сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

Ну и 10 видов налогов из перечисленных я так или иначе вынужден платить.

Джонни кажется вы и предмет "Налоговое право" прогуляли

ст.19 НК
Налогоплательщиками и плательщиками сборов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги и (или) сборы.

а выражения типа

Сообщение от Djohny86

я так или иначе вынужден платить

присущи журналюшкам и прочим популистам

[Romchik]

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../04/12/1727162
вы хотели машину, а получите жЫгули )))

Сообщение от Чёрный Дембель

Вполне зачётно.
Обещания, кстати, выполняются, в отличие от обещаний коммунистов.

ХЗ по мне это напоминает трансляции съездов. Хоть был и маленький но слегка помню

Сообщение от Чёрный Дембель

Работа депутата легка и приятна, примерно как у замполита: ответственности никакой, а как домой пора - рот закрыл; рабочее место и убрано. Многие десятилетиями сидят, и с проституированностью их сравнима, разве что, проституированность журнашлюх либерастского толка.

Если статью прочитать целиком не позволяет религия, то перескажу в 2 словах. Парламентская комиссия (в состав которой входили и едрасты) на месте чтобы утихомирить страсти признала что были огромные косяки, но при попытке проголосовать и принять постановление большинство заблокировало дальнейший разбор полетов. Как говаривал Муссолини: "Друзьям- все, Врагам- закон"

[Jaged2]

Сообщение от Djohny86

я не приследую такой цели - создайте тему для желающих вас убеждать)))

а меня и не надо, в моем лице других попробуй, о вопли - ВСЕПРОПАЛО, не конструктивны, осуждаешь что-то? предлагай в замен, поорать особого ума не надо.

[Djohny86]

Сообщение от sasa2006

а выражения типа

Сообщение от sasa2006

присущи журналюшкам и прочим популистам

Сообщение от sasa2006

Джонни кажется вы и предмет "Налоговое право" прогуляли

и что же я не так сказал? или усилий ума хватило лишь на копипасту статьи НК РФ?

ответ на ваш вопрос:

Сообщение от sasa2006

вы хотите сказать что работая в юридической конторе вы платите все эти налоги?

подразумевает 3 варианта ответа: да,нет, не знаю.

вы наверное хотели, что-бы я ответил просто "нет" и претензий к моему уровню образования у вас бы не возникло?

Сообщение от Jaged2

осуждаешь что-то? предлагай в замен, поорать особого ума не надо.

печатаешь пальцами о чем-то - читай тему, прежде чем об этом печатать и будет вам счастье

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

http://www.autonews.ru/autobusiness/.../04/12/1727162
вы хотели машину, а получите жЫгули )))

а по поводу чего истерика, нам что рабочие места не нужны, своя промышленность тоже не нужна?

или покупай отечественное, поддержи своего производителя - для вас пустой звук?

ну и валили бы в какую нибудь сверх демократическую страну с дешевыми автомобилями, но с ломовыми налогами и страховками (а так же с жестким прохождением техосмотра)

кстати решение по утилилизационному сбору, не нарушая правил ВТО это класс. Путину респект

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

и что же я не так сказал? или усилий ума хватило лишь на копипасту статьи НК РФ?

ну если так покажите платежное поручение о перечисление ВАМИ платежей например по НДС или налогу на прибыль ?

Сообщение от Djohny86

подразумевает 3 варианта ответа: да,нет, не знаю.

вы наверное хотели, что-бы я ответил просто "нет" и претензий к моему уровню образования у вас бы не возникло?

ну вот "Логику" вы возможно изучили (я сам первый курс присутствовал на всех занаятиях, а со второго курса только на некоторых)

по поводу налогов, наверняка сидите на упрощенке 6% и больше ничего не платите, за исключением личных налогов (недвижка и авто)

а вообще на высокие налоги ты каким нибудь бюргерам или пиндосам пожалуйся, они тебе расскажут что такое действительно высокие налоги

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

а по поводу чего истерика, нам что рабочие места не нужны, своя промышленность тоже не нужна?
или покупай отечественное, поддержи своего производителя - для вас пустой звук?
ну и валили бы в какую нибудь сверх демократическую страну с дешевыми автомобилями, но с ломовыми налогами и страховками (а так же с жестким прохождением техосмотра)
кстати решение по утилилизационному сбору, не нарушая правил ВТО это класс. Путину респект

Свой продукт должен быть продуктом а не гавном и кормушкой для верных слуг. ГУГЛ: Чемезов, Ростехнологии, Жена Чемезова, ВАЗ, Коробка автомат. Многое станет ясно А так это называется отсутствие конкуренции и контроля, на выходе получаем "тазик"

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Свой продукт должен быть продуктом а не гавном и кормушкой для верных слуг. ГУГЛ: Чемезов, Ростехнологии, Жена Чемезова, ВАЗ, Коробка автомат. Многое станет ясно

а чего же такого вы лично конкурентного производите, что имеете моральное право требовать под свою задницу "порше кайен"?

[Jaged2]

Сообщение от Djohny86

печатаешь пальцами о чем-то - читай тему, прежде чем об этом печатать и будет вам счастье

да было бы про что читать, в основном вопли про воров

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

а чего же такого вы лично конкурентного производите, что имеете моральное право требовать под свою задницу "порше кайен"?

Я работаю в компании которая оказывает услуги населению, и на конкурентном рынке люди голосуют своими деньгами имея свободу выбора. Я не требую порш-кайен я хочу понять почему лада-приора в более-менее человеческой комплектации стоит 430-450 т.р. С3 с автоматом в германии 460 (www.citroen.de). Но извините меня это просто разные машины. Лень долго ковырять зарубежные сайты KIA, Skoda, Hyundai думаю будут варианты еще поинтересней в плане цены/качества. Вот первый на вскидку Hyundai i30new 1.6 литра, автомат в Великобритании от 520 т.р. на наши деньги. 70 т.р. разницы но сравнивать эти 2 машины как *** с пальцем для определенного использования
И т.е. вы согласны с тем что спасаемое из года в год от банкротства за бюджетный счет предприятие является персональной кормушкой для "своих" людей?

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Я работаю в компании которая оказывает услуги населению, и на конкурентном рынке люди голосуют своими деньгами имея свободу выбора.

сейчас нет времени вникать в экономическую теорию, макро- и микроэкономику, но то что у людей есть деньги и они на "конкурентном рынке люди голосуют своими деньгами" за ваши услуги обеспечивая вам зарплату 40-60 тысяч рублей в общем то в провинциальном городе Воронеже - это одна из заслуг политики протекционизма, которую проводит Вован Великий.

Сообщение от Romchik

Я работаю в компании которая оказывает услуги населению, и на конкурентном рынке люди голосуют своими деньгами имея свободу выбора. Я не требую порш-кайен я хочу понять почему лада-приора в более-менее человеческой комплектации стоит 430-450 т.р. С3 с автоматом в германии 460 (www.citroen.de). Но извините меня это просто разные машины. Лень долго ковырять зарубежные сайты KIA, Skoda, Hyundai думаю будут варианты еще поинтересней в плане цены/качества. Вот первый на вскидку Hyundai i30new 1.6 литра, автомат в Великобритании от 520 т.р. на наши деньги. 70 т.р. разницы но сравнивать эти 2 машины как *** с пальцем для определенного использования

абсолютно не готов с вами говорить на эту тему с технической стороны вопроса, ибо как говорил ранее, что для меня существуют только "Нива" и "другие" машины. Сейчас присматриваюсь к какой либо машинке, ребенку в институт ездить, и есть модели типа 14 модели за 230 тыров (7.5 туев) и считаю цены вполне приемлимыми

по поводу превышения цен на машины у "них" и у "нас" вижу несколько причин:
- повышенный спрос населения обеспеченный деньгами (да, да не все нефтедоллары вывозят за рубеж, часть оседает в карманы населения, как ни странно и через коррупционные схемы)
- недостаточный объем производства автомобилей в нашей стране
- низкий спрос в европейских странах из-за драконовских налогов и платежей на авто
- как ни странно низкий платежеспособный спрос в европейских странах (это кажется, что зряплата в 2-3 килоевра большая, после вычетов налогов и обязательных платежей там остается достаточно мало)
- отстутствие "потребительской культуры" в нашей стране

Сообщение от Romchik

И т.е. вы согласны с тем что спасаемое из года в год от банкротства за бюджетный счет предприятие является персональной кормушкой для "своих" людей?

то есть по вашему рецепту - это предприятие надо:

а) взорвать и сравнять с землей?
б) продать эффективным западным компаниям? (как например в свое время был продан завод кинескопов в Воронеже компании Филипс)



ЗЫ кстати откройте великую тайну, какие услуги оказывает ваше предприятие?

[jeck]

Сообщение от Romchik

И т.е. вы согласны с тем что спасаемое из года в год от банкротства за бюджетный счет предприятие является персональной кормушкой для "своих" людей?

ошибаетесь. то, что от этих действий в кайф автовазу это побочный эффект. главный смысл, перетащить производство суда к нам. что и получается.

Сообщение от Djohny86

и власти были не лучше. Итог - режим рухнул. Это не есть гут.

ох... рано я за вас порадовался.

зы Джони, а ты случаем не коммунист?

[Romchik]

Сообщение от jeck

ошибаетесь. то, что от этих действий в кайф автовазу это побочный эффект. главный смысл, перетащить производство суда к нам. что и получается

АвтоВаз тоже можно научить работать. Если привести в порядок управление и зачистить паразитов, то стоимость продукции должна быть заметно ниже.

Сообщение от sasa2006

абсолютно не готов с вами говорить на эту тему с технической стороны вопроса, ибо как говорил ранее, что для меня существуют только "Нива" и "другие" машины. Сейчас присматриваюсь к какой либо машинке, ребенку в институт ездить, и есть модели типа 14 модели за 230 тыров (7.5 туев) и считаю цены вполне приемлимыми
по поводу превышения цен на машины у "них" и у "нас" вижу несколько причин:
- повышенный спрос населения обеспеченный деньгами (да, да не все нефтедоллары вывозят за рубеж, часть оседает в карманы населения, как ни странно и через коррупционные схемы)
- недостаточный объем производства автомобилей в нашей стране
- низкий спрос в европейских странах из-за драконовских налогов и платежей на авто
- как ни странно низкий платежеспособный спрос в европейских странах (это кажется, что зряплата в 2-3 килоевра большая, после вычетов налогов и обязательных платежей там остается достаточно мало)
- отстутствие "потребительской культуры" в нашей стране

Поддерживаю на 146%. единственное с чем поспорю:
1) Вам не будет спокойней если Ваш ребенок будет ездить на более безопасном и комфортном автомобиле?
2) Пора уже начинать борьбу с коррупционными схемами иначе это доведет страну до трагических событий.
3) По паритету покупательной способности вся Европа нам завидует (с)?

Сообщение от sasa2006

то есть по вашему рецепту - это предприятие надо:
а) взорвать и сравнять с землей?
б) продать эффективным западным компаниям? (как например в свое время был продан завод кинескопов в Воронеже компании Филипс)

История про ВЭЛТ печальна и обязательно должна быть учтена в будущем. Как написал выше бороться с вопиющими случаями коррупции и вредительства, а не включать режим: "ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу" Приближенным к телу у нас дозволено абсолютно ВСЕ. Это называется вертикаль власти, а по мне это колосс на глиняных ногах, который уже вовсю шатается. И его обломками завалит прежде всего средний класс по "российской классификации"

[jeck]

Сообщение от Romchik

АвтоВаз тоже можно научить работать. Если привести в порядок управление и зачистить паразитов, то стоимость продукции должна быть заметно ниже.

убрать пошлины, она и с паразитами будет ниже. повторю, смысл не в этом. это перевод производства на нашу территорию и локализация до 70% комплектующих.

[Romchik]

Сообщение от jeck

убрать пошлины, она и с паразитами будет ниже. повторю, смысл не в этом. это перевод производства на нашу территорию и локализация до 70% комплектующих.

Но у нас к сожалению это хоть и происходит, но все это кустарная крупно-узловая сборка. Показателен пример с Опелем, нам его просто не отдали чтобы не делиться технологиями (это мое мнение). Посмотрим что будет у рено-ниссана с производством двигателей.
А про то что цена будет ниже, опасаюсь что на уменьшение своего куска паразиты добровольно не пойдут, скорее всего опять будут спекуляции на тему сохранения градообразующего предприятия и рабочих мест, и бюджет опять поможет.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

единственное с чем поспорю:
1) Вам не будет спокойней если Ваш ребенок будет ездить на более безопасном и комфортном автомобиле?
2) Пора уже начинать борьбу с коррупционными схемами иначе это доведет страну до трагических событий.
3) По паритету покупательной способности вся Европа нам завидует (с)?

по первому вопросу

недавно (в феврале 2012 года) лично участвовал в вынужденном краш-тесте, въехав на "Ниве" правой стороной на скорости примерно 40-45 км в бетонный столб правой стороной (кстати это примерно стандартные условия европейских краш-тестов)
автомобиль после этого потерял способность двигаться самостоятельно

но теперь могу со всей ответсвенностью заявить, что слухи о повышенной опасности наших автомобилей сильно преувеличены, ибо хотя и не был пристегнут не получил ни одной царапины

ремонт тоже относительно недорого


по пункту 2

а с чего вы взяли что не идет борьбы с коррупцией, или вы лично участвуте в коррупции, получая заказы на ваши услуги и откатывая заинтерисованным лицам со стороны заказчика. Вот сходите и напишите заяву в прокуратуру. То есть начни с себя. Пройди техосомтр честно, например


по 3 пункту

не все так просто в Европах, во первых, европы они разные, во вторых, по социальной защите населения не завидуют (в соседней ветке народ восхищался пособию по безработице в неметчине на 350 евро + хату оплачивают), но если у нас хоть чуть выше среднего человек получает, то есть чему и позавидовать.

Плюс есть личные знакомые вернувшиеся из Пиндоссии (есть и такие, которые возврщаются), так вот их слова "Если вы из себя, что нибудь уникальное не представляете и штуку баксов здесь получаете, сидите на жопе ровно, там хуже "

[Romchik]

sasa2006,
Повторюсь.
1) ВАЗ имеет сертификаты по своим моделям по методике например EuroNCAP? Тоже знаю много историй что человек не пристегивался перелетел на заднее сиденье и выжил потому что перед всмятку. Ну и подобные. Но это не более чем частный случай.
2) Немного в теме данного вопроса, распространятся где чего и сколько раз не буду. Думаю сами понимаете почему. Заявления типа пойди напиши заявление в прокуратуру меня умиляют. Аналог есть в простонародье звучит "струя против ветра" Борьба с коррупцией необходима сверху, огнем и мечом, чтобы было невыгодно в ней участвовать, но на этом держится гениально выстроенная "вертикаль власти", это ее скелет. Вынь коррупцию и оно расползется как куча поноса по стране. А ведь эта вертикаль является главной гордостью ее строителя и адептов стабильности.
Техосмотр буду проходить по закону. ТО у офф дилера со всеми нормативными работами и нет проблем
3) Вернемся к покупательной способности населения в разных странах. Я и здесь в-job-ываю как папа Карло и свои деньги получаю не за красивые глаза. Уезжать за границу надо было раньше принимать такое серьезное решение. Знакомые мне примеры, люди чувствуют себя чуть более чем замечательно

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Заявления типа пойди напиши заявление в прокуратуру меня умиляют. Аналог есть в простонародье звучит "струя против ветра" Борьба с коррупцией необходима сверху

то есть ваша компания не может поступить как всемироно известная европейская компания по производству и продажи мебели и в принципе не платить коррупционерам?

вы не можете в принципе не платить гаишникам?

у вас есть лишний день чтобы явиться на пункт техосомотра?


а вообще, флудить на форуме или писдеть на кухне ругая "сраную Рашку" много ума и сил не надо

Сообщение от Romchik

Я и здесь в-job-ываю как папа Карло и свои деньги получаю не за красивые глаза.

да мы это видим, судим по активности на форуме в рабочее время

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Но у нас к сожалению это хоть и происходит, но все это кустарная крупно-узловая сборка. Показателен пример с Опелем, нам его просто не отдали чтобы не делиться технологиями (это мое мнение). Посмотрим что будет у рено-ниссана с производством двигателей.

ну вы и пессимист, во всех договорах по производству автомобилей начавшейся с крупно-узловой сборки есть пункты, что на определенный период локализация должна составлять не менее 70%. Все, буржуи ценят репутацию и выполняют свои обязательства


по поводу опелевских технологий, да никуда они не денутся, будет локализация у нас, сопрем мы эти технологии, как китайцы тырят, выпуская в ночную смену неофициальную продукцию, а днем официальную

техшпионаж и перкупку специалистов еще никто не отменял

ну на крайний случай, у нас уже есть опыт передачи опелевских технологий в 1945-1946 году

не переживайте, в России все будет хорошо, у нас есть с чем сравнивать

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

то есть ваша компания не может поступить как всемироно известная европейская компания по производству и продажи мебели и в принципе не платить коррупционерам?
вы не можете в принципе не платить гаишникам?
у вас есть лишний день чтобы явиться на пункт техосомотра?
а вообще, флудить на форуме или писдеть на кухне ругая "сраную Рашку" много ума и сил не надо
да мы это видим, судим по активности на форуме в рабочее время

1) Нет не можем и лично от меня это не зависит, такая система. Перестройка системы снизу невозможна в принципе.
2) Все штрафы которые были это фотографии, которые оплачивались в "сберкассу"
3) Таковы правила, хочешь ездить пройдешь. Практика ТО тупа и порочна, но у людей компетентных принять такое решение нет желания решить вопрос. А то что мы увидели в последние 2 года можно назвать только как "цирк с конями"
4) А что делать улыбаться и махать флажочком? Пока общество не потребует, власть на перемены не пойдет.
5) Когда надо я ухожу с работы в 22-00 и выхожу по воскресеньям. Например в это воскресенье на пасху и собственный день рождения буду работать. Мне платят за достижение результата необходимого собственникам компании, а не за "жопочасы"

Сообщение от sasa2006

ну вы и пессимист, во всех договорах по производству автомобилей начавшейся с крупно-узловой сборки есть пункты, что на определенный период локализация должна составлять не менее 70%. Все, буржуи ценят репутацию и выполняют свои обязательства
по поводу опелевских технологий, да никуда они не денутся, будет локализация у нас, сопрем мы эти технологии, как китайцы тырят, выпуская в ночную смену неофициальную продукцию, а днем официальную
техшпионаж и перкупку специалистов еще никто не отменял
ну на крайний случай, у нас уже есть опыт передачи опелевских технологий в 1945-1946 году
не переживайте, в России все будет хорошо, у нас есть с чем сравнивать

1) Хотелось бы верить в это. Если теже уплотнители, стекла, пластик начнут делать по "нормам" буржуев, то приора станет от этого слегка лучше, если для них не будет отдельного производства по такой же цене но с откатами Если отойти от автопрома для меня будет показателен завод по производству трансформаторов Сименс, когда выйдет на проектную мощность. Это близко мне по образованию и научной работе в институте.
2) Научная школа вымирает. Людей которые способны перенять технологии и реализовать их все меньше и меньше. А если люди на это способны, они находят работу в областях менее пыльных и более хлебных. Есть такая штука как "Технологии машиностроения" в ней необходима преемственность. С этим все более чем грустно.
3) Когда "эффективный менеджер" получает в разы больше чем технический специалист высокой специальности этого не будет. причину описал выше. Технари "со светлой головой" способны стать менеджерами, наоборот нет.
4) Если под опытом имеется в виду передача по итогам событий 1939-1945 годов, то сейчас такое крайне маловероятно. С "Европой" воевать мы не будем, а китай отожмет ДВ ассимилировав население лет за 20-30.
5) Спасибо что не как в Северной Корее где победили идеи "чучхе" Действительно есть места на планете земля где хуже чем в Гондурасе.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

1) Нет не можем и лично от меня это не зависит, такая система. Перестройка системы снизу невозможна в принципе.

а как можете вы лично, с такой активной гражданской позицией, работать в компании, способствующей коррупции в стране?
надо, что то предпринимать !!! первое действие, надо уйти из данной фирмы и устроится в честную

ну хотя бы на демонстрации протеста ходили?

[Djohny86]

Сообщение от sasa2006

а вообще на высокие налоги ты каким нибудь бюргерам или пиндосам пожалуйся, они тебе расскажут что такое действительно высокие налоги

я отвечал на ваш вопрос, а не жаловался, если вы не заметили. Но искажать действительность вам видимо приятнее.

Ставки налогов и сборов мне понятны, но природу и смысл некоторых я не понимаю, а с вами обсудить сей философский момент, ввиду вашего нежелания понимать чуждую вам точку зрения мне наверное не удастся.

Сообщение от sasa2006

по поводу налогов, наверняка сидите на упрощенке 6% и больше ничего не платите, за исключением личных налогов (недвижка и авто)

на упрощенке, но я могу обосновать, если вам не ясно, каким образом я непосредственно или опосредованно плачу как минимум десяток перечисленных налогов.

Сообщение от Romchik

А так это называется отсутствие конкуренции и контроля, на выходе получаем "тазик"

+поддержка государства
там тупо бабос рубят и пилят, а "тазик" лишь побочный продукт, следствие срубания бабоса. Вся забота о людях - от лукавого, т.к. на самом производстве о людях и их доходах думают в последнюю очередь, как и о качестве продукта.

Сообщение от sasa2006

40-60 тысяч рублей в общем то в провинциальном городе Воронеже - это одна из заслуг политики протекционизма, которую проводит Вован Великий.

а я вот честно говоря не улавливаю в этом заслуг нашего солнцеподобного.

Сообщение от jeck

ошибаетесь. то, что от этих действий в кайф автовазу это побочный эффект

а зомбоящик то сработал!

Сообщение от jeck

зы Джони, а ты случаем не коммунист?

я по возможности не ограничиваю себя рамками критериев по политической принадлежности, исходя из желания объективно оценивать окружающую действительность.

Плюс это заставляет "особо одаренных" людей приписывать человеку определенный набор стереотипов, свойственных какой-либо идеологии. Примеров достаточно и на этом форуме.

Сообщение от Romchik

АвтоВаз тоже можно научить работать. Если привести в порядок управление

+100500 - сами работники автоваза говорят об этом.

Сообщение от Romchik

И его обломками завалит прежде всего средний класс по "российской классификации"

до некоторых доходит смысл этого изречения поздно, а до многих вообще не доходит.

[CLUBEN]

История российского государства последних двух веков, включая события вчерашних дней, неумолимо свидетельствует о том, что Россия является действительно уникальной страной, чье общество и политическая система не поддаются ни эволюционным, ни революционным изменениям. Революция, уничтожившая российскую монархию, заменила ее в конечном счете тем же самодержавным режимом, только более жестоким и кровавым. В свою очередь, антитоталитарный катаклизм 1991 года, посеяв, как и в первом случае, иллюзорные надежды на демократическую эволюцию власти и общества, вновь вернул Россию к ее привычному состоянию, которое сегодня можно охарактеризовать как некий пароксизм самодержавия, граничащий с абсурдом.

Надо признать, что многовековая незыблемость или, говоря по-современному, стабильность отношений между российской властью и российским обществом сама по себе весьма органична.


И власть, и общество гармонично объединены одним желанием – чтобы их оставили в покое.


Власть устала от постоянных нападок оппозиции, а также зарубежных критиков и хотела бы безмятежно наслаждаться своим беспредельным комфортом, не отвлекаясь на бессмысленную полемику о степени собственной безнравственности. В свою очередь, общество тоже устало от адресуемых ему упреков в инертности, в рабском послушании властям и призывов к борьбе против высокопоставленных «жуликов и воров». Но при этом общество вдобавок раздражено этими упреками и призывами потому, что, внутренне признавая их справедливость, смутно ощущает свою почти врожденную неспособность к систематическим личным усилиям по изменению к лучшему окружающего мира.


Чугунная незыблемость российской политической системы зиждется именно на этой молчаливой солидарности власти и общества, которую не в состоянии разрушить даже сегодняшний чудовищный разрыв между благосостоянием российской элиты и российских масс.


О какой революции болтают наши прекраснодушные мечтатели, когда критическая масса российских обывателей, в кои-то веки дорвавшихся, наконец, до собственных автомашин, постоянно растет? Да уже за одно это рядовые граждане готовы не замечать безудержного, ненасытного воровства власть имущих на всех уровнях, их хамскую чванливость, их вранье и их высокомерное презрение к насущным нуждам общества. Кстати, мало кто из ликующих по поводу действительно впечатляющей победы Урлашова на выборах мэра в Ярославле обратил внимание на то, что она была обеспечена всего лишь сорока процентами избирателей. А это означает, что большинству ярославцев было абсолютно все равно, кому достанется победа.


Вот именно это сознательное самоотстранение большинства рядовых россиян от участия в обустройстве собственного общества и является основой того традиционного и противоестественного симбиоза, в котором российская масса всегда сосуществовала и, судя по всему, и дальше будет сосуществовать с властью.


Впрочем есть и еще один фактор, подкрепляющий это сосуществование. Это та граничащая с ненавистью неприязнь, которую и власть, и массы всегда испытывали к той неприкаянной прослойке российского общества, которую именуют интеллигенцией. Российские властители ее никогда не любили и не любят за морализаторские разоблачения их многочисленных злоупотреблений. А российская масса, как и чеховская Дашенька, – за то, что интеллигенты «образованность свою хочут показать и все время говорят о непонятном». И еще за то, что именно интеллигенция подметила в российской массе ее упорное, иррациональное неприятие любых, даже благотворных для нее перемен и, хуже того, убежденно пыталась бороться с этим неприятием. Перечитайте «Новую дачу» того же Антона Павловича. Помните? «Жили мы без моста и не желаем… Нам ездить некуда, на что нам мост? Нужно, так и на лодке переплывем».

Вообще-то российским властям давно бы уже следовало внести в списки экстремистской литературы некоторые произведения и Чехова, и Гоголя, и Салтыкова-Щедрина, и Лескова, и Куприна, и даже Горького с его «Климом Самгиным», исчерпывающе объясняющим природу волшебного превращения вчерашних наших либералов в поклонников Михаила Каткова. Впрочем, их сегодня и так не читают.

Между тем самой большой бедой русских интеллигентов является то, что они изначально оставались и остаются инородным телом в российском обществе. Образно выражаясь, российская масса и российская власть вырастали на российской почве, а интеллигенция – на гидропонике. Если что ее и объединяет с российской массой, так это все та же органическая неспособность к длительным и систематическим усилиям, а главное, к реалистической самооценке.

В середине позапрошлого века российская интеллигенция начинала свое существование, предаваясь схоластическим спорам в салонах. В советское время она была вытеснена на кухни. Сегодня ей принадлежит гораздо более обширное пространство, если учитывать существование относительно свободной прессы, интернета, правозащитных организаций и всякого рода коллоквиумов. В последние месяцы это пространство расширилось до, условно говоря, Болотной площади, но именно тут и выяснилось, что мироощущение вождей нашей оппозиции не менее мифологично, чем мироощущение власти.


«Креативное» и зачастую остроумное поношение власти и призывы «вывести миллион» на улицы Москвы оказались не намного умнее и продуктивнее «презервативной» лексики и панических баек о легионах «агентов вашингтонского обкома», готовых продать Россию и, хуже того, прикарманить вырученные деньги.


В целом же все это является убедительным подтверждением нашего изначального тезиса о том, что самодержавная Россия обречена на вечное существование в триединстве своих традиционных ипостасей – российской власти, российских масс и российской интеллигенции, патологически неспособных к эволюционным изменениям своей сущности.

И если когда-нибудь каким-то чудом в России свершится революция – не «оранжевая», разумеется, а исконно русская, под лозунгом «грабь награбленное», – все быстро вернется на круги своя, и Россия вновь застынет в сознании своего самобытного величия и своей планетарной миссии

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/0..._4343709.shtml

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

а как можете вы лично, с такой активной гражданской позицией, работать в компании, способствующей коррупции в стране?
надо, что то предпринимать !!! первое действие, надо уйти из данной фирмы и устроится в честную
ну хотя бы на демонстрации протеста ходили?

1) Вот незадача, мне надо кормить детей, которые нужны чтобы у этой страны было будущее Повторюсь: коррупция системообразующий элемент текущей власти, весь смысл этого топика в том что эти люди уже показали какая модель их устраивает устройства государства и что будет дальше. В данном контексте подходит выражение: "меньше знаешь- лучше спишь". Было бы так может я и радовался тихому семейному счастью в стабильной стране...
2) Нет т.к. в это время одному из детей был 1 месяц, надо было помогать. Зато расклеивал самодельные плакатики, единственное на что было время.

Сообщение от CLUBEN

И если когда-нибудь каким-то чудом в России свершится революция – не «оранжевая», разумеется, а исконно русская, под лозунгом «грабь награбленное», – все быстро вернется на круги своя, и Россия вновь застынет в сознании своего самобытного величия и своей планетарной миссии
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2012/0..._4343709.shtml

Это плагиат ))) Вот лень искать свои сообщения "времен срача после думских выборов" такое писал. Я не такой уж человек с активной жизненной позицией, просто анализирую развитие событий и за свою шкурку опасаюсь

[русский малый]

Romchik, В России главные коррупционеры это воры колосков на полях,а остальные воры это "посланники божие"!

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

Это плагиат ))) Вот лень искать свои сообщения "времен срача после думских выборов" такое писал. Я не такой уж человек с активной жизненной позицией, просто анализирую развитие событий и за свою шкурку опасаюсь

Надо отстоять свои авторские права.
А если серьезно. То то что я скопипастил-это я лично еще с 1993 года понял.Не будем вдаваться в подробности,но в Москве был-нас много поехало студентов еще защищать демократию. Знаешь что поразило тогда.Две вещи.
Это огромная толпа зевак -смотрящих на эту бойню с безопасного расстояния и делающая ставки промеж собой на то работу снайперов. Убьют-не убьют.
Второе-это ссыкливость и гнилость персонажей "интеллигенции",вещавших полтора года одно-и в принципе тогда и интернета не было- к ним прислушивались реально,а когда надо было выбирать чью то сторону -ссыкливо мечущихся между властью и народом,тем народом с которым они были якобы заодно и люди им тогда реально верили.
Такие вот дела.Долго на свете живу многое помню.

[грамозека]

sasa2006, Скажите почему у работяги на Вазе ЗП 9тыр,а утоп-менеджера 1млн?И ЗП 1млн это разве не составляющая коррупции на предприятии у которого долгов как у дурочка фантиков!?

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

Второе-это ссыкливость и гнилость персонажей "интеллигенции",вещавших полтора года одно-и в принципе тогда и интернета не было- к ним прислушивались реально,а когда надо было выбирать чью то сторону -ссыкливо мечущихся между властью и народом,тем народом с которым они были якобы заодно и люди им тогда реально верили.
Такие вот дела.Долго на свете живу многое помню.

СР, Жирик- однозначные политические трупы КПРФ- не пути туда же после такого прогиба и отказа отстаивать результаты думских выборов. Но природа не терпит пустоты, сформируется вменяемая оппозиция, и этот процесс уже не остановить.

Сообщение от грамозека

sasa2006, Скажите почему у работяги на Вазе ЗП 9тыр,а утоп-менеджера 1млн?И ЗП 1млн это разве не составляющая коррупции на предприятии у которого долгов как у дурочка фантиков!?

А еще годовые бонусы ТОП-икам на предприятии-перманентном банкроте. Не это норм, то что Путин прописал, это награда за "эффективность".

[Djohny86]

Сообщение от Romchik

А еще годовые бонусы ТОП-икам на предприятии-перманентном банкроте. Не это норм, то что Путин прописал, это награда за "эффективность".

писал об этом, а вы меня опередили)))) годовые премии там немыслимых размеров. И опять таки с господдержкой, т.е. из нашего кармана.

Кто-то за ипотеку последнее отдает, а кто-то халявный бабос лопатой гребет и Путен как обычно не при делах, как и государство. Только вот зачем тогда нам Путен, если он ни за что не отвечает и не в чем не виноват? Публично общается он только со своей "песочницей", а на дебаты с оппозицией не выходит? Путен уже не торт. но сцк держит власть изовсех сил.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Djohny86

власть продолжает уверенно себя дискредитировать

Это вы так её позиционируете, уж не знаю, с чьей подачи.

А вот свежий обзор просираемой отечественной экономики

и спецподборка о предприятиях отечественного станко- и приборостроения, которое, по мнению либерастов, тоже давно и безнадёжно просрано.

Сообщение от Romchik

Как говаривал Муссолини: "Друзьям- все, Врагам- закон"

Я так понимаю, самое искреннее и неподдельное возмущение властью у вас вызывает то, что вы никак не можете войти в число этих самых её друзей