сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

Так вот очень сомневаюсь что после того как человек занимающий министерский пост дает займы организациям из курируемой области на совсем не рыночных условиях остался бы на своем посту при равенстве закона для всех.

это мелочи, вот тут уже реальнее:

Министр финансов признал, отвечая на депутатский запрос в парламенте Греции, что 5-миллиардные заимствования по свопам будут выплачены банку Goldman Sachs в полном объеме.

и чисто случайно->

Что объединяет Марио Драги – нового председателя Европейского Центробанка, Лукаса Пападимоса – нового премьер-министра Греции и Марио Монти – нового главу итальянского правительства?

Все трое так или иначе имели отношение к европейской команде крупнейшего американского банка “Голдман Сакс”, или по другому к “правительству Сакс”, имевшему влияние на финансовые рынки и европейские правительства.

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. мля, откуда ДЕФЛЯЦИЯ, что курим ???

2. инфраструктурные проекты это гуд, это не стройка квартир. и да, населения там как бы в десять раз больше и рост идет почти с нулевой базы. (30 лет назад) у нас же и народа меньше и инфраструктура осталась от СССР, обновлять только во время и чуть достраивать, чем и занимаются.

3. и зы: ЗВР нельзя потратить внутри страны(хотя конечно можно, только ничем хорошим это не кончится, проще просто денег напечатать еще), они уже потрачены... как и у нас сопсно.

4. слушая ВВП складывается мнение что знают - реиндустриализация, т.к. постиндустриальный мир себя хоронит.

5. гы, и как же с ней тогда бороться?

1. Курим матчасть медленно и печально http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/12930
2. Инфраструктура+жилищное строительство, т.к. это реальная потребность. Строительство связано с большим количеством смежных отраслей, рос в нем потянет другие. Инфраструктура вовремя обновляется? В топике много было про энергетику+дороги, это так повторный вброс дерьма на вентилятор
3. Кто сказал что тратить все? Нужно обдуманно и просчитано все делать. Видимо не могут обдумать и посчитать.
4. Была такая поговорка: "Брови длинные густы, речи длинные пустые". а что по факту делается для диверсификации экономики.
5. По независимым оценкаv западных экспертов ("Всемирный банк" ну ведь трудно обвинить их в любви к Китаю правда? Они например люто-бешено ненавидят Китай за фиксированный курс юаня, значительно заниженный, что в большей степени обуславливает их фантастические конкурентные преимущества) Коррупция там составляет (10-13%) ВВП. про РФ эти же ребята нам насчитывают (40%-48%). Медвепуты сами признали (20%-25%). Даже от оптимистичной оценки впополам это 10% ВВП. Как достичь Китайского уровня? может быть и расстреливать. А еще есть сингапурский опыт, европейский, есть предлагаемые эффективные меры. Но у нас свой суверенный путь во всех вопросах.

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

это мелочи, вот тут уже реальнее:
Министр финансов признал, отвечая на депутатский запрос в парламенте Греции, что 5-миллиардные заимствования по свопам будут выплачены банку Goldman Sachs в полном объеме.
и чисто случайно->
Что объединяет Марио Драги – нового председателя Европейского Центробанка, Лукаса Пападимоса – нового премьер-министра Греции и Марио Монти – нового главу итальянского правительства?
Все трое так или иначе имели отношение к европейской команде крупнейшего американского банка “Голдман Сакс”, или по другому к “правительству Сакс”, имевшему влияние на финансовые рынки и европейские правительства.

И что это значит в переводе на русский язык? Очередь кредиторов. Наверное им занимали в самый жопный момент на особых условиях. А могли и не занять. Мы же не знаем условий договоров. И как-то перескочили с США на Грецию-Италию. Парламент после ответа на вопрос предпринял какие-либо действия типа отправки в отставку и прочее? Или они просто захотели узнать детали договоров?

И то есть если эти мелочи это нормально? А то что потом этот человек "принимал решения" о выделении в кризис беспроцентных кредитов по данной отрасли кому, сколько, на каких условиях дать из "нашего священного стабфонда" это тоже мелочи.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. Курим матчасть медленно и печально http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/12930

гы, дефлятор != дефляции, ай яй яй...

2. Инфраструктура+жилищное строительство, т.к. это реальная потребность. Строительство связано с большим количеством смежных отраслей, рос в нем потянет другие.

ктож спорит то)

3. Кто сказал что тратить все? Нужно обдуманно и просчитано все делать. Видимо не могут обдумать и посчитать.

блин, да они уже потрачены, это баксы которые принесли экспортеры (и те кто взял за бугром баксы в кредит) в центробанк (грубо говоря) и поменяли на рубли, которые центробанк под эти баксы напечатал и обменял по текущему курсу.

4. Была такая поговорка: "Брови длинные густы, речи длинные пустые". а что по факту делается для диверсификации экономики.

Сев.Мор.Путь не? и это не только ледоколы это так же развитие инфраструктуры на всем его протяжении.

5. По независимым оценка западных экспертов (ну ведь трудно обвинить их в любви к Китаю правда?) Коррупция там составляет (10-13%) ВВП. про РФ эти же ребята нам насчитывают (40%-48%). Медвепуты сами признали (20%-25%). Даже от оптимистичной оценки впополам это 10% ВВП. Как достичь Китайского уровня? может быть и расстреливать. А еще есть сингапурский опыт, европейский, есть предлагаемые эффективные меры. Но у нас свой суверенный путь во всех вопросах.

ну т.е. даже при 10% коррупции, рынок недвиги перегревается и требует непонятных пока мер )) так может она тут и не причем?

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. гы, дефлятор != дефляции, ай яй яй...
ктож спорит то)
2. блин, да они уже потрачены, это баксы которые принесли экспортеры (и те кто взял за бугром баксы в кредит) в центробанк (грубо говоря) и поменяли на рубли, которые центробанк под эти баксы напечатал и обменял по текущему курсу.
3. Сев.Мор.Путь не? и это не только ледоколы это так же развитие инфраструктуры на всем его протяжении.
4. ну т.е. даже при 10% коррупции, рынок недвиги перегревается и требует непонятных пока мер ))

1. Ок доебался, у меня по русскому было 3-4 в школе, я только матерным в совершенстве владею
2. Их заморозили в стабфонде бездумно, т.к. не могут правильно использовать. Эти средства изъяты из экономики и не работают.
3. Из Москвы во Владивосток до сих пор нельзя комфортно доехать на автомобиле по асфальту.
4. Т.е. пусть будет коррупция так как есть? И с кЕтаем письками меряться по экономическому развитию это бесполезно, я привел цифры что нам до их проблем с перегревом ой как далеко. Китай получит выход из перегрева за счет внутреннего спроса, могу поспорить. И они сохранят темпы роста не ниже 7% в течении ближайших лет. У нас по прогнозам Набиуллиной на недавнем выступлении в ВШЭ 2,5%-3,5% при темпах роста мировой экономики 4%-4,5%, т.е. отставать начинаем. А почему? Потому что макроэкономические факторы отыграны а нового ничего не делается. Как написал фантастический вариант жесткая и беспринципная борьба с коррупцией это +(2%-2,5%) в течении 5 лет, т.е. фактически удвоить рост прогозируемый министром экономического развития.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

2. Их заморозили в стабфонде бездумно, т.к. не могут правильно использовать. Эти средства изъяты из экономики и не работают.

блин да чтож такое то... обратимся к "классикам"


То что Вы сейчас говорите вызвано фундаментальным непониманием статуса ЗВР. ЗВР -
это УЖЕ ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ в экономике деньги. Их нельзя использвовать второй раз.


Поясняю, что значит использованы. Пример 1 - Альфа-Банк. Альфа-Банк берет зарубежом
$10 млрд. кредит. Привозит его в Россию. Идет к ЦБРФ и покупает на эти $10 млрд. 250
млрд. рублей, которые ЦБРФ для этой цели нарисовал. Альфа раздает людям и компаниям
кредиты в рублях, зарабатывает на этом свою прибыль. Т.е. эти $10 млрд.
ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в экономике в полном объеме. Потом приходит время отдавать эти $10
млрд. Альфа берет 250 млрд. рублей, идет к ЦБРФ и покупает обратно $10 млрд. ЦБРФ
уничтожает полученные рубли, а Альфа возвращает кредит иностранному банку. Что
было бы, если бы ЦБРФ "использовал" эти $10 млрд.? Дефолт Альфы и России - вот что.
Т.е. данные $10 млрд., лежащие в ЗВР, принадлежат не ЦБФР, не России и даже не Альфе.
Содержательно они принадлежат иностранным кредиторам, висят на Альфе, и
государство ОБЯЗУЕТСЯ вернуть их Альфе за рубли, когда той придет срок
рассчитываться по долгам.
+++++

Допустим ВТБ взял кредитов на $10 млрд., купил на них у ЦБРФ 250 млрд. руб и попал с
возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано
специальное государственное агентство - "Агентство стабилизации национальной
экономики". Это Агентство выпустит на 250 млрд. руб. облигаций, под залог которых
возьмет в ЦБРФ 250 млрд. руб. под ставку репо, т.е. под 6% в рублях. Затем, ВТБ оформит
рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 250 млрд.
руб. под 6.25%. На эти 250 млрд. руб. он купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время
ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно
расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у
ЦБФР.

Еще раз повторяю: ЗВР - это и так не деньги государства. Перестаньте мыслить их как
сбережения. Это покрытие обязательств. В том примере, который я привел с ВТБ, эти $10
млрд. в ЗВР - это покрытие обязательств ВТБ, которое сам же ВТБ в ЗВР и положил. Т.е.
если совсем упрощенно - это валюта ВТБ, которая станет полностью его, когда он вернет
ее рублевую стоимость ЦБРФ.

Еще раз - ЗВР ЦБРФ по сути не принадлежит ЦБФР или России. ЗВР - это по сути
депозитарий валюты, покрывающей различные внешние обязательства субъектов
экономики. При этом КАЖДЫЙ доллар, лежащий в ЗВР, УЖЕ РАБОТАЕТ в экономике
России и запускать его в экономику второй раз - это финансовое мошенничество, которое
обычно заканчивается очень плохо. Вспоминаем 1998г., когда было сделано именно это.

Нет. ЗВР образуется именно за счет купли-продажи валюты от внешнеторговых и
инвестиционных операций. Т.е. ВСЯ иностранная валюта, которую получают субъекты
экономики, но сами же не используют для оплаты импорта и инвестирования зарубежом,
сперва продается ЦБРФ, т.е. в ЗВР. Часть экспортной пошлины и налога на
недропользование, которые платят нефтянники, идет в Стабфонд. Идет в РУБЛЯХ, т.к. все
рассчеты в стране производятся в рублях. Затем, управляющий Стабфондом, может на
часть этих рублей купить у ЦБРФ долларов или евро из ЗВР и куда-то их вложить,
например в облигации Калифорнии или депозиты Дойче Банка. Но сперва ВСЕ доллары и
евро проходят через ЦБРФ и ЗВР.

Совсем по простому поясню. Роснефть продала нефти на $10 млрд. Продала их за 250
млрд. свеженапечатанных рублей ЦБРФ. Из этих денег Роснефть 150 млрд. рублей
перечислила в Стабфонд, а 100 млрд. руб. пошли работать в экономику. Стабфонд идет в
ЦБРФ и на полученные 150 млрд. руб. покупает $6 млрд. из ЗВР. ЦБРФ уничтожает эти
150 млрд. руб., а Стабфонд кладет полученные $6 млрд. на депозит в Чейз Манхэттен. По
итогам всей этой оперции получился следующий расклад. Из $10 млрд. заработанных
Роснефтью в экономику через Роснефть поступило 100 млрд. свежих рублей, в ЗВР осело
$4 млрд. в обеспеченье этих рублей, а в Стабфонде - $6 млрд. на иностранных счетах

3. Из Москвы во Владивосток до сих пор нельзя комфортно доехать на автомобиле по асфальту.

для этого есть трансиб.

4. Т.е. пусть будет коррупция так как есть?

нет конечно, коррупция это очень плохо, но винить ее во всех бедах - явно не стоит.

И с кЕтаем письками меряться по экономическому развитию это бесполезно, я привел цифры что нам до их проблем с перегревом ой как далеко. Китай получит выход из перегрева за счет внутреннего спроса, могу поспорить.

ну как бы, их в десять раз больше ) это СССР мог меряться со всем западом, но тоже не сдюжил.

И они сохранят темпы роста не ниже 7% в течении ближайших лет. У нас по прогнозам Набиуллиной на недавнем выступлении в ВШЭ 2,5%-3,5% при темпах роста мировой экономики 4%-4,5%, т.е. отставать начинаем. А почему? Потому что макроэкономические факторы отыграны а нового ничего не делается. Как написал фантастический вариант жесткая и беспринципная борьба с коррупцией это +(2%-2,5%) в течении 5 лет, т.е. фактически удвоить рост прогозируемый министром экономического развития.

только бы шашкой махать )), действовать надо последовательно, для начала вывести из офшоров то что важнее чем Сидорович в ЖКХ

"С оффшорным наследием надо заканчивать. Вывод национальной экономики, ее стратегических отраслей из оффшорных денег - наша приоритетная задача на предстоящий период", - сказал он. Премьер потребовал от всех госкомпаний в двухмесячный срок провести проверки на наличие связей с оффшорами и аффилированными организациями.

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

только бы шашкой махать )), действовать надо последовательно, для начала вывести из офшоров то что важнее чем Сидорович в ЖКХ

"С оффшорным наследием надо заканчивать. Вывод национальной экономики, ее стратегических отраслей из оффшорных денег - наша приоритетная задача на предстоящий период", - сказал он. Премьер потребовал от всех госкомпаний в двухмесячный срок провести проверки на наличие связей с оффшорами и аффилированными организациями.

1. Перескажите пожалуйста копипаст своими словами. почему вредно вклдывать в долгосрочные инвестиции часть стаб фонда и не вредно давать под 0,1% годовых "своим олигархам". если кредиты получаемы банками еще имеет сыл так придерживать для облегчения дальнейших расчетов и хеджирования рисков, то сверхдоходы получаемые от высоких цен на энергоносители морозить в таких объемах на годы это бред, особенно когда есть объективная потребность в долгосрочных инвестициях. Если конечно исходить из того что 40% спилят и это хлынет в экономику для потребления + 20% уйдет в доход населения и тоже пойдет сразу в потребление, то да печалька. А Вот если не спилят, а на дело пойдет 80% то другой разговор.
2. Посмотрим что будет сделано в борьбе с офшорами (есть анекдот про индейцев: На четвертые сутки зоркий Пу заметил, что четвертой стены нет) Декларации ментов/чиновников уже ввели. Они носят декларативный характер типа: У меня есть вот это я такой клевый работник, а жена у меня вообще Уоррен Баффет. пацаны задекарировали миллионы, их происхождение теперь объяснять не надо, даже если примут наконец 20 статью международной конвенции по борьбе с коррупцией. А зачем объяснять, закон обратной силы не имеет я уже все задекларировал? И эти средства уже смогут работать дальше. Про низовую коррупцию я уже писал неоднократно. У нас только на ней палки и набивают. От нее вред минимален, начинать надо с другой стороны.

Сообщение от Jaged2

нет конечно, коррупция это очень плохо, но винить ее во всех бедах - явно не стоит.
.[/URL]

По подсчетам западных экспертов которые насчитывают кЕтаю 13% а нам 40%-48%,а я склоняюсь верить этим оценкам, это не просто плохо это ваще ****ец.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. Перескажите пожалуйста копипаст своими словами. почему вредно вклдывать в долгосрочные инвестиции часть стаб фонда и не вредно давать под 0,1% годовых "своим олигархам".

Сообщение от Romchik

И как раз в Китае запущены глобальные инфраструктурные проекты за счет гигантских ЗВР и программы стимулирования внутреннего потребления.

я бы сначало предпочел определится о чем мы говорим, а то какой то метеоризм терминов наблюдается.

если кредиты получаемы банками еще имеет сыл так придерживать для облегчения дальнейших расчетов и хеджирования рисков, то сверхдоходы получаемые от высоких цен на энергоносители морозить в таких объемах на годы это бред, особенно когда есть объективная потребность в долгосрочных инвестициях. Если конечно исходить из того что 40% спилят и это хлынет в экономику для потребления + 20% уйдет в доход населения и тоже пойдет сразу в потребление, то да печалька. А Вот если не спилят, а на дело пойдет 80% то другой разговор.

вопрос тот же) о чем мы говорим ЗВР или СТАБ ?

2. Посмотрим что будет сделано в борьбе с офшорами (есть анекдот про индейцев: На четвертые сутки зоркий Пу заметил, что четвертой стены нет)

так вроде только начали, не так давно было это озвучено...

Декларации ментов/чиновников уже ввели. Они носят декларативный характер типа: У меня есть вот это я такой клевый работник, а жена у меня вообще Уоррен Баффет. пацаны задекарировали миллионы, их происхождение теперь объяснять не надо, даже если примут наконец 20 статью международной конвенции по борьбе с коррупцией. А зачем объяснять, закон обратной силы не имеет я уже все задекларировал? И эти средства уже смогут работать дальше. Про низовую коррупцию я уже писал неоднократно. У нас только на ней палки и набивают. От нее вред минимален, начинать надо с другой стороны.
По подсчетам западных экспертов которые насчитывают кЕтаю 13% а нам 40%-48%,а я склоняюсь верить этим оценкам, это не просто плохо это ваще ****ец.

с кого начинать то??

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. я бы сначало предпочел определится о чем мы говорим, а то какой то метеоризм терминов наблюдается.
вопрос тот же) о чем мы говорим ЗВР или СТАБ ?
2. так вроде только начали, не так давно было это озвучено...
3. с кого начинать то??

1. В кЕтае, сша, германии, великобритании, бразилии, индии, франции и еще много где живут долбоебы в экономическом плане. У них есть только ЗВР. А нам все завидуют у нас и ЗВР и СТАБ-фонд. Ебана воистину суверенный путь и тут
2. Ну я и говорю через 12 лет, ну ладно через 8, пусть 4 года человек раскачивался, даже примем что не был главным ФСБ-шником страны в обязанности которых входит в том числе и экономическая безопасность страны, зоркий Пу заметил дыру куда уходили миллионы тонн нефти А может "Тимченко и кО" все что надо уже вывели, теперь можно и бурную деятельность изобразить?
3. Со своего окружения хотя бы тендеров минобороны, газпрома, ВТБ, Транснефти, как такое приключилось с Банком Москвы и кто виноват (300 млрд под 0,1% годовых на 10 лет для стабилизации). С чиновниками сидящими на землеотводах и согласованиях строительства/подключения к сетям (вот имеем с этим дело, зарабатываем там, кухню хорошо знаю). С сотрудников прокуратуры и милиции на машинах за 100+ окладов. Можно еще продолжить список... Если вы не знаете то вы счастливы в своем неведении поверьте мне на людей ведущих активную экономическую деятельность есть папочки, есть внештатные осведомители там где надо. Нет команды

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. В кЕтае, сша, германии, великобритании, бразилии, индии, франции и еще много где живут долбоебы в экономическом плане. У них есть только ЗВР. А нам все завидуют у нас и ЗВР и СТАБ-фонд. Ебана воистину суверенный путь и тут

)) жжешь, сколько там ЗВР в США ?
и таки о чем речь? это совершенно две разные вещи, и формируются тоже по разному

2. Ну я и говорю через 12 лет, ну ладно через 8, пусть 4 года человек раскачивался, даже примем что не был главным ФСБ-шником страны в обязанности которых входит в том числе и экономическая безопасность страны, зоркий Пу заметил дыру куда уходили миллионы тонн нефти А может "Тимченко и кО" все что надо уже вывели, теперь можно и бурную деятельность изобразить?

да пусть другие придут, навальные с богдановами, они то честные сразу все ОК станет!!!

3. Со своего окружения хотя бы тендеров минобороны, газпрома, ВТБ, Транснефти, как такое приключилось с Банком Москвы и кто виноват (300 млрд под 0,1% годовых на 10 лет для стабилизации). С чиновниками сидящими на землеотводах и согласованиях строительства/подключения к сетям (вот имеем с этим дело, зарабатываем там, кухню хорошо знаю). С сотрудников прокуратуры и милиции на машинах за 100+ окладов. Можно еще продолжить список... Если вы не знаете то вы счастливы в своем неведении

они мне жить не мешают, и анального зуда не вызывают) не вижу ничего страшного что кто-то бабки получил и потратил в стране, главное чтоб не вывозил в тихую...

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. )) жжешь, сколько там ЗВР в США ?
и таки о чем речь? это совершенно две разные вещи, и формируются тоже по разному
2. да пусть другие придут, навальные с богдановами, они то честные сразу все ОК станет!!!
3. они мне жить не мешают, и анального зуда не вызывают) не вижу ничего страшного что кто-то бабки получил и потратил в стране, главное чтоб не вывозил в тихую...

1. А в скольки странах мира есть стабфонд. Что уж так неумело передергиваем то совсем хватки в этом деле нету.
2. Я не против Вовы если слова и дела будут соответствовать друг другу. Про Навального написал что он стал слегка не торт, но предлагаются вполне реальные меры, которые отбриваются (даже по 1 каналу показали встречу "креслогрейки" с представителями общественных организаций на тему борьбы с коррупцией, там со стороны многострадального роспила человек выступал, с конкретными мерами, все завернули, ничего своего не предложили. Только поговорили что такая проблема есть и надо бороться. Прямо как секс по телефону поговорили о сексе).
3. Т.е. вы поддерживаете коррупцию в размерах от 25%ВВП ежегодно (по официальным оценкам) до 48% (по оценкам международных организаций)? Или просто нечего возразить, поэтому можно ответить: "а мне всепо*** я сделан из мяса" (с) А бабки не вывозятся втихую. Вы сами то себе верите

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. А в скольки странах мира есть стабфонд. Что уж так неумело передергиваем то совсем хватки в этом деле нету.

передергиваю? я только хочу чтоб вы определились о каких вещах мы говорим...
я отлично представлю что означает звр(и даже почему его нет в США ), а что стаб и судя по тому что ответ так и не получил, вы понятие не имеете о этих вещах.

2. Я не против Вовы если слова и дела будут соответствовать друг другу. Про Навального написал что он стал слегка не торт, но предлагаются вполне реальные меры, которые отбриваются (даже по 1 каналу показали встречу "креслогрейки" с представителями общественных организаций на тему борьбы с коррупцией, там со стороны многострадального роспила человек выступал, с конкретными мерами, все завернули, ничего своего не предложили. Только поговорили что такая проблема есть и надо бороться. Прямо как секс по телефону поговорили о сексе).
3. Т.е. вы поддерживаете коррупцию в размерах от 25%ВВП ежегодно (по официальным оценкам) до 48% (по оценкам международных организаций)? Или просто нечего возразить, поэтому можно ответить: "а мне всепо*** я сделан из мяса" (с) А бабки не вывозятся втихую. Вы сами то себе верите

коррупция плохо - с ней надо бороться, никто не спорит... даешь 37 год...(хотя бы в половину)
коррупция способсвует переходу денег в экономику, не только в разрезах гос-заказа, и так же способствует перераспределению доходов... это конечно не хорошо, но и убрать это все невозможно... в одним карманах убавится - в других прибавится, а мне то что от этого ?

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

передергиваю? я только хочу чтоб вы определились о каких вещах мы говорим...
я отлично представлю что означает звр(и даже почему его нет в США ), а что стаб и судя по тому что ответ так и не получил, вы понятие не имеете о этих вещах.
коррупция плохо - с ней надо бороться, никто не спорит... даешь 37 год...(хотя бы в половину)

1. Вы прекрасно понимаете что загнали себя в логическую ловушку Что такое ЗВР в классическом понимании, можно еще поговорить про Бретонн-Вудское соглашение и т.д. и т.п. можно долго растекаться "мыслью по древу" и что такое "Стабфонд" в нашей реализации всем прекрасно ясно (если Вам не ясно вы скажите поговорим про это). Я у Вас спросил где еще есть такой механизм и его предназначение? В ответ одни съезды и 0 (НОЛЬ) конкретики. Еще Ваш фейл в том что США имеют ЗВР в виде золота ~10000 тонн (25-30% от всего золота в ЗВР всех стран), это конечно мало по сравнению с их госдолгом (по моему мнению, но это не для обсуждения в данном топике, этот гослдолг держится на хитрости и 11 атомных авианосцах. Да они *****асы, но они имеют весь мир ). А вы прекрасно понимаете что такое ЗВР и почему их даже нет в США . Мне нравится уже этот спор он доставляет массу лулзов.
2.Зачем 37 год, есть комплекс мер по борьбе с незаконным обогащением чиновников, который дал результаты в разных странах, от Сингапура до Германии. Берите и вперед, делайте дела, а не говорите в зомбоящике (это не к вам а к всенародно избранному). почему чуть что так сразу пугают 37-м годом то? Ваше резюме по данному вопросу: спиженные 25-40% ВВП это норм. Это такой механизм, выстроенный во имя стабильности. Ок, мне по данному направлению с Вами все ясно. Можно этот вопрос закрыть, Вы не против?

Сообщение от Jaged2

коррупция способсвует переходу денег в экономику, не только в разрезах гос-заказа, и так же способствует перераспределению доходов... это конечно не хорошо, но и убрать это все невозможно... в одним карманах убавится - в других прибавится, а мне то что от этого ?

Есть такой раздел в новостях европейских, называется No comments
P.S. на этой прекрасной ноте пора начинать вджобывать, но я завтра еще вернусь

[грамозека]

Romchik, Проясни если в теме немного!

Путя гонит ,что на бездефицитный бюджет Россия должна выйти к 2015 году, заявил премьер-министр Владимир Путин на расширенной коллегии Министерства финансов, передает РИА «Новости».

А по мнению Хазина, Кричевского, Делягина, совокупный внешний гос. долг составляет приблизительно 530 млрд. дол. наше "нац." достояние Газпром, имеет внешний долг, почти в три раза превышающий его (газпрома) стоимость. Из тех же источников. С какого перепуга, за полтора года вся эта радость снизится, скорее всего она снова возрастет.

Да еще вот когда ибанул кризис 2008 года, кто там пропендел про "островок стабильности", ещё до начала растрачивания стабфонда?

http://www.cbr.ru/statistics/credit_...?file=debt.htm

[грамозека]

А по поводу стратегии 2020, там всё перекладывается на горб народа, за всё платить людям, жкх, образование, пенсия, и делее по списку, сокращение участия финансирования гос-ва во всём.

[Romchik]

грамозека, Последние 2 дня читал и смотрел посвященные этому выступления. Это или тантры-мантры или поток сознания Общая суть такова что было обещано очень много на выборах поэтому чтобы выполнять в 2013-2014 году придется брать в долг. Что при этом произойдет с ЗВР+Стабфондом тайна покрытая мраком. Но в результате всяческих урезаний обещаний, дополнительных налогов и дай бог стабильных цен на нефть в районе 110-120$ за бочку к 2015 выйдем в ноль.
А Суверенный долг РФ плавно перетек в долг эффективных госкопрораций, на который если что сольют все "заначки".

Сообщение от грамозека

А по поводу стратегии 2020, там всё перекладывается на горб народа, за всё платить людям, жкх, образование, пенсия, и делее по списку, сокращение участия финансирования гос-ва во всём.

А кто-то сомневался что будет иначе? Наивные чукотские девочки ))) Что будет с пенсиями когда настанет моя очередь получать ХЗ что ожидать, могут и простить совсем ЖКХ уже 100%, но по нашей новой суверенной математике будет 146%. Про образование скажем на манер факен-реперов R.I.P. Просто нужна безграмотная раб сила чтобы гнать за фантики ресурсы. остальное в этой стране опасно поэтому надо искоренять.

[грамозека]

Romchik, Согласен!Но при сегодняшней цене на нефть,бюджет уже дефицит испытывает!С какого будуна ситуация измениться!?В Сочи еще не все "строители" виллы в Ницце построили и бентли купили!Футбол такое же млятство будет!Всякие Хвурумы дальневосточные и т.д!Но а про распределение бюджетных денег по плану откат-распил вообще надоело говорить,откуда "мани"!?

[Romchik]

грамозека,

Сообщение от Jaged2

коррупция способсвует переходу денег в экономику, не только в разрезах гос-заказа, и так же способствует перераспределению доходов... это конечно не хорошо, но и убрать это все невозможно... в одним карманах убавится - в других прибавится, а мне то что от этого ?

Советую обратиться к этому собеседнику, я просто реально устал с ним общаться может у Вас получится лучше.

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Djohny86, так что, ссылки свои анализировать будете?

мы подискутируем с вами на эту тему, где рассмотрим эти и не только эти ссылки, т.к. я не имею желания повышать ваше и без того завышенное ЧСВ, но немного позже. Ибо вам расклады пояснять необходимо (а по иному вы видимо и не поймете), "начиная с обоснования использования мною кириллицы и заканчивая становлением принципов современной демократии в ходе ранних буржуазных революций", на что у меня сейчас нет времени, но от своих слов я не отказываюсь.

[sein8]

А тем временем.
Журнал Time включил Навального в список 100 самых влиятельных людей

"Навальный не только обладает настойчивостью, смелостью и профессионализмом, он отвечает более тонким требованиям, выдвигаемым к современному лидеру. Его харизма и язвительный юмор идеально подходят для борьбы с серым, скучным Кремлем", - написал в статье о Навальном для Time лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров.

В мировой политике Time отметил президента США Барака Обаму, премьер-министра Катара шейха Хамада бин Джасима аль-Тани, президента Нигерии Гудлака Джонатана, главу МВФ Кристин Лагард, бывшего губернатора штата Массачусетс Митта Ромни и многих других.

Конечно, Time назначал человеком года и Путина в 2007-ом, и Хомейни в 79-ом, и Хрущева в 57-ом, и Сталина в 39/42-ом. Но, понятно, что это были фамилии-страшилки для "свободного мира". В общем, судя по всему, этот "свободный мир" окончательно определился со своим наместником в России.

Конечно, мы верим в честное интернет-голосование.

Ох, не перегорел бы наш герой ))

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. Вы прекрасно понимаете что загнали себя в логическую ловушку Что такое ЗВР в классическом понимании, можно еще поговорить про Бретонн-Вудское соглашение и т.д. и т.п. можно долго растекаться "мыслью по древу" и что такое "Стабфонд" в нашей реализации всем прекрасно ясно (если Вам не ясно вы скажите поговорим про это).

Мля)) ты можешь сказать конкретно, о чем говорим и что ты соответственно предлагаешь тратить? стаб или звр ? ответ, сестра, ответ!!

Я у Вас спросил где еще есть такой механизм и его предназначение?

так все таки о стабе речь?

если стаб кури в сторону EFSF-Европейский фонд финансовой стабильности

В ответ одни съезды и 0 (НОЛЬ) конкретики.

от тебя еще меньше второй день ответить не можешь о чем вообще базар-вакзал.

Еще Ваш фейл в том что США имеют ЗВР в виде золота ~10000 тонн (25-30% от всего золота в ЗВР всех стран), это конечно мало по сравнению с их госдолгом (по моему мнению, но это не для обсуждения в данном топике, этот гослдолг держится на хитрости и 11 атомных авианосцах. Да они *****асы, но они имеют весь мир ). А вы прекрасно понимаете что такое ЗВР и почему их даже нет в США . Мне нравится уже этот спор он доставляет массу лулзов.

золото это да_) резерв еще тот... видимо поэтому у всех его так мало ибо помнят...
Вот полезная картинка. Называется — «Угадай, когда лохи 1979-80 вернут свои деньги»:


собственно ни одному из тех кто владеет резервными валютами нет надобности держать ЗВР, они себе их в любой момент "напечатают" что бакс, что йену что франк.

2.Зачем 37 год, есть комплекс мер по борьбе с незаконным обогащением чиновников, который дал результаты в разных странах, от Сингапура до Германии. Берите и вперед, делайте дела, а не говорите в зомбоящике (это не к вам а к всенародно избранному). почему чуть что так сразу пугают 37-м годом то? Ваше резюме по данному вопросу: спиженные 25-40% ВВП это норм.

что знач с*****но? кто у кого что с****л и где спрятал?? если Вася дал 5М ВИте-чиновнику ВВП(не тот что богоизбранный) ничего не потерял... просто эти бабки потратит не Вася на яхту, а Витя на крузак.

Это такой механизм, выстроенный во имя стабильности. Ок, мне по данному направлению с Вами все ясно. Можно этот вопрос закрыть, Вы не против?
Есть такой раздел в новостях европейских, называется No comments
P.S. на этой прекрасной ноте пора начинать вджобывать, но я завтра еще вернусь

дада, все это неприятно, бороцо надо, НО это явно не корень всех проблем.

[sasa2006]

Сообщение от sein8

Его харизма и язвительный юмор идеально подходят для борьбы с серым, скучным Кремлем", - написал в статье о Навальном для Time лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров.

сначала про яркого лидера Авального
......
Самый известный диссидент России отправляется в свой офис ранним утром. Он проводит день перед компьютером. Потом пьет пиво с друзьями. По вечерам он часто остается дома и смотрит мультфильмы о семейке Симпсонов по телевидению вместе с женой и двумя детьми. Он не испытывает страха или делает вид, что не боится. Его отправили в кутузку на пятнадцать суток, но «это был почти отдых», проведенный за игрой в карты и поеданием шоколада. Его сторонники прислали ему почти семь килограммов шоколада. «Они хорошие ребята, но без фантазии, никто не прислал мне салями или бутерброд с тунцом». Он передвигается по Москве, не прибегая к особым мерам предосторожности. «Я вижу, что в автобусе практически никто меня не узнает. Иногда мне угрожают, но до сих пор ничего не случилось. Я боялся, что мне шины в автомобиле проколют, но даже этого не произошло».
......
источник
http://www.inosmi.ru/politic/20120117/183202244.html
там же оригинал из одно итальянской газеты







теперь про скучный и серый Кремль

зависть плохое чувство, но мы вот по доброму завидуем

летает на самолете (на истребителе и пожарном БЕ200)
водит отечественные автомобили
охотится на тигров на дальнем востоке
куча недвижимости у теплого моря
ныряет за амфорами в теплых краях
трахает молодых спортсменок

.......
и т.д.

правда еще не было скандалов, как у его друга Берлускони, с 18 летними танцовщицами... но думаю у него все еще впереди


ну что сказать..... мужик..... а не скулящии обиженные на жизнь неудачники

(без намека на личности)

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. Мля)) ты можешь сказать конкретно, о чем говорим и что ты соответственно предлагаешь тратить? стаб или звр ? ответ, сестра, ответ!!
так все таки о стабе речь?
2. если стаб кури в сторону EFSF-Европейский фонд финансовой стабильности
от тебя еще меньше второй день ответить не можешь о чем вообще базар-вакзал.
золото это да_) резерв еще тот... видимо поэтому у всех его так мало ибо помнят...
Вот полезная картинка. Называется — «Угадай, когда лохи 1979-80 вернут свои деньги»:

собственно ни одному из тех кто владеет резервными валютами нет надобности держать ЗВР, они себе их в любой момент "напечатают" что бакс, что йену что франк.
что знач с*****но? кто у кого что с****л и где спрятал?? если Вася дал 5М ВИте-чиновнику ВВП(не тот что богоизбранный) ничего не потерял... просто эти бабки потратит не Вася на яхту, а Витя на крузак.
дада, все это неприятно, бороцо надо, НО это явно не корень всех проблем.

1. Когда девочке нечего сказать она начинает истерить и переходить на личности. Ок, вы прекрасно показали свои таланты вести аргументированную дискуссию
2. Отчисления как в стаб.фонд так и в ЗВР происходят согласно принятым стратегическим решениям. Все отчислений упираются в сформированный бюджет и его дефицит/профицит. Покажите мне постановление правительства/нормативный акт согласно которому у нас происходит отчисления в ЗВР/Стаб. фонд, на основании каких "стратегических планов"?
3. Вы очень льстите нашей стране сравнивая наш стаб. фонд с надгосударственной настройкой в ЕС и указанным выше фондом, они имеют абсолютно разную природу. Нужно сравнивать не *** с пальцем а сравнимые вещи. Так что можете выдохнуть. У нас единственное на что хватает ума замораживать деньги в кубышке чтобы потом спасти карманных олигархов от упоминавшихся выше корпоративных долгов. Вместо долгосрочных инвестиций в инфраструктурные проекты 2 развлекухи ОИ2014 и ЧМ2018. Оно и правильно чтобы быдло можно было контролировать ему надо хлеба и зрелищ, удовлетворить самые низменные потребности и верти его как хочешь Мне понравилось выражение: "Была у нас хорошая идея — построить коммунизм, а вместо него, как известно, в 1980 году провели Олимпийские игры в Москве. Это оказалось дешевле. Идей хороших много. Возможности их реализовать ограничены". Параллелей не находится ну просто никаких. Так еще и сейчас на строительстве целую госкорпорацию создали, там таких дел наворотить можно... Уже был посчитан проект что реконструкция Лужников к ЧМ2018 обойдется в 1 млрд. $. В Пекине стадион к олимпиаде 2008, признанный одним из самых совершенных спортивных сооружений был построен с нуля за 400 млн $=0.4 млрд$. Да, мы стали лучше орудовать 2-х ручной пилой
4. Прежде чем что-то писать надо подумать чтобы не позориться. Вы написали что прекрасно знаете вопрос в отличие от меня и тут же сфейлились указав что знаете почему в сша нет звр. Сейчас же Вы юлите как уж под вилами пытаясь перевести разговор в другую плоскость. О чем можно говорить с таким "экспертом" я просто не представляю. В данном топике не обсуждается состояние американской экономики и их способность отвечать по своим обязательствам. Ну а далее просто откровения пошли, Японцы то наверное не в курсе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B0%D0%BC
5. Ваши познания о "коррупции" и какое это оказывает влияние на развитие экономики находятся на уровне бабушек у подъезда. Ну если только бабушки не знают слово крузак. Вы в очередной раз подписываетесь под тем что коррупция является нормальным и не деструктивным явлением для экономики. Мне с Вами все более чем понятно, можете больше ничего не писать на данную тему.
6. Отпишите 25% своего месячного дохода на помощь голодающим детям Зимбабве, это будет полезней и благородней чем расхищаемые по официальным оценкам 25% ВВП.
sasa2006, методички иссякли, пошел откровенный бред?

[грамозека]

Romchik, +1

Темпы роста российской экономики уже более 2,5 года стагнируют на отметке в 4,3%, несмотря на 40%-й рост цен на нефть, так еще и темпы роста промышленного производства снизились с 5,9% в I квартале 2011 года до 4% по итогам января-марта 2012 года.


Одновременно с этим совершенно удручающая ситуация наблюдается в обрабатывающих производствах, темпы роста в которых сжались с 10,6% в I квартале 2011 года до 4,4% по итогам марта. При этом в марте текущего года прирост выпуска продукции в несырьевых секторах экономики с трудом дотянул до 2,4%, что выглядит просто катастрофой на фоне 8,6% в аналогичном периоде предыдущего года и 11,8% по итогам 2010 года.

Хроническое нежелание крупных российских сырьевых и инфраструктурных монополий вкладывать средства в развитие производства и обновление изношенных на 55-60% основных фондов вылилось в то, что за неполные 3,5 года из России в фешенебельные страны было вывезено более $340 млрд (годовой федеральный бюджет 2011 года), из которых $129,2 млрд (или 38,1% бюджета) пришлось на незаконный вывоз капитала сырьевыми монополистами и коррумпированными чиновниками.

Если все подытожить то получается что, буквально за 2 месяца темпы роста российской промышленности, задыхающейся от нехватки доступных кредитов, ценового произвола монополий, коррупционных поборов и неконтролируемого наплыва дешевого импорта, упали в 2 раза – с 3,8% в январе 2012 года до 2% по итогам марта. На глазах происходит качественная деградация структуры промышленного производства и масштабный обвал деловой активности в обрабатывающих и наукоемких отраслях промышленности, усугубляющий и без того огромный разрыв между добывающими и обрабатывающими производствами и способствующий дальнейшей примитивизации экономики.

Главная дойная корова российской экономики – нефтегазовая сфера – сегодня находится в состоянии деградации. "Если раньше она была средством решения многих проблем, то сегодня сама стала большой структурной проблемой. До 2030 года нам придется вложить в нее порядка $700 млрд только для сохранения физических объемов производства", – предупреждает советник Института современного развития Никита Масленников.



"Но притворитесь! Этот взгляд
Все может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!...
Я сам обманываться рад!" ( А.С.Пушкин)

[Romchik]

Сообщение от грамозека

Главная дойная корова российской экономики – нефтегазовая сфера – сегодня находится в состоянии деградации. "Если раньше она была средством решения многих проблем, то сегодня сама стала большой структурной проблемой. До 2030 года нам придется вложить в нее порядка $700 млрд только для сохранения физических объемов производства", – предупреждает советник Института современного развития Никита Масленников

Ситуация полностью повторяет ту ситуацию которую описал в энергетике. Чтобы корова была эффективней, ее нужно меньше кормить и больше доить, а еще ****ить для профилактики. Так и тут никто про падение добычи и необходимость замещения месторождений которые вырабатываются не слышал, пока нефть не стала кончаться. РФ прошла пик добычи во 2 половине 2000-х, сейчас нужны кардинальные меры, а не приведенный пример "эффективной эксплуатации коровы"

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. Когда девочке нечего сказать она начинает истерить и переходить на личности. Ок, вы прекрасно показали свои таланты вести аргументированную дискуссию

Я тебя стописятпервый раз спрашиваю мы говорим о ЗВР ИЛИ СТАБФОНДЕ, можешь внятно ответить?? если для тебя это одно и тоже, то для меня это две большие разницы.

2. Отчисления как в стаб.фонд так и в ЗВР происходят согласно принятым стратегическим решениям. Все отчислений упираются в сформированный бюджет и его дефицит/профицит. Покажите мне постановление правительства/нормативный акт согласно которому у нас происходит отчисления в ЗВР/Стаб. фонд, на основании каких "стратегических планов"?

1 - отчислений в ЗВР не происходит...

2 - о стабе http://www.minfin.ru/ru/stabfund/about/ - Стабилизационный фонд Российской Федерации (далее - «Фонд»), основанный 1 января 2004 года, является частью федерального бюджета. ну и далее по тексту.

формируется вот так - Фонд аккумулирует поступления средств вывозной таможенной пошлины на нефть и налога на добычу полезных ископаемых (нефть), при цене на нефть сорта Юралс, превышающей базовую цену. ([2] Бюджетный кодекс Российской Федерации, глава 13.1, статья 96.1

)

3. Вы очень льстите нашей стране сравнивая наш стаб. фонд с надгосударственной настройкой в ЕС и указанным выше фондом, они имеют абсолютно разную природу. Нужно сравнивать не *** с пальцем а сравнимые вещи.

ой ой ой, а чем это они не сравнимые что в одном случаи что в другом наполняется из бюджета (или будете спорить что пошлины на нефть не являются часть бюджетных средств), точно так же спасают олигархов только местных... кто вложился в долги тех же греков и орет - ВЕРНИТЕ БАБКИ СУКИ!!

Так что можете выдохнуть. У нас единственное на что хватает ума замораживать деньги в кубышке чтобы потом спасти карманных олигархов от упоминавшихся выше корпоративных долгов.

перекредитовать внутри страны, или считаешь что нужно было отдать их в собственность западным банков, а?

Вместо долгосрочных инвестиций в инфраструктурные проекты 2 развлекухи ОИ2014 и ЧМ2018. Оно и правильно чтобы быдло можно было контролировать ему надо хлеба и зрелищ, удовлетворить самые низменные потребности и верти его как хочешь

ООО!!! то есть те мега стройки которые идут для подготовки это не инфраструктура? или думаешь тут дороги начали расширять и новые мосты строить просто так? нуну...

Мне понравилось выражение: "Была у нас хорошая идея — построить коммунизм, а вместо него, как известно, в 1980 году провели Олимпийские игры в Москве. Это оказалось дешевле. Идей хороших много. Возможности их реализовать ограничены". Параллелей не находится ну просто никаких. Так еще и сейчас на строительстве целую госкорпорацию создали, там таких дел наворотить можно... Уже был посчитан проект что реконструкция Лужников к ЧМ2018 обойдется в 1 млрд. $. В Пекине стадион к олимпиаде 2008, признанный одним из самых совершенных спортивных сооружений был построен с нуля за 400 млн $=0.4 млрд$. Да, мы стали лучше орудовать 2-х ручной пилой

а ты будешь строить лужники и получать как китаец в пекине?

4. Прежде чем что-то писать надо подумать чтобы не позориться. Вы написали что прекрасно знаете вопрос в отличие от меня и тут же сфейлились указав что знаете почему в сша нет звр. Сейчас же Вы юлите как уж под вилами пытаясь перевести разговор в другую плоскость. О чем можно говорить с таким "экспертом" я просто не представляю. В данном топике не обсуждается состояние американской экономики и их способность отвечать по своим обязательствам. Ну а далее просто откровения пошли, Японцы то наверное не в курсе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B0%D0%BC

тута про - Список стран по международным резервам

5. Ваши познания о "коррупции" и какое это оказывает влияние на развитие экономики находятся на уровне бабушек у подъезда. Ну если только бабушки не знают слово крузак. Вы в очередной раз подписываетесь под тем что коррупция является нормальным и не деструктивным явлением для экономики. Мне с Вами все более чем понятно, можете больше ничего не писать на данную тему.

давай жги про украденные 25-40% ВВП и что именно было украдено расскажи.

6. Отпишите 25% своего месячного дохода на помощь голодающим детям Зимбабве, это будет полезней и благородней чем расхищаемые по официальным оценкам 25% ВВП.

а ты расскажи как украли

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. Я тебя стописятпервый раз спрашиваю мы говорим о ЗВР ИЛИ СТАБФОНДЕ, можешь внятно ответить?? если для тебя это одно и тоже, то для меня это две большие разницы.
2. давай жги про украденные 25-40% ВВП и что именно было украдено расскажи.
а ты расскажи как украли

1. Я тебе 100500 раз повторяю Фонд имени стабилизца можно использовать намного грамотней для развития долгосрочных инфраструктурных проектов чем мы это наблюдаем в данный момент чтобы хоть как-то сгладить инфраструктурное и технологическое отставание от индустриально развитых стран.
2. Тебя в гугле забанили? Подсказываю поисковый запрос звучит примерно так. "Медведев хищения в госзакупках" ну а дальше пользуй поиск.
3. Продолжая тему ЗВР на примере Японии для "экспертов в танке" продублирую:
http://news.rambler.ru/10670212/
http://www.vestifinance.ru/articles/5302
так надеюсь доходчиво или опять все неправы
4. Как правильно подметили с человеком у которого ЧСВ over 9000 конструктивно разговаривать о чем по невозможно. Ты ему аргументы а он в ответ "а-ха-ха". Это последний мой ответ на Ваш пост без конкретики и аргументов. Мое время дорого, чтобы его тратить на пустой треп.

Сообщение от Jaged2

а ты будешь строить лужники и получать как китаец в пекине?

А это уже обсуждалось пару недель назад, что кЕтайы за чашку риса работают, но как-то быстро заглохло со стороны людей доказывавших этот факт. Учитесь или читать тему или использовать поиск.

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. Я тебе 100500 раз повторяю Фонд имени стабилизца можно использовать намного грамотней для развития долгосрочных инфраструктурных проектов чем мы это наблюдаем в данный момент чтобы хоть как-то сгладить инфраструктурное и технологическое отставание от индустриально развитых стран.

а чем текущие цели обоих фондов (из стаба) плохи? один для пенсий, другой для большей независимости от кол****ий цен на нефть?

не, ну конечно, каждый мнит себя стратегом... но все таки, что такого важно-стратегически-инфраструктурного можно сделать и чтоб еще это было полезно и востребовано?

2. Тебя в гугле забанили? Подсказываю поисковый запрос звучит примерно так. "Медведев хищения в госзакупках" ну а дальше пользуй поиск.

тут плохо, да, но не смертельно, это не коррупция это кража бюджетных средств, потратила бы казна меньше, остались бы бабки в бюджете, при чем тут ВВП ??

3. Продолжая тему ЗВР на примере Японии для "экспертов в танке" продублирую:
http://news.rambler.ru/10670212/
http://www.vestifinance.ru/articles/5302
так надеюсь доходчиво или опять все неправы

да тут облажался.. как и ты -

Сообщение от Romchik

И как раз в Китае запущены глобальные инфраструктурные проекты за счет гигантских ЗВР

хз конечно как в китае, у нас такое невозможно в принципе... звр потратить внутри страны нельзя, ну никак, у нас тут рубли в ходу..

А это уже обсуждалось пару недель назад, что кЕтайы за чашку риса работают, но как-то быстро заглохло со стороны людей доказывавших этот факт. Учитесь или читать тему или использовать поиск.

это сейчас да, а когда тамана у них стадион строился??

[Romchik]

Сообщение от Jaged2

1. а чем текущие цели обоих фондов (из стаба) плохи? один для пенсий, другой для большей независимости от кол****ий цен на нефть?
не, ну конечно, каждый мнит себя стратегом... но все таки, что такого важно-стратегически-инфраструктурного можно сделать и чтоб еще это было полезно и востребовано?
2. тут плохо, да, но не смертельно, это не коррупция это кража бюджетных средств, потратила бы казна меньше, остались бы бабки в бюджете, при чем тут ВВП ??
3. да тут облажался.. как и ты -
4. хз конечно как в китае, у нас такое невозможно в принципе... звр потратить внутри страны нельзя, ну никак, у нас тут рубли в ходу..
5. это сейчас да, а когда тамана у них стадион строился??

1. Подушка нужна. Но во первых не такого размера, во вторых не так должна использоваться. Во время кризиса 2008-2009 года реальные производства остались на голодном пайке в плане получения дешевых кредитов. Деньги выделялись "перекредитованым" олигархам которые повисли на margin-call и некоторые даже потеряли часть зарубежных активов и для стабилизации банковской системы и обеспечения экономики ликвидностью. 1 часть да была выполнена, банки спасли дав им кредиты на не рыночных условиях (но не последовало после этого мер от регулирующих органов для того чтобы система стала устойчивей. И в эффективных госбанках не последовало оргвыводов по отношению к эффективным руководителям. Просто залили деньгами пожар не разобравшись в причинах и не сделав выводов). 2 часть была выполнена чуть менее чем на -146% (минус 146%) деньги которыми была наполнена банковская система пошли на валютные спекуляции (об этом можете почитать отчеты аналитиков и финансовые новости). до реального сектора экономики ликвидность не дошла (можете почитать, а если можете лучше спросить у руководителей предприятий как легко можно было получить кредит). Тогда как во всех без исключения странах все делалось для активизации потребления и доведения ликвидности до реального производства. То как мы вышли из кризиса с темпами роста ВВП, которые отстают от общемирового роста ВВП говорят об ошибочных действиях. Это имеет долгоиграющий эффект, как приводил выше прогноз минэкономразвития мы будем иметь темпы роста ~2,5% при мировых 4-4,5%.
2. Все понятно что ничего не понятно. Я просто не знаю как вам еще объяснить. Из бюджета воруется ежегодно сумма равная 20-25%ВВП. То есть представим что бюджет это ваш карман, а ВВП это то что вы заработали за год. Так вот из вашего кармана из года в год пропадает 20-25% того что заработали. Просто так было и нет. Так понятно? :-D а еще есть инвестиционный климат и то что изъятые коррупционными механизмами деньги не работают больше на экономику РФ, тормозится развитие малого и среднего бизнеса.
3. Где мой фейл я ХЗ. Единственное что требует прояснения это то что средства из ЗВР также могут расходоваться, но для этого необходима четкая стратегия. У нас стратегии нет, есть ручное управление экономикой. Меня это больше всего и беспокоит.
4. В Китае можно, Японии можно, Бразилии можно а в РФ нельзя. Почитайте про инфраструктурные проекты Китая, может тогда станет понятней.
5. 2006-2008 год подготовка к олимпиаде была, это конечно очень давно, прямо при династии Цинь. Повторюсь что писал ранее при спорах про Китай. Хорошая знакомая работает там преподавателем в университете, при чем не в Пекине/Шанхае, а в хер пойми каком-то провинциальном городе на 5-10 млн человек и информацию имею так сказать из первых рук. А еще специально спрашивал про Китай у ребят из Хабаровского филиала, которые постоянно туда ездят, благо Китай на другом берегу реки.
6. По использованию ЗВР. Просто на вскидку. Закупка оборудования не производящегося в РФ без пошлин (их компенсация). Механизм компенсации который позволит нефтяникам модернизировать НПЗ и активизировать геологоразведку для замещения ресурсной базы (конечно в идеале модернизацию НПЗ можно сделать так чтобы провели добровольно-принудительно, но на худой конец и с возможностью компенсации). Развитие инфраструктуры (дороги в том числе и ж/д). Эти сроедства не будут попадать прямиком в экономику и не будут вызывать инфляцию. Конечно все это невозможно без победы над коррупцией с которой бороться конечно не надо (тоогда подпишут нужные бумажки/акты, не производимым в РФ оборудованием станут яхты, мерседесы и ювелирка картье).

[Jaged2]

Сообщение от Romchik

1. Подушка нужна. Но во первых не такого размера, во вторых не так должна использоваться. Во время кризиса 2008-2009 года реальные производства остались на голодном пайке в плане получения дешевых кредитов. Деньги выделялись "перекредитованым" олигархам которые повисли на margin-call и некоторые даже потеряли часть зарубежных активов и для стабилизации банковской системы и обеспечения экономики ликвидностью.

главное чтоб не потеряли активы внутри страны, это волновало куда сильнее.

1 часть да была выполнена, банки спасли дав им кредиты на не рыночных условиях (но не последовало после этого мер от регулирующих органов для того чтобы система стала устойчивей. И в эффективных госбанках не последовало оргвыводов по отношению к эффективным руководителям. Просто залили деньгами пожар не разобравшись в причинах и не сделав выводов). 2 часть была выполнена чуть менее чем на -146% (минус 146%) деньги которыми была наполнена банковская система пошли на валютные спекуляции (об этом можете почитать отчеты аналитиков и финансовые новости). до реального сектора экономики ликвидность не дошла (можете почитать, а если можете лучше спросить у руководителей предприятий как легко можно было получить кредит).

промахи большие, но фин. систему отстоять смогли, этого нельзя сбрасывать со счетов. не смотря на то что из страны ушло порядка 200 ярдов$ после фин.атаки .

Тогда как во всех без исключения странах все делалось для активизации потребления и доведения ликвидности до реального производства. То как мы вышли из кризиса с темпами роста ВВП, которые отстают от общемирового роста ВВП говорят об ошибочных действиях. Это имеет долгоиграющий эффект, как приводил выше прогноз минэкономразвития мы будем иметь темпы роста ~2,5% при мировых 4-4,5%.

перекредитовали, и взяли долги на баланс правительств... и теперь думают где еще занять чтоб дать.

2. Все понятно что ничего не понятно. Я просто не знаю как вам еще объяснить. Из бюджета воруется ежегодно сумма равная 20-25%ВВП. То есть представим что бюджет это ваш карман, а ВВП это то что вы заработали за год. Так вот из вашего кармана из года в год пропадает 20-25% того что заработали. Просто так было и нет. Так понятно? :-D а еще есть инвестиционный климат и то что изъятые коррупционными механизмами деньги не работают больше на экономику РФ, тормозится развитие малого и среднего бизнеса.

я не вижу связи между кражей их казны и торможение малого бизнеса... ну никак. то что местный чиновник положил в карман сто тыщ, с начинающего бизнесмена это одно, а то что украли это другое.

3. Где мой фейл я ХЗ. Единственное что требует прояснения это то что средства из ЗВР также могут расходоваться, но для этого необходима четкая стратегия. У нас стратегии нет, есть ручное управление экономикой. Меня это больше всего и беспокоит.
4. В Китае можно, Японии можно, Бразилии можно а в РФ нельзя. Почитайте про инфраструктурные проекты Китая, может тогда станет понятней.

Да какая бы стратеги не была, ЗВР нельзя потратить, это как дважды выпить одну бутылку водки... вы не понимаете его природы, отсюда и все остальное.
это "баксы" (условно их так назовем т.к. меряется размер ЗВР в баксах) уже потраченные деньги внутри экономики. Вот пришел Голдман на рынок РФ, чтоб тут что-то сделать ему нужны рубли, он продает свои милиарды баксов на внутренней бирже РФ, Центробанк скупил эти баксы, положил в ЗВР. а скупил он их на те рубли которые напечатал под покупку этих баксов. все.
Или не голдман а РосНефть продавшая нефти на 10Млрд$, зп ей платить рублями, налоги рублями, поставки оборудования (внутри страны) рублями... так же меняет баксы на рубли, это в идеале... на практике часть могу скупить те кто играет на биржах и тп, но это не критично в итоге ЗВР складывается из того что купил центробанк на напечатанные им рубли. и эти рубли введены в экономику.

как еще раз можно потратить эти доллары из ЗВР? проще обязать центробанк просто дать(напечатать) денег под честное слово.



.

5. 2006-2008 год подготовка к олимпиаде была, это конечно очень давно, прямо при династии Цинь. Повторюсь что писал ранее при спорах про Китай. Хорошая знакомая работает там преподавателем в университете, при чем не в Пекине/Шанхае, а в хер пойми каком-то провинциальном городе на 5-10 млн человек и информацию имею так сказать из первых рук. А еще специально спрашивал про Китай у ребят из Хабаровского филиала, которые постоянно туда ездят, благо Китай на другом берегу реки.

6 лет назад) преподаватель это наверно одно, а разнорабочий китаец другое.