Спасибо ЕДИНОЙ РОССИИ за новые дороги!!!!!!

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Сколько там в Финляндии стоит 1 км 6 полосной дороги, без развязок и прочих дорогостоящих радостей?

24 миллиона евро за километр, но правда это трасса а не улица. IMHO улица подороже будет

Сообщение от SkiFFvrN

отношение к налогам другое - мы как то зашли на ферму в западной финляндии, так нам молочка не продали, говорят сдаем на валио и налоги платим, а так не имеем права.

Знакомый рассказывал как они немца фрахтовали потаксовать за 20 марок в день, на вопрос как он за такие смешные деньги согласился ведь он явно не бедный - был получен сногсшибательный ответ "это же деньги не облагаемые налогом"
ЗЫ:Тоже забавная статья..
http://www.yaplakal.com/forum7/topic421678.html

[Romchik]

Сообщение от Sandy

24 миллиона евро за километр, но правда это трасса а не улица. IMHO улица подороже будет

Вот Мы имеем чуть более чем на 146% финскую дорогу, сколько у нее гарантийный срок эксплуатации без возникновения необходимости ямочных ремонтов и т.д.?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Мы имеем чуть более чем на 146% финскую дорогу

Отнюдь... это финская федеральная трасса, IMHO дороги в городе делаются по другому и подороже будут, впрочем стоимость тоже варьируется довольно сильно, в зависимости от демонтажа готовых строений.

Сообщение от Romchik

сколько у нее гарантийный срок эксплуатации без возникновения необходимости ямочных ремонтов и т.д.?

ЕМНИП - 3 года.

[grigor]

Сообщение от SkiFFvrN

В основном дороги узенькие. Ровные как зеркало, но узенькие..

А ты обратил внимание на каких машинах ездят финские дорожные начальники, на джипах от Вольво и БМВ или на менее пафосных машинках?

[Armelias]

Сообщение от Sandy

Думаю надо организовать единую дорожную службу на федеральном уровне с независимым аудитом местной счетной палаты чтобы ремонтировали и делали дороги не ООО "Три тополя на плющихе" а МУП. Ну и соответственно по результатм ежегодного аудита устраивать посадки если было нецелевое расходование средств.
Все действительно просто.

+100500

Вот почему люди обвиняют то Путина, то едро? Да потому, что эта партия и этот персонаж, уже какой срок у руля, а с коррупцией разобраться не могут. Пиарятся, ловят за руку то воспитательницу, то врача, то учителя. Борются собственно с низовой коррупцией. А с коррупцией во властных структурах (с миллионами и миллиардами рублей взяток, откатов), как то не шибко расправляются. Наверное, потому, что нет политической воли у главы федерации и, собственно, власти наводить порядок. Поэтому правительство МО закупает автобусы по цене в 3 раза выше их стоимости, а Краснознаменную «ремонтируют» абреки. Да как? После их ремонта по Краснознаменной стало ездить даже хуже. Были ямы, стали горы, которые продержались, примерно, месяц, а перезимовав, снова превратились в ямы. Асфальт, который смывается водой имхо - не асфальт.

Да и ещё этот пресловутый ГОСТ на ямы. На проезжей части не должно быть ям, никаких! Ни с глубиной 5 см, ни с шириной 20 см, никаких. Любая выбоина может быть причиной ДТП. Но почему то для наших законодателей это не очевидно. А законодатели у нас в большинстве пока едро. Вот и спрос с них, вот и шишки им. Так что я не стал бы так активно защищать тех, кому, собственно, посрать на вас. Мне вообще последнее время не нравится дурацкая позиция, мол народ у нас плохой. Если все хорошо, то едро не хвалят, а если все плохо, то ругают. Если все хорошо, люди сами за них будут голосовать, и не нужно ничего подтасовывать, их никакими навальными не отвлечешь, а если все плохо, так ребята иди на йух. Вас собственно и выбирают для того чтобы было хорошо.

Вот что самое интересное. Да пусть, ремонтом занимается ООО «Рога и копыта», но кто их должен контролировать, возможно, тот, кто платит деньги? Область, администрация, федерация. Собственно власть. Но судя по качеству, ремонта контроль либо не осуществляется вообще, либо осуществляется для галочки. Бабки успешно попилены.

Если вы все же пробили колеса или получили другие повреждения из-за нарушений в целостности дорожного покрытия, то в суд нужно обращаться обязательно. Вам правильный пример с микроволновкой привели. Да это долго муторно. Причем, порой, суд пройдет быстро, а вот баблосы свои вы будете ой как долго ждать. Сначала от ответчика, потом от судебных приставов. Я, например, свои первый раз 5 или 6 месяцев ждал, а второй вот уже 4 месяца прошло. Но в суд нужно обращаться. Вызвали ДПС, все оформили, и на шиномонтаж. Делайте за свои, потом бабки вернутся. Кроме того сложится определенная судебная практика. И вот тогда ответственные лица, начнут следить за дорожным покрытием внимательнее.

Другой вопрос, ну какого черта нужно постоянно отбиваться в судах, прокуратурах, и прочих инстанциях от всевозможных дармоедов, которые, собственно, по долгу службы должны устранять всевозможные нарушения. Мусора, вместо того, чтобы обязать дорожников устранять дыры, обслуживают чиновников, подлизывают им задницы отдают честь. Ну, максимум, потом приедут оформить лобовую, из-за ямы, да помогут трупы из искореженных машин медикам извлечь. В общем, власть прислуживает бизнесу, и сама не прочь заняться (и занимается) бизнесом. Вот такой вот капитализм.

[SkiFFvrN]

Сообщение от grigor

ты обратил внимание на каких машинах ездят финские дорожные начальники, на джипах от Вольво и БМВ или на менее пафосных машинках?

Нет не обратил. Собственно там сложно увидеть кого-то из органов власти.. Полиция на дороге - единичные случаи (хотя нас остановили один раз, когда мы каждое утро проезжали мимо них на камуфлированном гольфе с российскими номерами, да еще четыре рыла в камуфляже в салоне сидели), в здании полиции вообще ни одного человека в форме не попалось, смахивало все на какой нить банк частный - тетеньки по гражданке за стойками..

[Sandy]

Сообщение от Romchik

На реконструкцию улицы Антонова-Овсеенко выделено 5 млрд. руб (175 млн $). полностью от съезда с М4 до перекрестка 9 января, 7 км. сделано половина дороги, 3,7 км.
Запланировано:
175/7=25 млн $/км
Потрачено по факту:
175/3,7=47,3 млн $/км
Деньги кончились. Мне кажется тем кто подписывал сметы можно доверить только подметать улицы.

Кстати совершенно упустил этот момент
ОТКУДА данные про 5 миллиардов?
http://auto.vvoronezhe.ru/events/e27316785/
вот тут про 1,1 миллиард пишут что путем несложных вычислений дает нам примерно 28 миллионов евро
Для сравнения
http://www.stmi.bayern.de/bauen/strassenbau/fakten/
стоимость 6ти полосной дороги длиной 8 километров в Германии составляет примерно 67 миллионов евро.
ай ай ай..
так откуда 5 миллиардов?

[grigor]

Сообщение от Armelias

Другой вопрос, ну какого черта нужно постоянно отбиваться в судах, прокуратурах, и прочих инстанциях от всевозможных дармоедов, которые, собственно, по долгу службы должны устранять всевозможные нарушения

вот именно....тебе, можно сказать, плюют в морду прямо сейчас, а ты должен сдержаться, собрать необходимые документы, свидетельские показания и пр. муть и обивать пороги судов, чтобы когда-нить/может быть получить решение этого суда. Это все похоже на издевательство....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

тебе, можно сказать, плюют в морду прямо сейчас, а ты должен сдержаться, собрать необходимые документы, свидетельские показания и пр. муть и обивать пороги судов, чтобы когда-нить/может быть получить решение этого суда. Это все похоже на издевательство....

Интересно, в какой стране мира бюрократический аппарат работает иначе?!

[Armelias]

Чёрный Дембель, а что нужно стремиться к тому чтобы наш аппарат был самым бюрократическим, или все же наоборот? Вы думаете, что написать заявление в полицию в Германии так же непросто, как и в России? Бюрократии хватает, возможно, в каждой стране. Но у нас с этим серьезный перегиб. А проблема, вероятно, в том, что каждый чиновник думает, что он царь, но при этом, к нашему с вами сожалению, никакой ответственности не несет. А получить выигранные по суду деньги с ответчика в тех же штатах гораздо проще. Поэтому в суды обращаются гораздо чаще, былибы деньги на адвоката.

[Teddybear]

Количество чиновников по сравнению даже с самым махровым номенклатурно-бюрократическим совком увеличилось вдвое. И это несмотря на уменьшение территории и развитие оргтехники (факсы, электронная почта, принтеры, безбумажные технологии и пр.)

Как у нас решается какая-нибудь проблема? Создается департамент/комитет/служба, выделяются ("осваиваются") деньги, закупается оргтехника, набираются люди.. Толку - ноль. Это как тушить пожар керосином.

ЗЫ. В РИ было около 170000 государственных чиновников.. В РФ - более 2000000..

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Armelias

И вот тогда ответственные лица, начнут следить за дорожным покрытием внимательнее.

Не будут. Платят то не свои. Хоть каждый день проигрывай суды - в отличие от Вас их нервные клетки не страдают

Другой вопрос, ну какого черта нужно постоянно отбиваться в судах, прокуратурах, и прочих инстанциях от всевозможных дармоедов, которые, собственно, по долгу службы должны устранять всевозможные нарушения.

А что бы скучно не было

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Кстати совершенно упустил этот момент
ОТКУДА данные про 5 миллиардов?
http://auto.vvoronezhe.ru/events/e27316785/
вот тут про 1,1 миллиард пишут что путем несложных вычислений дает нам примерно 28 миллионов евро
Для сравнения
http://www.stmi.bayern.de/bauen/strassenbau/fakten/
стоимость 6ти полосной дороги длиной 8 километров в Германии составляет примерно 67 миллионов евро.
ай ай ай..
так откуда 5 миллиардов?

5 млрд, проскакивали информация что было выделено на общее строительство от моск проспекта до 9 января, в том контексте что деньги кончились и на что строить дальше не ясно. Ок если есть заметка на непонятном портале с другими цифрами пересчитаем
Тяжело сравнивать разные типы дорог но попробуем. про германию хороший пример.
1) лф информацию по стоимости оплаты труда немецких дорожных рабочих и "джамшутов" которые делали Антонова-Овсеенко (постоянно там ездил видел кто работал) а также инфо по налоговым платежам с их ФОТа. Что-то мне подсказывает что там не все обалгалось налогами.
2) еще интересно найти информацию по стоимости материалов тупо щебень/асфальт в Германии и РФ-ии. Был забавный репортаж на жОлтом канале НТВ когда наш асфальт отвозили как раз в финскую лабораторию и там сказали что по их стандартам это не асфальт а не пойми что.
При строительстве дороги стоимость работ+стоимость материалов+стоимость рабочих часов техники+маржа строителя=Цена за 1 км дороги. Правильно? Даже приняв стоимость рабочих часов техники равной в 2 странах меня терзают смутные сомнения в равенстве остальных пунктов. При чем думаю что у нас явный перекос в сторону маржи идет.
Итого в сухом остатке с учетом приведенных выше вопросов.
Стоимость 1 км аналогичной дороги в Германии=67/8=8,375 млн евро/км
Стоимость 1 км дороги в Воронеже где по факту нет развязок, а только дорога=8.750 млн евро/км
Логичного объяснения кроме того что "с****или" не нахожу Ну а самое интересное посмотрим:
1) достроят ли до 9 января.
2) Через 2,5 года какое будет состояние дороги и не будет ли за этот период ремонтов.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

5 млрд, проскакивали информация что было выделено на общее строительство от моск проспекта до 9 января, в том контексте что деньги кончились и на что строить дальше не ясно

ГДЕ проскакивала в том то и вопрос
аукцион планировался на 948 миллионов потом увеличили сумму до миллиарда ста и губернатор во этому поводу неоднократно давал интервью последнюю цифру он озвучил ЕМНИП миллиард 178 миллионов так что у меня вопрос - откуда дровишки про 5 миллиардов?

Сообщение от Romchik

Стоимость 1 км аналогичной дороги в Германии=67/8=8,375 млн евро/км Стоимость 1 км дороги в Воронеже где по факту нет развязок, а только дорога=8.750 млн евро/км

67/8=8,375 все верно
Но вот почему то 28/7 у меня получается 4 миллиона за километр.
и да - в Германии ТОЖЕ нет развязок, там же на сайте все написано и карты приведены.
Вы или считать научитесь или придумывать перестаньте или открывайте источники информации откуда черпаете сей феерический бред.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

ГДЕ проскакивала в том то и вопрос
аукцион планировался на 948 миллионов потом увеличили сумму до миллиарда ста и губернатор во этому поводу неоднократно давал интервью последнюю цифру он озвучил ЕМНИП миллиард 178 миллионов так что у меня вопрос - откуда дровишки про 5 миллиардов?

67/8=8,375 все верно
Но вот почему то 28/7 у меня получается 4 миллиона за километр.
и да - в Германии ТОЖЕ нет развязок, там же на сайте все написано и карты приведены.
Вы или считать научитесь или придумывать перестаньте или открывайте источники информации откуда черпаете сей феерический бред.

Что кончились деньги информация от людей которые являются субподрядчиками на данных работах. В расчетах мой фейл, не так понял что мне рассказали. 1,1 млрд выделили на все 7 км а не на 3,2 км. Признаюсь ошибся. Вопрос в том достроят ли без выделения дополнительных денег до перекрестка 9 января. Мне рассказали что нет (тогда надо делить 1,1 млрд / 3,2 км). За что купил за то и продаю.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Что кончились деньги информация от людей которые являются субподрядчиками на данных работах.

В следующий раз спроси у них КУДА они кончились

[Romchik]

Сообщение от Sandy

В следующий раз спроси у них КУДА они кончились

куда кончились примерно знаю просто людям которые на субподряде выполняли работы как-то доверяю больше чем официальным пресс-релизам. Посмотрим на дальнейшее строительство данной дороги и эпопею с финансированием, обещает быть очень любопытным...
Но меня лично больше интересует мой маршрут на работу из северного на левый берег, то что заделывали прошлой осенью опять ямы с пол колеса, не дорога а ралли-рейд какой-то ))
Почитал англицкий пдф-ник, завидую фашистам как у них все разумно и спланировано делается. Зато мы fucked их в 1945

[Sandy]

Сообщение от Romchik

куда кончились примерно знаю

Неужто лично Путен своровал?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Неужто лично Путен своровал?

Не для Вовочки это слишком мелко. Просто если субподрядчики так нагрелись то представляю маржу генподрядчика. Фейл свой признал с расчетами т.к. неправильно понял, то что мне рассказали. С одной стороны надеюсь что дорогу достроят хорошую с другой стороны в свете данного спора думаю что все будет не так гладко.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

С одной стороны надеюсь что дорогу достроят хорошую с другой стороны в свете данного спора думаю что все будет не так гладко.

Ну это да... мечтаем о независимой аудиторской проверке и уголовных делах за "нецелевое использование бюджетных средств" только боюсь все сметы в порядке.

Сообщение от Romchik

Просто если субподрядчики так нагрелись то представляю маржу генподрядчика

30% украли или больше?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Ну это да... мечтаем о независимой аудиторской проверке и уголовных делах за "нецелевое использование бюджетных средств" только боюсь все сметы в порядке.
30% украли или больше?

30-40% это "рабочая величина", оно у нас так во всем что связано со строительством/землеустроительными работами осуществляемыми за бюджетный счет, но из них часть идет тем кто помог получить субподряды А про независимую аудиторскую проверку и то что сметы "нарисуют как надо", даже из уст Медведева проскакивало что должна быть единая база по типовым работам, которая должна быть приведена в соответствие с мировым опытом и реалиями нашей экономики. Да это огромный объем работы, но оно того стоит. Благо у нас во всяких НИИ "херпоймичегонародногохозяйства" народа много сидит Ну и разумеется приемка работ должна проходить по полной программе c последующей ответственностью за качество работ. А то надоело когда из года в год делают одни и те же ямы, "Сизифов труд" епта

[Sandy]

Сообщение от Romchik

А про независимую аудиторскую проверку и то что сметы "нарисуют как надо", даже из уст Медведева проскакивало что должна быть единая база по типовым работам, которая должна быть приведена в соответствие с мировым опытом и реалиями нашей экономики

Ню ню.. Чисто по своей сфере скажу что к примеру какое нибудь обновление 1С может занять 15 минут а может и три часа соответственно стоимость разная. Думаю со сметами на планировку оценку и прочие сертификации ситуация еще забавнее.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Ню ню.. Чисто по своей сфере скажу что к примеру какое нибудь обновление 1С может занять 15 минут а может и три часа соответственно стоимость разная. Думаю со сметами на планировку оценку и прочие сертификации ситуация еще забавнее.

В ИТ-сфере норм осваивают бюджеты, знаю людей работающих с гос учреждениями, но по сравнению с тем что осваивается в строительстве это детский лепет. Для таких капиталоемких областей как дорожное строительство можно оценить стоимость работ с привлечением аудиторских фирм и зарубежного опыта, было бы желание и "контроль высшего менеджмента за исполнением поручения".
И до ИТ можно дойти если обеспечить прозрачность конкурсов и неотвратимость наказания для мошенников (хотя бы массовая потеря рабочих мест для людей которые составляют ТЗ заточенные под нужного исполнителя). А то под готовый проект уже пишется ТЗ с нереальными условиями, и скажите что с таким не сталкивались?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

В ИТ-сфере норм осваивают бюджеты, знаю людей работающих с гос учреждениями

Нене я про госы не говорю - про тамошнее освоение я в курсе участвовал в федеральной программе, видел акты на работы
Я к тому как оценить какая смета ПРАВИЛЬНЕЕ если там ПО ДОКУМЕНТАМ стоит какой нибудь пункт типа "инженерная оценка местности и аэрофотосъемка" а на деле ничего этого не было
Ну мы друг друга понимаем..

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Нене я про госы не говорю - про тамошнее освоение я в курсе участвовал в федеральной программе, видел акты на работы
Я к тому как оценить какая смета ПРАВИЛЬНЕЕ если там ПО ДОКУМЕНТАМ стоит какой нибудь пункт типа "инженерная оценка местности и аэрофотосъемка" а на деле ничего этого не было
Ну мы друг друга понимаем..

Мысль понятна )) Для уникальных сооружений это сделать нереально, но проектные организации у нас такие мудрые (сам недолго поработал в молодости ) что проекты как правило берутся готовые и допиливаются под задание, поэтому систематизировать данные и сделать систему оценки на мой взгляд возможно. Ну а про подписанные акты на то что не делалось это нужна только команда "фас" там все найдут и свидетелей и факты.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Armelias

Поэтому в суды обращаются гораздо чаще, былибы деньги на адвоката.

То есть, граждане США, не страдающие избытком дензнаков, ещё более бесправны перед чиновничьим произволом, чем наши?!
Спасибо; собственно, я в том и не сомневался.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Интересно, в какой стране мира бюрократический аппарат работает иначе?!

Если бы ентот аппарат ещё бы и дороги делал как в других странах, то готов терпеть, кормить, лелеять и множить.

[vinhester]

Аляска...

[vinhester]

Памир старые дороги СССР http://nub1an.livejournal.com/214113.html

Впереди Мургаб – самый высокогорный кишлак на территории СССР.
Он был основан как пограничный пост Российской империи в 1893 году. До этого здесь жили лишь памирские племена.
Мосты, асфальт – всё это кажется нереальным в таком месте.

[Armelias]

Сообщение от Чёрный Дембель

То есть, граждане США, не страдающие избытком дензнаков, ещё более бесправны перед чиновничьим произволом, чем наши?!
Спасибо; собственно, я в том и не сомневался.

Нет, просто вы прочитали так, как вам удобно, а не как написано. Да еще путаете бюрократию в США, с беспределом в России. А адвокаты в пиндостане оплату берут не только вперед, но и после процесса.
Ну да ладно.

Получить деньги выигранные в суде в штатах куда проще чем в России. Невыполнение решения суда в штатах грозит более серьезным наказанием для ответчика, не выполнившего это самое решение. В отличие от России, где можно всячески затягивать выплату, любыми способами, законными и незаконными. И даже пеня не пугает этого самого ответчика. Потому что она мизерная. И потому, что её тоже нужно взыскивать через суд. Вам нужно трахаться из-за, например, 1000 рублей? И, даже после того, как ответчиком займутся судебные приставы, деньги вы не уведите еще очень долго. Почему? Да потому, что ответственности никто не несет. Вполне возможно деньги будут перечислены судебным приставам от ответчика, но вам...подождете. И если вам нужно взыскать, например со страховой 5000 рублей, так в России проще плюнуть, и потратить всего одну десятую того времени, которое вы затратите на судебные мытарства, и заработать эти самые 5000 рублей. А про моральный ущерб вообще речи не идет. Потому как нашим, в отличие от пиндосов, возмещение морального ущерба в десятки миллионов долларов, не может даже сниться.