Спасибо ЕДИНОЙ РОССИИ за новые дороги!!!!!!

[kolobin87]

ул. Хользунова от пересечения с Шишкова до птичьего рынка разбита в хлам. Будут там делать дорогу? Кто в курсе?

[Romchik]

Сообщение от kolobin87

ул. Хользунова от пересечения с Шишкова до птичьего рынка разбита в хлам. Будут там делать дорогу? Кто в курсе?

будет ямочный ремонт, как год назад. Асфальт начнет сходить с первыми дождями (((

[Sandy]

Германия

[dr.borman]

Эт разве ямы?.Защитникам воронежских дорог рекомендую проехаться по ул. 60-й Армии. Старт с ул.Г. Лизюкова.Тапок в пол и ...... .

[Sandy]

Сообщение от dr.borman

Эт разве ямы?

а разве нет?

Сообщение от dr.borman

Защитникам воронежских дорог

а разве такие есть?

[Лисища]

а я хочу выложить "дороги" нашего двора. Точнее, их отсутствие. Пушкинская, 22 , самый центр, напротив нашего дома - элитная постройка, в которой живут, кстати, многие обл.чиновники. Такой контраст!!!! Не знаю, будет ли видно на фото....делала фотки только что из окна. вот это серое...вместо асфальта...сплошная ГРЯЗЬ...вязкая и липкая...а под ней нет асфальта...какой-то песок и пыль...мы выходим в сапогах , по щиколотку в грязи(((....про машины вообще молчу.

[Sandy]

Сообщение от Лисища

я хочу выложить "дороги" нашего двора

Можно вопрос - ЗАЧЕМ?

[totenkopf]

какое позорное позорище. центр города утопает в грязи. 21 век. ща начнут гнать про то, что жители должны сами благоустраивать территорию.

[Vadag]

Сообщение от Sandy

ОТКУДА данные про 5 миллиардов?

Да, кстати, тоже хотел спросить. Когда только появился РосПил, шукал по сайту нашей администрации в поисках работы для ребят, и как раз видел тот тендер. Стартовая сумма была в районе миллиарда.

Сообщение от Sandy

только боюсь все сметы в порядке.

а вот это нас как раз волновать не должно. Нас - в смысле, заказчика.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Германия

В реале я за три месяца такого не наблюдал ни разу и нигде
А вот автобан до речки, на котором можно ехать на скорости хорошо за 200 без проблем - наблюдал

[Sandy]

Сообщение от Spectator

В реале я за три месяца такого не наблюдал ни разу и нигде

Рискну предположить что ты и зиму в Германии в -25 градусов не наблюдал ни разу

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Рискну предположить что ты и зиму в Германии в -25 градусов не наблюдал ни разу

опять 25. Да не в зиме дело. Там просто налоги люди платят и они идут совсем не чинушам в карман. А на дороги и прочее. А у нас не платят, а те что платят оседают уже сказал где.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

автобан до речки, на котором можно ехать на скорости хорошо за 200 без проблем - наблюдал

Автобан А-3 после зимы с морозами и снегом вообще ПРОВАЛИЛСЯ.
немцы даже специально акцию запустили "Holterdiepolter"
типа РосЯмы
http://spd-nes.de/2011/09/holterdipo...rhon-grabfeld/

Сообщение от Spectator

Да не в зиме дело. Там просто налоги люди платят и они идут совсем не чинушам в карман. А на дороги и прочее. А у нас не платят, а те что платят оседают уже сказал где.

Дело И в зиме И в деньгах. Даже если ВООБЩЕ НЕ ВОРОВАТЬ то всего бюджета Воронежской области выделенного на ремонт дорог в 2010 году хватило бы ровно на 4 километра если ремонтировать по германским меркам.Если даже украсть пресловутые 30% то хватило бы на 2,5 километра и через три года их все равно пришлось бы ремонтировать.
Ям то у них много, другой вопрос что заделывают быстро и бабла на это тратят столько сколько нам и не снилось.

[kolobin87]

Сообщение от Sandy

Автобан А-3 после зимы с морозами и снегом вообще ПРОВАЛИЛСЯ.
немцы даже специально акцию запустили "Holterdiepolter"
типа РосЯмы
http://spd-nes.de/2011/09/holterdipo...rhon-grabfeld/

Дело И в зиме И в деньгах. Даже если ВООБЩЕ НЕ ВОРОВАТЬ то всего бюджета Воронежской области выделенного на ремонт дорог в 2010 году хватило бы ровно на 4 километра если ремонтировать по германским меркам.Если даже украсть пресловутые 30% то хватило бы на 2,5 километра и через три года их все равно пришлось бы ремонтировать.
Ям то у них много, другой вопрос что заделывают быстро и бабла на это тратят столько сколько нам и не снилось.

да, если то что показано на картинке когда выходишь по ссылке, то это такая мелочь в сравнении с нашими котлованами на дорогах. даже смешно становится оттого какая огромная разница между проблемами с дорожным покрытием в России и в Германии)

[Sandy]

Сообщение от kolobin87

да, если то что показано на картинке когда выходишь по ссылке, то это такая мелочь в сравнении с нашими котлованами на дорогах.

Специально для тебя
немецкий автобан после зимы.

[kolobin87]

Сообщение от Sandy

Специально для тебя
немецкий автобан после зимы.

Danke schoen!

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Автобан А-3 после зимы с морозами и снегом вообще ПРОВАЛИЛСЯ.
немцы даже специально акцию запустили "Holterdiepolter"
типа РосЯмы
http://spd-nes.de/2011/09/holterdipo...rhon-grabfeld/

Кто провалился? Дорога провалилась?
всё гораздо прозаичнее
http://lenta.ru/news/2011/09/09/schlagloch/
У нас такие ямы на каждом шагу, а они бьют тревогу.
Пойми - я своими глазами видел их автобаны, нам такие даже и не снились. Особенно в таком количестве. И в городе отличные дороги.

Сообщение от Sandy

Дело И в зиме И в деньгах. Даже если ВООБЩЕ НЕ ВОРОВАТЬ то всего бюджета Воронежской области выделенного на ремонт дорог в 2010 году хватило бы ровно на 4 километра если ремонтировать по германским меркам.Если даже украсть пресловутые 30% то хватило бы на 2,5 километра и через три года их все равно пришлось бы ремонтировать.
Ям то у них много, другой вопрос что заделывают быстро и бабла на это тратят столько сколько нам и не снилось.

Неожиданно:
http://autotraveler.ru/germany/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%...EE%F1%F1%E8%E8
Протяженность дорог в Германии всего в два раза меньше. Это вообще не такая уж и маленькая страна, к твоему сведению. И общее качество дорог там НА ПОРЯДОК выше. И совсем не только из-за климата. Я уже говорил - их там ЧИНЯТ и заново укладывают. Причем реально, а не бумаге. А у нас дорог нет потому что все деньги на здравоохранение уходят, а больниц нет потому что все деньги на дороги уходят.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от totenkopf

какое позорное позорище. центр города утопает в грязи.

Полностью согласен. Особенно в районах старой застройки - частном секторе (впрочем, кое-где есть приятные исключения) и, особенно, в районах, застроенных ашмарами.

Сообщение от totenkopf

жители должны сами благоустраивать территорию.

Хотя бы не засирать, а то народ наш не гнушается в окна не только бутыли и шприцы пулять, но и сумки с ТБО.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Протяженность дорог в Германии всего в два раза меньше. Это вообще не такая уж и маленькая страна, к твоему сведению. И общее качество дорог там НА ПОРЯДОК выше. И совсем не только из-за климата. Я уже говорил - их там ЧИНЯТ и заново укладывают

Да я не спорю что ЧИНЯТ, но только ты про СТОИМОСТЬ починки почитай для начала.

А по поводу климата я уже приводил цитату

В самой Германии итоги зимы оценили как катастрофические. Дело в том, что там федеральное правительство финансирует, как правило, федеральные дороги, а также содействует регионам. Власти немецких земель за свой счет и при помощи федеральных субвенций строят и ремонтируют свои дороги, а локальные дороги и улицы находятся в ведении общин и муниципалитетов.

Так вот, по итогам этой зимы из федерального бюджета Германии только на латание дыр на федеральных трассах выделено свыше 1 лрд. евро, из бюджетов земель на ремонт местных дорог – 400млн. евро, а на ремонт муниципальных и общинных дорог, по данным Немецкого союза городов и общин, необходимо было выделить около 2,5 млрд. евро (по другим данным - до 3,5млрд. евро). По оценкам муниципалитета Кельна, только на ремонт дорог после зимы городу необходимо было 160 млн. евро. Но в финансовой помощи городам и общинам федеральное правительство отказало.
Только в этом году Германия потратит только на ямочный ремонт федеральных автобанов и дорог, находящихся в ведении земель (это около 55 тысяч километров дорог), минимум, 1,4 млрд. евро или около 2 млрд. долларов, или по 25,5 тысяч евро на километр (при том, что ямы есть далеко не на каждом километре).

Это про 2010 год и это только ОДНА зима у них была так как в России и на устранение последствий понадобились МИЛЛИАРДЫ евро при том что там дорог меньше.Тех денег что выделяют на ремонт дорог в России не хватит на ремонт четверти дорог Германии.
это факт.
городу Кельну когда там ОДИН РАЗ выпал снег как у нас и морозы вдарили как у нас понадобилось 160 миллионов евро... у нас в Воронеже такое ЕЖЕГОДНО ...

[Чёрный Дембель]

Sandy, бесполезно. Это всё равно, что читать токующим глухарям лекцию по античному праву. Они ЗНАЮТ, что фсёспижжено и упиваются собственными храбрыми разоблачительными воплями, которые давно уже всем категорически онасто....

По сабжу: проехался вчера по М4 до Павловска и обратно.

От Димитрова до развилки Павловск/Лиски докатились за 35 минут. Дорога не хуже любого буржуйского автобана: 2 проезжих части, разделённых отбойником, по 2-3 полосы каждая. Кстати, дефектов покрытия после зимы категорически нет - с чего бы это?!
Не езда - кайф: обгонять не нужно, фуры справа, остальные слева.

Такая дорога до самого поворота на Шестаково; дальше до Павловска - старая М4 без признаков перестройки и строительной деятельности: ни рабочих, ни машин. Спросил у аборигенов - что за хня?!

Те разъяснили, что от Шестакова новая трасса пойдёт восточнее нынешней, в обход Лосева и Павловска через Гаврильск, и там брушат вовсю.
Порадовался.

Кроме прочего, обращают на себя внимание двухуровневые развязки на всех мало-мальски значимых съездах с трассы, оборудованные автобусные остановки С СОРТИРАМИ, и особо - превращение карьеров вдоль трассы, откуда брали песок, в пруды с бетонированными берегами и бетонными же водосливами. У одного такого новоявленного пруда уже появились весёлые щитовые домики - то ли турбаза, то ли ХЗ.

Перед Лосево и после него порадовали давно не виданные по численности стада коров и полдюжины отремонтированных коровников. Коров, реально, дохера - я лет 20 такого поголовья не видел, причём одно стадо было явно не отечественного происхождения: я не помню, чтоб в наших краях водились сотнями коровы угольно-чёрного цвета.

На месте порадовался происходящему в ЦРБ капремонту и закупленному в кабинет врача по правительственной программе модернизации японскому оборудованию.

Пообедали тем же, чем и пациенты - куриным супом с клёцками, настоящим пловом с мясом.

В общем, вполне себе позитивно. Конечно, не все районы у нас такие, но, кагбе, тенденция, однако...

[Sandy]

Чёрный Дембель, Да ладно хрен с ними что ВСЕСПИЖЖЕНО.. проблема то не в этом. даже если ВООБЩЕНЕВОРОВАТЬ если вы хотите дороги КАКВГЕРМАНИИ то и бюджет должен быть КАКВГЕРМАНИИ..
Неужели непонятно такая элементарная вещь что при нынешнем бюджете дороги никогда не будут как там.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

при нынешнем бюджете дороги никогда не будут как там.

Некоторым вот непонятно.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Да я не спорю что ЧИНЯТ, но только ты про СТОИМОСТЬ починки почитай для начала.

А по поводу климата я уже приводил цитату

Это про 2010 год и это только ОДНА зима у них была так как в России

Sandy всё это ЧУШЬ Не нравится Германия?
Давай сравним с Канадой, давай? И климат ближе к нашему и размеры

Неожиданно
http://pikabu.ru/view/v_rossii_stoim...kanade__238318

В России стоимость 1 км дороги доходит до 4,8 млрд руб., что в 38 раз дороже, чем в Канаде. Причём за эти деньги мы получаем трассы худшего качества. Почему?

Поговорив с представителями нескольких дорожных компаний, приходишь к одному важному выводу: главный враг дорог в нашей стране — вовсе не холод и даже не частые перепады температуры воздуха, чем любят прикрываться чиновники. Магистрали разбивают лень и жадность.

[SAX-AUL]

Насчет нищенского бюджета дорожников и его освоения рассказывайте сказки пенсионерам,особенно виды работ и оплат исполнителям (в Германии и у нас)

Проехал сегодня по левому берегу, персечение Димитрова-Ленинградская,раздрызгано покрытие в многократных местах,кольцо Остужева тоже,Космодемьянской ямочный ремонт-асфальт кидают прямо в воду )))
Центр - прошел пешком от ГЧ до УГА,тротуар помойка,особенно напротив УГА все вероятно с времен СССР.Уборка по городу несистемная однозначно.


По М-4 обход у Лосево-Павловск пока обстановка никакая,на совещаниях в конце года Росавтодор гнусил,что к олимпиаде не сделают.

ЗЫ:
Если все спи-ть то работать не получится )))

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Не нравится Германия?
Давай сравним с Канадой, давай? И климат ближе к нашему и размеры
...
В России стоимость 1 км дороги доходит до 4,8 млрд руб., что в 38 раз дороже, чем в Канаде. Причём за эти деньги мы получаем трассы худшего качества. Почему?

Давай, без проблем.. Ссылку на сайт канадского строительного управления со списком отремонтированных дорог и стоимости ремонта в студию!
Сылку на построенные дороги со стоимостью в Канаде - в студию!
ДОКАЖИ свои утверждения циферками со ссылками на ОРИГИНАЛ
По Германии вот тебе циферки..
www.stmi.bayern.de/bauen/strassenbau/fakten/
Стоимость 6ти полосной дороги длинной 8 км составляет 67 миллионов евро
несложно прикинуть что километр стоит 8,3 миллиона евро.
Сколько в Канаде?
сколько у нас?
давай сравним

[Чёрный Дембель]

Сообщение от SAX-AUL

По М-4 обход у Лосево-Павловск пока обстановка никакая,на совещаниях в конце года Росавтодор гнусил,что к олимпиаде не сделают.

Ну, поныть - это на Руси святое. Мабуть, денег подкинут, а нет - подстрахyешься.

[SAX-AUL]

Сообщение от vinhester

Впереди Мургаб – самый высокогорный кишлак на территории СССР.
Он был основан как пограничный пост Российской империи в 1893 году. До этого здесь жили лишь памирские племена.
Мосты, асфальт – всё это кажется нереальным в таком месте.

Хорошо знаю те места,в Хорог раньше зимой через Киргизию ездили.Сейчас благодаря китайским строителям(осваивающим свои кредиты) пробиты современные тоннели и открыто круглогодичное движение,также сделана соединяющая перемычка с дорогой на Каракорум.

[SAX-AUL]

Сообщение от Sandy

внимание вапрос - сколько стоит километр 6ти полосной дороги в Германии типа как на Антонова Овсеенко окружная?
ежели что ссылку на такие вещи я тут уже выкладывал..

Когда ценообразование и освоение бюджета у нас будет прозрачным как в Германии,ссылка будет.Все отчеты с нашей стороны блестящи и победны.))) Сам иногда участвовал в их сочинении для Счетной палаты.
С заграницами сравнивать не буду,но у нас в федеральных проектах завышение в 2 раза,причем закупается и строится много ненужного г-на,причина скажем в инициаторах(министр с/х гинеколог,обороны сами знаете хто итд.) матчасть херово знают.Считать все умеют проценты,а вот хорошо и грамотно все сделать нет.

[Sandy]

Сообщение от SAX-AUL

С заграницами сравнивать не буду

а зря..
То что у нас сметы завышены и порядка 30% тупо пилят я знаю и сам, меня больше умиляют вопли о том что мол ТАМДИШЕВЛЕ.
Да нихера там не дешевле в том то и дело, хоть с Германией сравнивай хоть с Финляндией
Ну давайте с Канадой сравним - думаю и там не дешевле.
Если брать по ценам ремонта в Мюнхене так наш недавний ремонт проспекта Революции по ТЕМ ценам хватило бы ровно на полтора километра ремонта.

[SAX-AUL]

Ну можно про Германию, несколько в другом приложении,которое мне реально известно.
Обсчитывали ТЗ на строительство скажем ТЭЦ.Проектирование,оборудование,шеф-монтаж и наладка из Германии, выходило на 30% дешевле наших предложений,причем в железные сроки и с отменным качеством.
Победила Россия

Может там и дороже дороги,но принцип "сделал и забыл" там действует непререкаемо.