Спасибо ЕДИНОЙ РОССИИ за новые дороги!!!!!!

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Так я не спорю - давайте так же качественно как в Финляндии ремонтировать чтобы года на 2-3 хватало...
В этом году 8 км отремонтируем.. в следующем еще 8 км.. а потом первые 8 км опять...
и будет у нас в Воронеже 16 километров такой же отличной дороги как в Финляндии.
Примерно до аэропорта.

Сообщение от Sandy

А ты для начала выясни кто тратит эти деньги в Финляндии тратит и откуда они берутся
Верно , но проблема тут не только в воровстве - даже его полностью устранить дороги лучше не сильно станут. Нужны капитальные вложения и реструктуризация дорожных служб, что в любом случае увеличит дорожный налог и приведет к платному проезду.

А кто мешает реализовывать на высоком уровне инфраструктурные проекты вместо ****истических олимпиада+ЧМ? Да пусть местами будет платный проезд с наличием бесплатной альтернативы, а не как у нас Росавтодор строит М4 для последующей передачи в концессию Дерипаске, без наличия альтернативной дороги. Этапять.

Сообщение от Sandy

Нужны капитальные вложения и реструктуризация дорожных служб, что в любом случае увеличит дорожный налог и приведет к платному проезду.

А еще параллельно нужно рубить руки за воровство xD

[Sandy]

Сообщение от vitus

По поводу стоимости стоимости дорог в России есть мнение официального лица

А по поводу стоимости дорог в Финляндии чье мнение есть?

Сообщение от vitus

"Макена" это СМИ наподобие "Экспресс-Газеты" или ещё желтее?

Без понятия.
Возник вопрос почему у нас дороги не как в Финландии. Бюджет Воронежской области я нашел - сколько тратят на автодороги вычислил. В этой статье нашел данные по Финляндии для сравнения. Получаем путем несложных расчетов что при НАШЕМ бюджете ремонт КАК В ФИНЛЯНДИИ мы можем сделать только для 8 километров дорог ежегодно.
Если у вас есть ДРУГИЕ цифры по Финляндии озвучьте их - посчитаем еще раз.

Сообщение от Romchik

А кто мешает реализовывать на высоком уровне инфраструктурные проекты вместо ****истических олимпиада+ЧМ?

Это уже другие вопросы.. фантазировать можно много и нужно.. ага.. только надо реально смотреть на вещи.
Чтобы у нас дороги были как в Финляндии даже если будут воровать всего 5% от бюджета - надо транспортный налог МИНИМУМ увелчить в 6 раз.
И то тогда нам хватит денег для ежегодного ремонта 50-60 километров.
Это простая арифметика.
Если я в чем то не прав - ВАШИ расчеты предоставьте.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Это уже другие вопросы.. фантазировать можно много и нужно.. ага.. только надо реально смотреть на вещи.
Чтобы у нас дороги были как в Финляндии даже если будут воровать всего 5% от бюджета - надо транспортный налог МИНИМУМ увелчить в 6 раз.
И то тогда нам хватит денег для ежегодного ремонта 50-60 километров.
Это простая арифметика.
Если я в чем то не прав - ВАШИ расчеты предоставьте.

Это не фантазии, а характеристика абсолютной неадекватности "топ-менеджмента" страны. Если направить средства просираемые на "зрелища для масс" на инфраструктурные проекты, повышение транспортного налого было бы необходимо в 2-3 раза, с чем тяжело поспорить. Имеющиеся ресурсы расходуются крайне неэффективно поэтому рано или поздно мы все равно за все заплатим.
И опять же мне интересен вопрос платных дорог. Строит Росавтодор за собираемый транспортный налог+акцизы в цене бензина, а концессионером будут структуры Дерипаски. Где логика?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Если у вас есть ДРУГИЕ цифры по Финляндии озвучьте их - посчитаем еще раз.

Ты же прекрасно знаешь, что столь низкие и грубые материи, как цифры, их не интересуют; они и так всё знают - и то, что всёспистили, и про то, что фсёплохо.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Это не фантазии, а характеристика абсолютной неадекватности "топ-менеджмента" страны.

Слово ТОП я бы убрал и было бы ближе к истине.

Сообщение от Romchik

Если направить средства просираемые на "зрелища для масс" на инфраструктурные проекты, повышение транспортного налого было бы необходимо в 2-3 раза, с чем тяжело поспорить.

Это все фантазии Манилова. Если бы да кабы бы... Возьми конкретный бюджет Воронежской области посмотри на него и подумай откуда ты можешь взять еще 400 миллионов на дороги..
Я люблю конкретные наглядно-доказательные цифры.
Если найдешь - ну значит наш губернатор козел и пора выходить с пикетами чтоб его менять, я первый с пикетом пойду.
Если нет - извини дорог как в Финляндии у нас не будет еще долго и причину я указал.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты же прекрасно знаешь, что столь низкие и грубые материи, как цифры, их не интересуют; они и так всё знают - и то, что всёспистили, и про то, что фсёплохо.

зато МЕНЯ интересуют
я лозунгам не верю уже давно

[grigor]

Сообщение от Sandy

Это все фантазии Манилова. Если бы да кабы бы... Возьми конкретный бюджет Воронежской области посмотри на него и подумай откуда ты можешь взять еще 400 миллионов на дороги..

А теперь расскажи почему такой афробюджет у Воробласти. Что, 2,5 млн жителей области пальцем в носу колупают или им же груши околачивают? В чем дело? Нету нефти..ладно, так и у финнов её нету и в Москве не густо со скважинами...

[Sandy]

Сообщение от grigor

А теперь расскажи почему такой афробюджет у Воробласти. Что, 2,5 млн жителей области пальцем в носу колупают или им же груши околачивают?

Видимо так оно и есть.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от grigor

А теперь расскажи почему такой афробюджет у Воробласти.

Самому почитать закон о бюджете Воронежской области лень? Там все источники доходов и все направления расходов подробно расписаны.

[CAiMAN]

СПАСИБО ЕДИНАЯ РОССИЯ ЗА НОВЫЕ ДОРОГИ!! Каждый раз приходит в голову, когда еду по "новой" дороге!Слово не воробей... Потому и вспоминается именно единая россия а не кпрф.

[Sandy]

Сообщение от CAiMAN

СПАСИБО ЕДИНАЯ РОССИЯ ЗА НОВЫЕ ДОРОГИ!! Каждый раз приходит в голову, когда еду по "новой" дороге!

Еще бы неплохо вспомнить ПОЧЕМУ этот лозунг вообще появился и КАК он появился

[CLUBEN]

Финские дороги лучше и дешевле в эксплуатации, нежели российские», – это мнение уже давно стало расхожим, а недавно его подтвердил Всемирный банк. Но ученые из подведомственного Минтрансу института пришли недавно к прямо противоположному выводу: содержание отечественных дорог обходится в 8,03 тысячи евро за километр, а финских – в 8,6 тысячи евро. И финны тратили бы еще больше, если бы работали по наши стандартам, например – убирали снег с обочины или «систематически» счищали его со знаков и светофоров.
Петербуржцу достаточно отправиться на собственном транспорте в Финляндию, чтобы почувствовать, что строить магистрали и ухаживать за ними наши северные соседи умеют лучше нас. А в последнем отчете Всемирного банка об экономической ситуации в России это мнение, появившееся не путем наблюдения, а с помощью серьезных исследований, получило научное обоснование: там было указано, что стоимость содержания дорог в РФ составляет от 27 до 55 тысяч долларов, в то время как в Финляндии – лишь 9,4 тысячи. Отметим, что к содержанию относятся все виды работ, производимых на улично-дорожной сети, – от уборки мусора и снега до текущего и капитального ремонтов.

Однако с этим выводом не согласились специалисты ФГУП «РОСДОРНИИ», находящегося в ведении Минтранса, и провели собственное исследование. Как следует из подготовленной ими статьи, недавно опубликованной в ведомственном сборнике, стоимость эксплуатации дорог в России не только не выше, но и ниже, нежели в Финляндии: по их подсчетам, в нашей стране на эти в цели в среднем тратится 8030 евро на километр, а в Суоми чуть больше - 8660 евро
подробнее со всеми цифрами
http://www.fontanka.ru/2011/08/23/153/

[grigor]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Самому почитать закон о бюджете Воронежской области лень?

Если бы бюджет от этого вырос, то читал бы я его как псалтырь ежедневно и пританцовывал.
Расскажи лучше что делать...

[Sandy]

Сообщение от grigor

Расскажи лучше что делать..

Этот вопрос раскладывается на два
1 как пополнить бюджет
2 как сделать так чтобы хорошо строили и не воровали.

[Vadag]

Сообщение от V@mpir

Да и причем тут бухгалтерия и сисадмин? Это разные отделы одного предприятия.

А при том, что сисадмин совершенно не при чем, что электрик забухал и не починил тебе проводку. Также, как и партия совершенно не причем, что дорожные службы хреново работают. Ты на сисадмина будешь орать, что тебе чего-то там недодали и уборщицы чего-то там не убрали? А вот на партию, которая, как бы, и не причем, ты орешь. И что ты этим хочешь добиться?
С хера ли человек, сидящий в управе, виноват в том, что у нас дороги хреновые, когда он ими совершенно не занимается, а занимаются дорожные службы? А партия, давшая часть денег на ремонт, вообще причем?
Никогда не понимал, как из нормальных и вполне вменяемых женщин вырастают сварливые бабки в маршрутках, у которых нынешняя власть и единорасы в частности виноваты во всем - от того, что в доме-2 очередные фрики подрались до того, что американцы в Ирак лезут. Вот, наверное, только в отсутствии воды в кране виноваты не они, а традиционно другие личности. Теперь можно посмотреть на примерах отдельно взятых форумцев превращение человека разумного в бабку тупую сварливую.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

зато МЕНЯ интересуют
я лозунгам не верю уже давно

Аналогично.

Сообщение от CLUBEN

Финские дороги лучше и дешевле в эксплуатации, нежели российские», – это мнение уже давно стало расхожим, а недавно его подтвердил Всемирный банк. Но ученые из подведомственного Минтрансу института пришли недавно к прямо противоположному выводу: содержание отечественных дорог обходится в 8,03 тысячи евро за километр, а финских – в 8,6 тысячи евро. И финны тратили бы еще больше, если бы работали по наши стандартам, например – убирали снег с обочины или «систематически» счищали его со знаков и светофоров.
Петербуржцу достаточно отправиться на собственном транспорте в Финляндию, чтобы почувствовать, что строить магистрали и ухаживать за ними наши северные соседи умеют лучше нас. А в последнем отчете Всемирного банка об экономической ситуации в России это мнение, появившееся не путем наблюдения, а с помощью серьезных исследований, получило научное обоснование: там было указано, что стоимость содержания дорог в РФ составляет от 27 до 55 тысяч долларов, в то время как в Финляндии – лишь 9,4 тысячи. Отметим, что к содержанию относятся все виды работ, производимых на улично-дорожной сети, – от уборки мусора и снега до текущего и капитального ремонтов.

Однако с этим выводом не согласились специалисты ФГУП «РОСДОРНИИ», находящегося в ведении Минтранса, и провели собственное исследование. Как следует из подготовленной ими статьи, недавно опубликованной в ведомственном сборнике, стоимость эксплуатации дорог в России не только не выше, но и ниже, нежели в Финляндии: по их подсчетам, в нашей стране на эти в цели в среднем тратится 8030 евро на километр, а в Суоми чуть больше - 8660 евро
подробнее со всеми цифрами
http://www.fontanka.ru/2011/08/23/153/

ИМХО, причина повсеместно высокого качества финских дорог проста, как мычание: сравникте-ка ОБЩУЮ ПРОТЯЖЁННОСТЬ дорог там и тут, а потом попробуйте прикинуть, какие суммы должны уходить даже по этим заниженным расценкам на поддержании ВСЕЙ дорожной сети РФ на уровне финской!

[vlad_m]

Сообщение от Чёрный Дембель

Аналогично.
ИМХО, причина повсеместно высокого качества финских дорог проста, как мычание: сравникте-ка ОБЩУЮ ПРОТЯЖЁННОСТЬ дорог там и тут, а потом попробуйте прикинуть, какие суммы должны уходить даже по этим заниженным расценкам на поддержании ВСЕЙ дорожной сети РФ на уровне финской!

И? Т.е. ты считаешь, что то как и сколько государство выделяет денег - нормально?

[grigor]

Сообщение от Sandy

Этот вопрос раскладывается на два
1 как пополнить бюджет
2 как сделать так чтобы хорошо строили и не воровали.

Вот теперь всё понятно, спасибо...а я-то думаю чё делать, ан все просто- работать и не воровать. Осталось понять кто же нам , мля, упорно мешает больше работать для пополнения бюджета и меньше воровать из него же?

Сообщение от Vadag

С хера ли человек, сидящий в управе, виноват в том, что у нас дороги хреновые

Какого хрена он там сидит?

Сообщение от Vadag

когда он ими совершенно не занимается,

Кто занимается распределением денег между субчиками, кто контролирует качество-количество?

Сообщение от Vadag

А партия, давшая часть денег на ремонт, вообще причем?

Откуда эти деньги у партии, не из того-ли же госбюджета случаем...или сами рисуют дензнаки на собраниях актива?

Сообщение от Vadag

нынешняя власть и единорасы в частности виноваты во всем

Виноваты... назвались груздями - полезайте в кузов, не получается толково управлять страной - отдай руль другим .

Сообщение от Чёрный Дембель

ИМХО, причина повсеместно высокого качества финских дорог проста, как мычание: сравникте-ка ОБЩУЮ ПРОТЯЖЁННОСТЬ дорог там и тут, а потом попробуйте прикинуть, какие суммы должны уходить даже по этим заниженным расценкам на поддержании ВСЕЙ дорожной сети РФ на уровне финской!

Мда ...аккуенный аргумент. Значится в Киргизии(маленькая она) должны быть всплошь хайвеи, в Аргентине - тропы для вьючных животных, в Пендосии - грунтовки типа воронежских?

[mesniy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дадада!!!
Так как быть с триппером - всё-таки, Путин с Онищенко виноваты, что должным образом не просветили, не пролечили, не предупредили, в сауне под белы ручки не подхватили и презерватив не надели?!

что за бред?уймись со своим трипером!

[Vadag]

Сообщение от grigor

Откуда эти деньги у партии, не из того-ли же госбюджета случаем...или сами рисуют дензнаки на собраниях актива?

ЕМНИП, лозунг из шапки пошел после того, как ЕР скинула деньги из партийной кассы. А партийная касса, ЕМНИП, набирается из партийных взносов.

Сообщение от grigor

Кто занимается распределением денег между субчиками, кто контролирует качество-количество?

Ну так они и пытаются контролировать. Но они сами дороги не делают.

Сообщение от grigor

Какого хрена он там сидит?

А что, должен на катке асфальт укатывать?

Сообщение от grigor

Виноваты... назвались груздями - полезайте в кузов, не получается толково управлять страной - отдай руль другим .

Так воду таки они в кране всю выпили??? )))) Вообще, кто - они? У меня знакомый состоит в ЕР, и ни в какой администрации не работает. Он ТОЖЕ пилит бабло на дорогах или нет Или вот человек сидит в управе и, например, работает в жилищном отделе? Он ТОЖЕ пилит бабло с автодорог? Пойдите к нему, покричите, что он ндак и хер работать умеет, потому что дороги у нас плохие. А вообще, лучше к партийному работнику, который сидит себе где-нить в региональном отделении, например, в Белгородском. Расскажите, какая он сволочь, потому что в Воронеже дороги хреновые. Ведь наезд был даже не на власть, а на партию.

Кстати, по поводу "назвались - полезайте". Что-то как-то все резко забыли, какие были у нас дороги при гундосом, а ранее при краснопузых.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Ведь наезд был даже не на власть, а на партию.

Кто просрал, пардон, СССР? ...Партия власти - КПСС. Кого мы гнобим и бьем по старым больным почкам?.... Коммунистов - членов КПСС.
Какая партия сейчас у власти, в каком обкоме утверждаются кадровые назначения. под чьим флагом, с помощью каких партЕйцев избираются президенты?
ЕР не при чем? Тем более слезай с кобылы, передай вожжи пираццкой, например, партии, может у них всё получится.

Сообщение от Vadag

Что-то как-то все резко забыли, какие были у нас дороги при гундосом, а ранее при краснопузых.

Здесь у меня только два вопроса.
1. Почему новые бордюры стоЯт всего год-два, в то время как краснопузенские служат по сорок лет?
2. Из чего делают современное асфальтовое покрытие, что там есть кроме гравия и песка? Возле дома № по ул. Невского прошлой осенью сделали заезд, народ пИсал горячим молоком от счастья....приходите посмотреть

[vinhester]

Гы...всем пиарам пиар это не графики Едра http://www.razruha.ru/search.htm?sea...BD%D0%B5%D1%82

[V@mpir]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дадада!!!
Так как быть с триппером - всё-таки, Путин с Онищенко виноваты, что должным образом не просветили, не пролечили, не предупредили, в сауне под белы ручки не подхватили и презерватив не надели?!

Вы просто не понимаете разницу между некомпетентностью в свой профессии и личным идиотизмом. Это символично....

Сообщение от Vadag

А при том, что сисадмин совершенно не при чем, что электрик забухал и не починил тебе проводку.

Спасибо Кэп.

Сообщение от Vadag

АТакже, как и партия совершенно не причем, что дорожные службы хреново работают.

Ниразу не также. Электрик НИКАК не связан с сисадмином. А едро по сути монополизировало власть в россии и имеет возможность продвигать любые законы и следить за их исполнением. Лидер едра вон в 3й раз будет президентом. Но вместо того, чтобы принимать антикоррупционные законы и исполнять их, они занимаются унылой болтологией и дешевым пиаром. И пока это будет продолжаться будут и дороги в ямах, и спутники падать, и дома взрываться.

[mesniy]

Сообщение от V@mpir

Вы просто не понимаете разницу между некомпетентностью в свой профессии и личным идиотизмом. Это символично....

Спасибо Кэп.

Ниразу не также. Электрик НИКАК не связан с сисадмином. А едро по сути монополизировало власть в россии и имеет возможность продвигать любые законы и следить за их исполнением. Лидер едра вон в 3й раз будет президентом. Но вместо того, чтобы принимать антикоррупционные законы и исполнять их, они занимаются унылой болтологией и дешевым пиаром. И пока это будет продолжаться будут и дороги в ямах, и спутники падать, и дома взрываться.

золотые слова!все это понимают, но боятся или не хотят признать по разным причинам одни "вдруг будет хуже!!!" другие "хорошо сидят"-есть откуда тащить вот и помалкивают!

[Sandy]

Сообщение от V@mpir

вместо того, чтобы принимать антикоррупционные законы и исполнять их, они занимаются унылой болтологией и дешевым пиаром. И пока это будет продолжаться будут и дороги в ямах, и спутники падать, и дома взрыватьс

нащет спутников таки я вам скажу.. пока в КБХА будут работать АБЫ КАК спутники таки БУДУТ падать и коррупция тут играет далеко не самую главную роль.

Сообщение от grigor

Вот теперь всё понятно, спасибо...а я-то думаю чё делать, ан все просто- работать и не воровать. Осталось понять кто же нам , мля, упорно мешает больше работать для пополнения бюджета и меньше воровать из него же?

Неужто евреи?
Вот смотри - на ремонт дорог по финляндски в Воронежской области надо допустим энцать миллиардов ЕЖЕГОДНО. Расчеты выше были.
Значит для этого транспортный налог должен составлять примерно 20 000 в год в среднем с машины +- 10 000
Это к вопросу откуда взять деньги.
Теперь второй вопрос - как же их ремонтировать. Думаю надо организовать единую дорожную службу на федеральном уровне с независимым аудитом местной счетной палаты чтобы ремонтировали и делали дороги не ООО "Три тополя на плющихе" а МУП. Ну и соответственно по результатм ежегодного аудита устраивать посадки если было нецелевое расходование средств.
Все действительно просто.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vlad_m

ты считаешь, что то как и сколько государство выделяет денег - нормально?

Я считаю, что оно выдаёт столько, сколько может себе позволить.
Ты, к примеру, можешь себе позволить весь семейный бюджет разом ухнуть, к примеру, на дорогой алкоголь, а потом месяц лапу сосать и на работу пешком ходить?! Сомневаюсь.

Сообщение от V@mpir

между некомпетентностью в свой профессии и личным идиотизмом. Это символично....

Отнюдь; это ваше мировоззрение раскрывает полнейший инфантилизм: какую бы херню ни напорол - обязательно виноват кто угодно, только не ты!
Вот, к примеру, mesniy, пропорол на херовой дороге 2 колеса, а с куёв ли?! Путин его заставлял на всей дури по ямам лететь?! Видишь ямы - притормози, перейди на 3-ю, а то и на 2-ю, не торопясь перекатись и валяй дальше; так ведь нет - все безмозглые джыдаи!!! А потом Путин виновать.

...История с триппером - ровно из той же оперы и результат того же инфантилизма.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

mesniy, пропорол на херовой дороге 2 колеса, а с куёв ли?! Путин его заставлял на всей дури по ямам лететь?! Видишь ямы - притормози, перейди на 3-ю, а то и на 2-ю, не торопясь перекатись и валяй дальше;

Да ладно пусть себе пропарывает колеса.. это его право - мне непонятно почему он уткнулся и молчит вместо того чтобы в суд подать на дорожное управление по чьей вине он их пропорол.

[Петер]

Сообщение от Чёрный Дембель

сравникте-ка ОБЩУЮ ПРОТЯЖЁННОСТЬ дорог там и тут

Неккоректно как то... Лучше уж сравнивать ОБЩУЮ ПРОТЯЖЁННОСТЬ дорог на кв. км.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Вот смотри - на ремонт дорог по финляндски в Воронежской области надо допустим энцать миллиардов ЕЖЕГОДНО. Расчеты выше были.
Значит для этого транспортный налог должен составлять примерно 20 000 в год в среднем с машины +- 10 000
Это к вопросу откуда взять деньги.

Видишь-ли, по дорогам передвигаются не токмо авто-мотолюбители, с которых ты хочешь взять тройной налог. Дороги - важнейшая часть инфраструктуры государства, они имеют военно-стратегическое и экономическое значение, так как большинство грузов ( даже колбаса для Санди) перевозятся по ним, поэтому государство обязано поддерживать в нормальном состоянии все федеральные трассы. Дороги областного значения должны ремонтироваться за счет бюджета области. На мой и твой транспортный налог могли бы хоть межквартальные проезды содержать... к тому же, не забывай о косвенном налоге, спрятанном в цене бензина.

Сообщение от Чёрный Дембель

Путин его заставлял на всей дури по ямам лететь?! Видишь ямы - притормози, перейди на 3-ю, а то и на 2-ю, не торопясь перекатись и валяй дальше; так ведь нет - все безмозглые джыдаи!!!

И вообще нечего по минному полю гулять....сиди дома

Сообщение от Чёрный Дембель

Я считаю, что оно выдаёт столько, сколько может себе позволить.
Ты, к примеру, можешь себе позволить весь семейный бюджет разом ухнуть, к примеру, на дорогой алкоголь, а потом месяц лапу сосать и на работу пешком ходить?

Дык вот все эти алемпиады и раширения Москвы и есть тот самый Хеннеси и скотч 20-ти летней выдержки, а воронежцы/саратовцы и прочая шваль переферийная на работу пешком ...и правильно - не заслужили

[grigor]

"Шойгу считает, что столицу России можно было бы перенести в Сибирь"

заявил он в эфире радиостанции РСН. РБК 14:52

[Sandy]

Сообщение от grigor

На мой и твой транспортный налог могли бы хоть межквартальные проезды содержать.

Ну разве что только на них и хватит.

Сообщение от grigor

не забывай о косвенном налоге, спрятанном в цене бензина.

Ты уверен что он в дорожный фонд идет?

Сообщение от grigor

поэтому государство обязано поддерживать в нормальном состоянии все федеральные трассы. Дороги областного значения должны ремонтироваться за счет бюджета области.

государство значит содержит а ездят по ним кто хочет причем нахаляву, ну весело чо там..
Времена социализма - давно прошли.