Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Промышленность Воронежа
Взгляд изнутри.... что происходит с нашими заводами

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.04.2012, 19:00   #1501   
Я здесь)))))
 
Аватар для Children
 
Сообщений: 236
Регистрация: 14.02.2008
Возраст: 37

Children вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PlatonFndu Посмотреть сообщение
Ну так что мешает?
Работаю полтора года, минус вижу только для себя в том что ЗП дают через месяц.
Цеха загружены согласен, но плять если сварщик не может лист прямо приварить, а токарь дырку ровно просверлить куда мы катимся? Оборудование вроде закупили в 4 цех, а хер ли толку, не умеем ведь с ним работать.
Также выгнать к чертям высшее руководство *****ов, которые лишь воруют.
Службу снабжения наказывать рублём за их вольности.

Выгонять будут скажу по секрету тех, где дофига народа в отделах.
Сейчас переаттестация будет, и рабочих выгонят тех, кто швы "варить не умеет".
Из завода управления это ОГТ, СКБ, технологи, продажи и маркетинг уев.
Попросят старых людей, но коих можно заменить новыми, спецов у которых нет замены никто трогать не будет.

Но по моему с таким отношение РУДмаш всё же разорится, себестоимость изделий, ну это не надо вам знать
мне ни чё и не мешает я просто своё мнение выразил )) кому что ес честно.... Вот тут ты чувак прав так прав на этом заводе как собирали одно 40 лет назад так и щас собирают ни какой модернизации ни в выпускаемой продукции ни в оборудовании ни в персонале а почему а потому что молодёж то приходит но хватив чуток знаний понимает что за свою работу другой дядя больше платит и уходит... В большинство цехов заходить страшно такая разруха а ес уж острых ощущений хотите на станцию нейтрализации загляните в каких условиях там люди работают...
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 20:56   #1502   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Эх молодежь, хотите все и сразу. Берите пример с Ваших директоров, которые с низов начинали, а сейчас имеют вполне приличную зарплату.
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2012, 22:08   #1503   
Я здесь)))))
 
Аватар для Children
 
Сообщений: 236
Регистрация: 14.02.2008
Возраст: 37

Children вне форума Не в сети
Ну далеко не всё руководство путь от простого работяги до начальника прошло ))) и кто сам зубами землю рвал таких сразу видно... но их мало в основном картина такая окончил школу поступил в инст куда родители сказали отучился с горем пополам защитился ( 15 мин. позора ты инженер) ну и дальше по наклонной блат блат блат не все конечно но в большинстве случаев ))) Тут дело не в том кто скок там получает а в том что уровень ЗП не соответствует ( конечно не наю как щас в основных цехах)...
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 08:07   #1504   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 36

PlatonFndu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
х молодежь, хотите все и сразу. Берите пример с Ваших директоров, которые с низов начинали, а сейчас имеют вполне приличную зарплату.
Бла бла бла.
Пример далеко ходить не надо.

Есть 1 человек, завод по отчётам держится исключительно только на нём.
9 лет проработал простым инженером, и только потом ему дали руководить отделом из 7 человек.
Минусы: так как он один на весь завод, то отпуск больше недели ему не дают, и за это время могут вызвать на работу раза 2. Приходит к пол восьмому и уходит после 6. Получает средне. Умнейший мужик по всем вопросам не только касающиеся его работы.

Есть 1 человек, пришёл после политеха. Проработав 2 года ему дали отдел. Проработав ещё 2 дали директора. Проработав ещё 2 он главный директор отрасли.
2 этих человека пришли на работу практически одновременно, первый только на полтора года вперёд.

Сомневаюсь что первый к 50 повысится более чем начальника Отдела.


Ещё пример.
Пришёл товарищ, проработал 3 месяца и ему сразу руководящая должность, правда он директору одному плямяшка был.

Всё сразу не хотим, хотим достойную зарплату а не 13 штук за 8 часов в день.
И не дай бог опоздать на 1 минуту на проходную, зарплаты лешишься как нех делать.
Ученические отпуска не дают, учись как хочешь.
Много всего, и всё это в минусах.
Про продукцию молчу. 1 гениальный конструктор столько напридумывал, клепай и продавай аналогов нет. Так наше руководство 20 лямов зажало на экспериментальный проект. А его зовут в германию, в Сименс. А он дурак отказывается, патриот хренов.
15 лет выпускаем одно и тоже, ужас.
Вот вступим в ВТО и поймут они каково это, когда брать перестанут. У китайцев дешевле намного, правда сталь у них говно. Но они не дураки и скоро это поймут, будут у нас окатыш закупать, и тогда можно закрываться.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 09:41   #1505   
Я здесь)))))
 
Аватар для Children
 
Сообщений: 236
Регистрация: 14.02.2008
Возраст: 37

Children вне форума Не в сети
Полностью согласен с постом выше !!! Руководство хочет и рыбку съесть и на диету сесть так не получалось ещё ни у кого )) Вон посмотрите на мостозавод оборудование постоянно модернизируется что то новое вводится ЗП достойные а главное своевременные конечно и там не всё гладко но всё же хоть прогресс есть... И даже на выборы не гоняют за единую россию голосовать в обязательном порядке. Я как про этот бред услышал первый раз чуть со смеху не помер что мол надо проголосовать и заводу дадут заказы и всё прочее я конечно не знаю может и правда так но попахивает бредом сивой кобылы пожалуй все знают как у нас в стране голосуют а именно за деньги голоса покупают и я больше чем уверен что тут тоже самое купили голоса а всем пропели тираду о трудном положение и великом спасении из москвы хД
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 10:02   #1506   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 36

PlatonFndu вне форума Не в сети
Надо отдать должное рудгормашевцам, по указявке голосовать за путю хрен они этого добились. Средний результат 53% за Путю как и на других участках, зато из 3000 прикреплённых к участку людей открепленцев 1100, проголосовало и того меньше, так что считаю думать ещё умеем. Правда был какой то участок, там 75% за Путю.

Гнать надо руководство, вместо того что бы закупать то что нужно, мы шины на лексус закупаем. Дебилы.
Моё пророчество, что РУДМашу пиндец года через 2 полный настанет с таким отношением
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 18:34   #1507   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PlatonFndu Посмотреть сообщение
Всё сразу не хотим, хотим достойную зарплату а не 13 штук за 8 часов в день.
И не дай бог опоздать на 1 минуту на проходную, зарплаты лешишься как нех делать.
Молодец Чекменев, что это платит, я бы такому работнику как ты, который целыми днями в интернете сидит на БВФ и 13 тыс платить не стал бы. Не за что.

п.с. Что то сказки какие то про директора отрасли в 27 лет.
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 19:12   #1508   
Мастер в дом
 
Аватар для Astreya
 
Сообщений: 6,478
Регистрация: 04.10.2007
Возраст: 44

Astreya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
директора отрасли
а такое бывает?
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 19:19   #1509   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PlatonFndu Посмотреть сообщение

Есть 1 человек, пришёл после политеха. Проработав 2 года ему дали отдел. Проработав ещё 2 дали директора. Проработав ещё 2 он главный директор отрасли.
2 этих человека пришли на работу практически одновременно, первый только на полтора года вперёд.
22-х летний парень утверждает что бывает))
Только откуда он это видел, если судя по возрасту пару лет работает на заводе
  Ответить с цитированием
Старый 18.04.2012, 21:51   #1510   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Куда мир катится? СК уже напрямую кричит, давайте быстрее, с нас трясут. О каком правосудии может идти речь в принципе? Интересно куда же так торопится г-н Третьяков? Или может кто то его торопит? 72 тома, том 250 листов, на один том минимум надо 3-4 дня, ну это если внимательно. Видимо заказчики данного УД торопятся, ну и их понять то можно - денег в это УД вложено немало, а отдачи пока нет, вот и торопят.

Цитата:
Обвиняемые по делу «Рудгормаша» и их защитники почти полгода знакомятся с материалами уголовного дела, затягивая направление его в суд
17 апреля 2012 года

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Воронежской области завершено расследование уголовного дела по обвинению руководителей ОАО «Рудгормаш» Анатолия Чекменева ч. 4 ст. 159, ч. 3 ст.174.1, ст. 196 УК РФ (мошенничество, легализация имущества, полученного незаконным путем, преднамеренное банкротство) и Вячеслава Енина по ч. 4 ст. 159, ч. 5 ст. 33, ст. 196 УК РФ(мошенничество, пособничество в преднамеренное банкротстве).

Следствием установлено, что в период времени с июня 1999 г. по февраль 2008 г. генеральный директор ОАО «Рудгормаш» и, одновременно, депутат областной Думы Чекменев и член Совета директоров ОАО «Рудгормаш» Енин, путем осуществления взаимосвязанных финансовых операций, используя подконтрольные им российские компании, совершили хищение имущества ОАО «Рудгормаш» путем приобретения права на объекты недвижимости, принадлежавшие ОАО «Рудгормаш», состоявшие из зданий цехов, административных зданий и других объектов, используемых в основном процессе производства, общей стоимостью свыше 82 миллионов рублей.

В октябре 2011 года участникам судопроизводства было объявлено об окончании следствия и следователи предоставили им материалы уголовного дела для ознакомления.

В марте 2012 года органы следствия обратились в суд с ходатайством об установления обвиняемым м и их защитникам разумного срока необходимого для завершения реализации своего права, в связи с наличием у следственных органов законных оснований, что вышеуказанными лицами явно затягивается время ознакомления и злоупотребляется предоставленным правом. Решением суда срок ознакомления ограничен до 30 мая 2012 года.

Однако, в настоящее время сторона защиты не оставляет намерений затянуть данный процесс, используя вступление в дело нового адвоката, в связи с чем может осуществляться повторное ознакомление с материалами.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 07:41   #1511   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 36

PlatonFndu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
п.с. Что то сказки какие то про директора отрасли в 27 лет.
Сказок нет, так и есть.

Цитата:
Сообщение от Astreya Посмотреть сообщение
а такое бывает?
Бывает. Если так не устраивает, то один из n ного количества главных директоров завода

Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Только откуда он это видел, если судя по возрасту пару лет работает на заводе
Он как бы мой директор. И сказки разные ходят, как и почему он так рано стал руководителем.
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 07:46   #1512   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 36

PlatonFndu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
ну и их понять то можно - денег в это УД вложено немало, а отдачи пока нет, вот и торопят.
Толку, ну посадят и дальше то что?
Акции всё равно не у него, хрен пойми где и кто хозяин тоже хрен пойми кто.
А что цеха все проданы то правда, завод арендует свои же цеха. Бред
  Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 21:46   #1513   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PlatonFndu Посмотреть сообщение
Толку, ну посадят и дальше то что?
Акции всё равно не у него, хрен пойми где и кто хозяин тоже хрен пойми кто.
А что цеха все проданы то правда, завод арендует свои же цеха. Бред
Сажают для того, чтобы отобрать завод. И если посадят, то это будет означать, что опять завод встанет, уйдут заказы, пойдут сокращения и т.п. неприятные вещи. Кому от этого легче? Наверное тому - кто заказал посадку.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 07:51   #1514   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 36

PlatonFndu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
И если посадят, то это будет означать, что опять завод встанет, уйдут заказы, пойдут сокращения и т.п.
Если вы бы знали, что тут без посадки творится
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 07:59   #1515   
таращит
 
Аватар для proper fuck
 
Сообщений: 2,480
Регистрация: 14.05.2007
Возраст: 42
Записей в дневнике: 9

proper fuck вне форума Не в сети
говнопредприятие. до сих пор денег должны.
  Ответить с цитированием
Старый 20.04.2012, 17:36   #1516   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PlatonFndu Посмотреть сообщение
Если вы бы знали, что тут без посадки творится
И что же?
  Ответить с цитированием
Старый 23.04.2012, 20:10   #1517   
Форумец
 
Сообщений: 73
Регистрация: 20.02.2012
Возраст: 41

Schustrik вне форума Не в сети
А что кто может сказать про ООО Фабер? который перешел к частнику, бывший кузнечный цех №5
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 15:23   #1518   
Форумец
 
Аватар для 36region
 
Сообщений: 90
Регистрация: 15.05.2007
Возраст: 37

36region вне форума Не в сети
товарищи, помогите разобраться. ОАО "Рудгормаш" о котором говорится в этом форуме и ЗАО УГМК Рудгормаш это одно и тоже или же разные предприятия? В частности интересует информация по ЗАО. сколько получает простой инженер? Карьерный рост и условия работы. И стоит ли рассматривать как вариант?
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 15:52   #1519   
Мастер в дом
 
Аватар для Astreya
 
Сообщений: 6,478
Регистрация: 04.10.2007
Возраст: 44

Astreya вне форума Не в сети
36region, это разные вещи совершенно.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 16:24   #1520   
Форумец
 
Аватар для 36region
 
Сообщений: 90
Регистрация: 15.05.2007
Возраст: 37

36region вне форума Не в сети
спасибо за ответ. Моя надежда продолжает жить.
  Ответить с цитированием
Старый 25.04.2012, 16:58   #1521   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Schustrik Посмотреть сообщение
А что кто может сказать про ООО Фабер? который перешел к частнику, бывший кузнечный цех №5
Кем зовут?
  Ответить с цитированием
Старый 07.05.2012, 15:44   #1522   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Закон должен исключить уголовное преследование по хозяйственным спорам - поручение Путина
http://www.forbes.ru/news/78518-puti...-presledovanie
  Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 18:03   #1523   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
По НТВ сейчас про рейдерские захваты показывать будут. Как людей сажают в тюрьму и отбирают у них все. Примерно тоже самое происходит с Рудгормашем.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 08:49   #1524   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 36

PlatonFndu вне форума Не в сети
Поддержу, *****а охренели. Зарплату ещё за май не дали!!! ЗАто отделали проходную и окна поменяли везде. Ох и наварился на этом товарищ...
А про план смешно, всего то 30 процентов на конец июня.
Моё предложение урезать нах зарплату цеховикам. Брак на браке и браком погоняет. Чем они там думают не знаю. Хотя знаю чем думает начальник ,,,,, как 70 тонный прес с****ить.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 09:00   #1525   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
На Рудгормаше такие понятия как "менеджмент", "ответственность", "бизнесc-процесс", "мы команда" (именно команда, а не колхоз) как таковые, отсутствуют чуть менее, чем полностью. Жалкие потуги научить пенсионеров компьютерной грамотности в учебном центре смешны. Почти каждый бугорок обеими руками держится за кресло, справедливо опасаясь, что "за забором" он никому не нужен. Все взаимоотношения между начальниками построены на советском принципе, кто громче всех орет и кто кого переорать может. Особенно доставляет их селектор по радиоточке слушать. Такого пофигизма и желания спихнуть на др. ответственность, найти крайнего, техас давно не видел.
Про выборы. Наглый рассказ в прессе, о якобы горячих заказах в дни выборов на буровые станки - это пусть любителям желтой прессы рассказывают.
СССР жив на этом заводе (о чем дополнительно свидетельствует плакат в 4 цеху).
Видимо, это свойственно всем постсоветским предприятиям, где совок в головах еще остался. Как можно в условиях рынка работать по советскому принципу ведения экономики - загадка. Немудрено, что планы постоянно срываются.
PS Не имел желания некоим образом оскорбить кого-либо из заводчан.

Ну и что надо делать? Всех уволить?
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 19:31   #1526   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Если Вы серьезно спрашиваете, то рядовому человеку с мозгами, руками и смекалкой бежать сверкая пятками с этого завода.
Что делать хозяевам - им, конечно, виднее... Если настроены на развитие производства, надо брать пример с иностранных предприятий, работающих в России (в плане построения бизнесс-процесов, распределения ответственности, межличностой культуры и тд). Есть крупные международные концерны, выкупившие наши полусдохшие, полуспившиеся заводы, превратив их процветающие производства (за примерами в гугл). Можно найти примеры, когда из 2.5-3 тыс. работников, оставляли 200-300 наиболее вменяемых, обучали за границей за счет компании, полностью модернизировали производство (где 2-3 мастеров достаточно) с установкой современных производственных линий. Алкашню и дураков - за проходную.
на РГМ сложилась патологичная крайне неэффективная система управления- директор поорет на начальника, а у начальника в цеху работают 1.5 землекопа-пенсионера на оборудовании 60х годов. От того и выполнение плана в 30% - работать некому, неначем, а тем кому есть - не охота (школа - ссср). О чем говорить, если толком перевозку деталей меж цехами организовать не могут, а от некоторых водил-карщиков постоянно бухлом несет.
Чтобы реально что-то изменить, там должны работать трудолюбивые японцы , а не наши, с советским менталитетом.
Конечно, ничего из этого не будет, поэтому задержки зарплаты, невыполнение плана (со стучанием директора кулаком по столу и угрозами перевести всех на 5 тыщ ) будут там постоянно.
Порочный круг.
Вроде народа до фига работает, начальство есть, а организовать эффективный производственный процесс не могут. Людей обучают 1С подетальному учету, а в реальности бардак полнейший.
PS. Разруха не в клозетах-в головах (Булгаков).

Кто же даст уволить 1500 человек? Непонятна Ваша агитация за то, чтобы бежать. Предложите руководству Ваш путь решения, я думаю руководство будет только за, ибо предприятие не бюджетное, денег из бюджета не сосет, а значит все заинтересованы в уменьшении издержек.
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 19:34   #1527   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PlatonFndu Посмотреть сообщение
Поддержу, *****а охренели. Зарплату ещё за май не дали!!! ЗАто отделали проходную и окна поменяли везде. Ох и наварился на этом товарищ...
А про план смешно, всего то 30 процентов на конец июня.
Моё предложение урезать нах зарплату цеховикам. Брак на браке и браком погоняет. Чем они там думают не знаю. Хотя знаю чем думает начальник ,,,,, как 70 тонный прес с****ить.
Какой товарищ наварился на ремонте? И что плохого в ремонте. Современная проходная, медсанчасть. Это же здорово.
Идите поработайте в цех. Там у Вас времени писать в интернете в рабочее время не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 07:20   #1528   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 36

PlatonFndu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Какой товарищ наварился на ремонте? И что плохого в ремонте. Современная проходная, медсанчасть. Это же здорово.
Идите поработайте в цех. Там у Вас времени писать в интернете в рабочее время не будет.
Какой товарищ на предприятии это знают, но закрыли глаза. Делится надо уметь.
К примеру поставили окна, цена в документах одна, а когда спросил у мастеров сколько они в реале, то выяснилось что копейки, т.к оптом брали и профиль говнецо, и стёкла также, фурнитурка ни какая. А цена как у нормального среднего окна. Да и мастера их ставили - 2-3 часа комната. А это выбить надо советские полуметровые и новые поставить. А по тем же документам они тут должны до конца июля их ставить. Вам наверно дома тоже окно за 30 минут ставят? В этом ничего плохого нет если быстро, а не тяп ляп и готово. Откосы поставили и ничё не видать.

Проходная, медсанчасть хорошо я не спорю. Но не это главное на заводе, без этого жить можно счастливо и долго. Первая необходимость выплатить ЗП заводу управлению за май. Жить на что прикажите?
Купить хотя бы пару своих МАНов и ВОЛЬВ а не оттдавать бешеные бабки за аренду и прокат техники. И выкинуть наконец допотопный хлам из транспортного цеха, где каждый день машины ломаются и уходит куча денег на ремонт.
Организовать хотя бы свою столярку и делать упаковку для станков самим, а не покупать. Упаковать один СБШ стоит 150 тысяч. Леса до хрена рубится и пилится на чурбаки, в том же кожевенном его тоннами выпиливают. Подрядится и привести бревён. Дешевле в десятки раз будет. Можно продолжать и дальше...

Тем же рабочим её не задерживают, хоть они и с планом косячат дай боже., а мы оттдувайся за их промахи.

В цеху делать нечего, если это не сборочный. Хрены они там пинают как не зайдёшь. Писать в рабочее время и они скоро смогут, компы и там устанавливаются.
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 12:25   #1529   
Я здесь)))))
 
Аватар для Children
 
Сообщений: 236
Регистрация: 14.02.2008
Возраст: 37

Children вне форума Не в сети
Нате гляньте может кто узнает хДДДД
  Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 16:28   #1530   
Форумец
 
Сообщений: 429
Регистрация: 13.10.2006
Возраст: 66

Vladimir_V вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Children Посмотреть сообщение
Нате гляньте может кто узнает хДДДД
Круто! Мужик ни на секунду не присел даже. Небось, за день такой работы умориться насмерть....
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind