться за своё же будущее. Можем вместе , можем по отдельности.

Вот к примеру: aiguz@cityhall.voronezh-city.ru

На этот адрес Колиух призвал граждан сообщать о проблемах в асфальтовом покрытии. Для ориентира необходима привязка к адресу и желательно фото. Давайте же дружно сообщать – по итогам посмотрим – на что способна городская власть.

Сообщение от Jaged2

сама по себе зп в 40 тыров мало имеет значения, средний класс это не перманентное состояние, а динамика "пациента".
Вот вышел из вуза, в кармане ветер да дыра, из собственности зажигалка и трусы, ну получил ты работу чудом на 40 тыров, первые 3-4 года расходы пойдут на какие то простейшие и нужные вещи...

Так этот выпускник уже средний класс или нет? Имхо в средний класс этот человек попадет не скоро, т.к. самое элементарное жилье он купит чудом лет через 5. "Имитировать" жизнь человека "среднего класса" он сможет, если не будет покупать необходимые предметы быта и жилье, а приобретет в кредит форд фокус, деловой костюмчик, блестящие часики и белые носки. Для всех нас он будет успешным человеком, но придя обратно в свою общагу он ощутит себя тем же нищебродом, кем он и был до появившейся чудом зарплаты в 40 тыр.

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

Оппозиция наврядле что-либо дельное нам предложит в ближайшее время, так что предлагаю в очередной раз самим потрудиться за своё же будущее. Можем вместе , можем по отдельности.

Джонни я тебя не узнаю
уж не продался ли ты власти

или приобретение жилья на тебя так подействовало, и ты уже сргласен с легитимностью выборов?


а вообще золотые слова ты сказал - Оппозиция (в том числе Навальный) ничего дельного и конкретного предложить не могут


тему можно закрывать, все дисскусии сводятся к уровню жизни и обсуждению = часов, унитазов, машин и недвижимости

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

вы не поверите, но в автомобиле еще есть стоимость владения .
Лично я бы все равно остановился на Ниве, а съекономленные деньги бы потратил бы на что нибудь еще

Сообщение от sasa2006

то есть часы это не важно и никак не влияют на уровень жизни? то есть понты, а вы знаете сколько на понты должен тратить средний класс, чтобы выглядеть как не все?
это я к тому, что ваши требования к доходу на рыло для отнесения к среднему классу 35-45 тыров завышены раза в полтора-два

Это элементарный комфорт на примере выбора автомобиля. Да взял с небольшим запасом 27,5-30 на 1 взрослого +50-60% от этой суммы на каждого ребенка. Чтобы не выбирать между автомобилем и Нивой
И как правильно заметили выше важно наличие положительной динамики и эволюционного развития.

Сообщение от sasa2006

Джонни я тебя не узнаю а вообще золотые слова ты сказал - Оппозиция (в том числе Навальный) ничего дельного и конкретного предложить не могут

А что конкретного сделал товарищ Путин? По мне первый срок был достойным, дальше провал и ближайшие 6 лет это будут потерянные 6 лет для страны. У оппонентов есть вполне конкретные предложения по борьбе с коррупцией и расхищением госбюджета. По консервативным оценкам озвученным действующим президентом Медведевым это 20% ВВП, погуглите по ТВ его выступления про то что расхищается на госзакупках. По реалистичным оценкам в стране 40% ВВП находится в теневой зоне. Это так, ***ня из под ногтей ))) Что мешает взять у оппозиции предложения по реению данного вопроса и воплотить в жизнь? Ну а решение вопросов расхищения "народного достояния" способно потянуть локомотивом за собой развитие экономики и повышение уровня жизни. Тему можно закрывать т.к. общаются люди имеющие разные ценности. Не буду говорить что у меня они правильные, а у кого-то нет. Каждый сам является творцом своей судьбы. Время всех рассудит

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Да взял с небольшим запасом 27,5-30 на 1 взрослого +50-60% от этой суммы на каждого ребенка.

ну вот цифры ближе к реальности, то есть на семью из 3 человек (два взрослых и один ребенок) достаточно 70 тыров, что для Воронежа уж крайне неплохо

Сообщение от Romchik

не выбирать между автомобилем и Нивой

а здесь и выбирать нечего, выбор очевиден

вам этого выбора не понять, как я не могу понять зачем носить часы

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

Вообще смысл в том что мерять средний класс по зарплатам это плохой критерий и глупый

это верно, лучше пользоваться трудами дедушки Маркса, который социальные классы определял по их отношению к собственности и труду. Есть владельцы заводов, газет, пароходов, земель - эксплуататоры, и рабочие, служащие, крестьяне - эксплуатируемое быдло. Средний класс должен быть где-то посередине, то есть это мелкая буржуазия и рабочая аристократия. И уже отсюда вытекает уровень их доходов, образования, культуры, политической активности и т.д.

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

вы не поверите, но в автомобиле еще есть стоимость владения

А об этом вообще мало кто задумывается
Как то я свое время я произвел небольшой подсчет и пришел к выводу.
Если на транспорт тратится больше 5-6 тысяч в месяц (не считая загородные поездки) то иметь автомобиль становится выгодно и это полезное вложение капитала, и тогда автомобиль уже не роскошь а средство передвижения.
В противном случае вложения в автомобиль всегда будут больше чем выгоды от его владения и это однозначное минусовое сальдо в бюджете семьи.

[Jaged2]

Сообщение от Djohny86

Так этот выпускник уже средний класс или нет? Имхо в средний класс этот человек попадет не скоро,

о чем я и говорю, сама по себе ЗП в 35-45 тыров, ни о чем не говорит, важна динамика...

Сообщение от Sandy

А об этом вообще мало кто задумывается
Как то я свое время я произвел небольшой подсчет и пришел к выводу.
Если на транспорт тратится больше 5-6 тысяч в месяц (не считая загородные поездки) то иметь автомобиль становится выгодно и это полезное вложение капитала, и тогда автомобиль уже не роскошь а средство передвижения.
В противном случае вложения в автомобиль всегда будут больше чем выгоды от его владения и это однозначное минусовое сальдо в бюджете семьи.

в мире существуют не только бух.проводки, есть еще понятия мобильности и комфорта, тут уже каждый сам считает стоит оно того или нет.

[Djohny86]

Сообщение от sasa2006

Джонни я тебя не узнаю
уж не продался ли ты власти

))))такой момент наврядле настанет,
по поводу оппозиции я говорю своё видение картины или вы считаете, если я не с Путеным, то я обязан рукоплескать оппозиционерам по делу и без дела, как это делают в отношении Путена его сторонники?

Сообщение от sasa2006

а вообще золотые слова ты сказал - Оппозиция (в том числе Навальный) ничего дельного и конкретного предложить не могут

Не могут и скрывать тут нечего - но мне лично никакие дельные и конкретные предложения не нужны - я и без них знаю, что делать. Просто пример для меня - Алексей Навальный и как бы пропутенские не метали в него какаш*у, а дело он делает не во вред народу нашего государства эт точно.

Сообщение от sasa2006

тему можно закрывать

вы разрешаете? дай вам Бог здоровья!

Сообщение от Romchik

А что конкретного сделал товарищ Путин? По мне первый срок был достойным

целиком и полностью согласен - сам надеялся на Пу, но он оброс "жирком" и что-либо менять к лучшему уже не желает - задача у него одна: всеми правдами и не правдами удержать власть. Путен напускал пыли про мнимую стабильность "приПутене" и народ, в том числе и вполне адекватный повелся на эту дезу.

Сообщение от Romchik

ближайшие 6 лет это будут потерянные 6 лет для страны.

скорее всего 12 т.к. 6 лет будет готовиться политический ковер к выборам 2018 года (рэйтинговые фигуры будут уводиться в тень,а на политическую арену будут выводиться откровенные долбо*бы - типа конкуренты Путена) и на следующих выборах опять таки выбирать будет некого "акромя батюшки царя".

тема будет продолжена, несмотря на призывы некоторых форумчан, ибо уводы темы в русло терминологических споров это трольная фишка и она несёт исключительно деструктивный характер. Да, в куче мусора труднее выискивать для себя умные мысли (спасибо большое модератору), но они есть и как бы кому то не хотелось, они будут.

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

есть еще понятия мобильности и комфорта, тут уже каждый сам считает стоит оно того или нет

Все верно - за комфорт и роскошь надо платить, именно эту мысль я и двигаю...
Другое дело что мне лично как то все равно стоять ли в пробке в автомобиле или сидеть в пробке в маршрутке читая книгу.
Смысл моих расчетов в том что машину надо СОДЕРЖАТЬ а не просто купил и катайся.
Если есть деньги на содержание и готов платить приличную сумму то покупай и катайся..
А если нет...
Хороший такой анегдод есть..
Сидит ворона на ветке.
Бежит лиса мимо.
-Ворона ворона ты что делаешь?
-да так.. выпендриваюсь..
-а можно я с тобой?
-ну залезай.
сидят ворона с лисой на ветке бежит мимо волк
-Ворона лиса вы что делаете?
-выпендриваемся..
-а можно я с вами?
-ну залезай.
сидят значит ворона лиса и волк на ветке, бежит медведь..
-Ворона лиса волк вы что делаете?
-выпендриваемся..
-а можно я с вами?
-ну залезай.
залез медведь на ветку ветка и обломилась.
Упали лиса волк медведь ноги руки поломали лежат страдают.
Ворона летает над ними и спрашивает
-Мужики а вы летать то умеете?
-неа..
-ну а нахер тогда выпендривались?

очень жизненный..

Сообщение от Djohny86

дело он делает не во вред народу нашего государства эт точно

Это кстати далеко не факт...

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

Все верно - за комфорт и роскошь надо платить, именно эту мысль я и двигаю...
Другое дело что мне лично как то все равно стоять ли в пробке в автомобиле или сидеть в пробке в маршрутке читая книгу.

это пока сидишь и на улице не +35 или не -25, и половина маршруток не завелась

[Sandy]

Сообщение от Jaged2

это пока сидишь и на улице не +35 или не -25, и половина маршруток не завелась

на этот случай есть такси
а вот если машина сломалась в -35 это гораздо забавнее.. ага...

[Djohny86]

примерно 11 млн. голосов, или 15% от общего числа проголосовавших, были получены В.Путиным настолько сомнительными способами, что точно установить итоги голосования 4 марта не представляется возможным.

Грубо говоря, разбивка сомнительных голосов такая:
1,6 млн. - необъяснимый рост надомного голосования (по нему поставлен рекорд в истории федеральных выборов), есть многочисленные данные, что надомное голосование насквозь сфальсифицировано;
1,6 млн. - открепительные удостоверения, итоги голосования которыми нужно просто отменять, потому что они просто пропали перед выборами;
3,5 млн. - завышенная явка в 10 национальных республиках (только завышенная явка, мы даже не оспариваем, что остальные избиратели в этих республиках голосовали за Путина!);
2,5 млн. - т.н. "дополнительные списки" избирателей (это только цифра, которую оказалось возможным реально подсчитать, хотя наверняка голосования по "допспискам" было больше - эта тема исследована в докладе подробно);
1,5 млн. - приписка голосов Путину в системе ГАС "Выборы" и другие методы приписок;
ну и до кучи еще досрочное голосование.

подробности тут: http://demvybor.ru/478-putun-2012.html

Сообщение от Sandy

Это кстати далеко не факт...

поподробнее можно? уж очень любопытно

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

поподробнее можно? уж очень любопытно

Timeo danaos et dona ferentes.
Не будут США обучать и спонсировать кого то просто так если только это ИМ выгодно.
интересы народа тут вообще всего лишь разменная монета..

[sasa2006]

Сообщение от Sandy

мне лично как то все равно стоять ли в пробке в автомобиле или сидеть в пробке в маршрутке читая книгу.

ну если с работы на работу только ездить с конечных остановок, может быть это и так, хотя я не представляю воронежские автобусы в час пик и чтение книжки в нем

но ведь после работы как правило надо съездить по магазинчикам, по друзьям и прочим хобби
а тащить сумки с едой как то ни камильфо
а если частный дом или ремонт в квартире без машины вообще нельзя

[Jaged2]

Сообщение от Sandy

на этот случай есть такси
а вот если машина сломалась в -35 это гораздо забавнее.. ага...

на мотив песни, тааааксииии малоооо и на всеееех иххх не хватааеееет!!!
вложение в содержание авто позволяет с уверенностью предполагать что не сломается, а уж если в гараже стоит, то точно заведется )), но если накрылась это ппц конечно, галстук или эвакуатор +одежда не по погоде...

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

подробности тут: http://demvybor.ru/478-putun-2012.html

Сообщение от Djohny86

примерно 11 млн. голосов, или 15% от общего числа проголосовавших, были получены В.Путиным настолько сомнительными способами

да можно написать, что все голоса путин незаконно получил
а видео со 100 тысяч избирательных участков было заранее отснято

писать можно все, интернет большой все выдержит.
Джонни, но вы же юрист, вы всегда верите анонимным сообщениям?

[Sandy]

Сообщение от sasa2006

после работы как правило надо съездить по магазинчикам, по друзьям и прочим хобби

кому надо?

Сообщение от sasa2006

тащить сумки с едой как то ни камильфо

Пройденный этап.. раз в неделю закупаешь полную машину, вызываешь такси и везешь домой..

Сообщение от sasa2006

если частный дом или ремонт в квартире без машины вообще нельзя

Да ну нафиг, запросто можно...

Сообщение от Jaged2

вложение в содержание авто

ключевое слово выделил
Я к тому веду что вариантов масса но если выбрал владеть машиной то получаешь в нагрузку соответствующие риски и затраты и вовсе не маленькие..
Так что выбирай... но осторожно.. но выбирай..

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

Не будут США обучать и спонсировать кого то просто так если только это ИМ выгодно.
интересы народа тут вообще всего лишь разменная монета..

и вы туда же, тогда ваша точка зрения более чем понятна.

Сообщение от sasa2006

да можно написать, что все голоса путин незаконно получил
а видео со 100 тысяч избирательных участков было заранее отснято

писать можно все, интернет большой все выдержит.
Джонни, но вы же юрист, вы всегда верите анонимным сообщениям?

да дело в том, что мнение автора совпадает с моим собственным - я считаю Путену пририсовали 10-15 % различными способами, дабы избежать второго тура, который Путен имел шансы проиграть, т.к. возможность мухлежа во 2ом туре ограничена, а электорат Путена - это максимум 30% людей, имеющих право голоса.

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

да дело в том, что мнение автора совпадает с моим собственным

мнение должно подкреплятся фактами, материальными свидетельствами, а не словами
фактов нарушений, предъявленных оппозицией в суды, даже просто предъявленные, а не рассмотренные - единичны

факты и доказательства, а не трепотня в интернетах

[sasa2006]

и специально для
Djohny86, доказательство, что верить нельзя никому

http://www.youtube.com/watch?v=F8I2AqN47sU


смотреть видео полностью

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

и вы туда же

КУДА туда же?
Про Навального слишком много компромата и слишком он вписывается в общую схему чтобы верить в его бескорыстность и работу на благо народа.

[CLUBEN]

Голикова: больницам не хватает почти 200 тысяч врачей, дефицит по детской онкологии стопроцентный
Российским медучреждениям не хватает почти 200 тысяч врачей, и решить эту проблему «невозможно», заявила министр здравоохранения России Татьяна Голикова.

Из-за нехватки специалистов Минздрав готовит приказ, который разрешит студентам медицинских вузов работать в штате среднего медперсонала (фельдшеры, медсестры, медбратья). Дефицит по этому направлению составляет 800 тысяч человек.

«В России существует дефицит 152,8 тыс. врачей. По амбулаторному звену недостает 187,5 тыс. человек, а в стационаре, наоборот, профицит врачей – 34,7 тыс. человек. Конечно, можно решить эту проблему переподготовкой кадров из стационарного звена, но в целом эту проблему решить невозможно», – цитирует Голикову «Интерфакс».

Наибольший недостаток врачей отмечается по специальностям детская онкология (практически 100%), ревматология (84,5%), пульманология (диагностика и лечение заболеваний легких. – (84%), общая врачебная практика (49,5%), диетология (практически 100%).

Профицит врачей отмечается по специальностям стоматология (202%), офтальмология (100%), хирургия (60%), травматология и ортопедия (по 54%), отоларингология (22,6%).

И это не навального обсуждать. Одними зарплатами-проблему например по детской онкологии не решить. Надо было лет 8 назад думать и направлять деньги на подготовку специалистов.Годы отставаний по данной проблеме=сотни детских жизней.

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

КУДА туда же?

в теорию заговора, где лишь Путен спасет нас от госдеповских иллюминантов.

Сообщение от Sandy

Про Навального слишком много компромата и слишком он вписывается в общую схему чтобы верить в его бескорыстность и работу на благо народа.

каждому, кто против Пу выдумана красивая "госдеповская" легенда заметте
Удальцов - агент цру и фашист.
Навальный - агент госдепа и нацист.
Чирикова,Немцов, Каспаров - реальные агенты влияния США.
Леонид Парфенов - агент Березовского Б.

Сообщение от sasa2006

мнение должно подкреплятся фактами, материальными свидетельствами, а не словами
фактов нарушений, предъявленных оппозицией в суды, даже просто предъявленные, а не рассмотренные - единичны

факты и доказательства, а не трепотня в интернетах

если бы вы прошли по ссылке, то заметили бы в тексте ссылку на пдф файл "Подробнее читайте dv-president-final.pdf [1,14 Mb] (cкачиваний: 1982)."http://demvybor.ru/engine/download.php?id=11
где более подробно, опираясь на факты и доказательства обосновывается позиция автора. Но сторонников Путена всегда отличала поспешность в выводах и постановках диагноза.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

в теорию заговора, где лишь Путен спасет нас от госдеповских иллюминантов.

Опять у вас какое то черно белое мЫшление.. да мне как то абсолютно пофигу Путин когда вы уже это запомните

Сообщение от Djohny86

каждому, кто против Пу выдумана красивая "госдеповская" легенда заметт

Повторюсь мне пофигу легенды есть несколько фактов которые неоднократно муссировались.
Если факты выдуманные - неплохо бы их опровергнуть
Факт 1 - Навальный обучался в США вместе с другими "оппозиционерами" разных режимов
Факт 2 - Навальный как и остальные подготовленные "оппозиционеры" получали гранты от "демократических институтов"
Факт 3 - в результате деятельности подготовленных вместе с Навальным "оппозиционеров" все преференции получали США.
Собственно этого мне достаточно чтобы сделать выводы о том на кого он работает.

Ну всякие мелочи типа что раньше Навальный таки РАБОТАЛВСИСТЕМЕ а потом панимаешь ВНЕЗАПНО прозрел даже рассматривать не хочу.

Доверие надо ЗАСЛУЖИТЬ. Если бывшый гаец всю жизнь бравший взятки и вымогавший их ВНЕЗАПНО прозревает и начинает вещать в интернете что гайцы оказывается вымогают взятки - то цена ему и его вещанию кусок кошачьего дерьма.
для меня Навальный примерно из той же серии.

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

Опять у вас какое то черно белое мЫшление.. да мне как то абсолютно пофигу Путин когда вы уже это запомните

это шутка йумора, а что это вы так остро реагируете?

Сообщение от Sandy

Факт 1 - Навальный обучался в США

имхо это единственное утверждение, которое может быть фактом, но переубеждать вас не буду, т.к. каждый имеет право на своё личное мнение.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

а что это вы так остро реагируете?

не люблю когда люди откровенно тупят.. раздражает..

Сообщение от Djohny86

каждый имеет право на своё личное мнение

все верно - поэтому с моей точки зрения Навальный работает вовсе не на благо народа, также как и Каспаров.
Призывать разбомбить города с собственным населением чтобы свергнуть режим это извините достойно разве что Власова - как он кончил всем известно..