сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Romchik]

Сообщение от Sandy

давно пора уже и в продавцы с вышкой только берут.. дожили мля..

Угу ток даже на программеров бюджет занимают по знакомству люди для которых компьютер это игрушка, а не рабочий инструмент Вот и будет он начальник ИТ-отдела потому что с вышкой, а талантливый человек который не осилил оплатить будет вечным негром. Социальные лифты еба.
Пару недель назад был очень расстроен, парень учился в магистратуре, талантливый, умный. Забрал документы и сам отчислился, потому что сказал надо деньги зарабатывать, восстановлюсь если смогу... Вот вам и прорывы к нАнА-технологиям.

[Sandy]

Сообщение от EXIV

про проблеме переориентации гос-ва с технологии на серьё

Во времена благословенного СССР ШОПТЫЗНАЛ в продавцы секретари бухгалтеры и прочие менеджеры брали со СРЕДНСПЕЦИАЛЬНЫМ образованием.
в 1985 году было выпущено ВСЕГО ВСЕМИ ВУЗАМИ СССР 860 000 человек с высшим образованием.
Это уже в 90-е расплодилось левых ВУЗов не пойми откуда...
вот тебе статистика
http://stat.edu.ru/scr/db.cgi?act=li...pe=2&Field=All
если не веришь ей вот тебе другая
http://lost-empire.ru/index.php?opti...20615&Itemid=9

в 1985 году ВСЕГО ВСЕХ студентов выпущено в РСФСР ~470 тысяч
сейчас БЮДЖЕТНИКОВ как раз ~470 тысяч и вы визжите что мало
это****ец однако

Сообщение от EXIV

щаз потупеет народ

Высшее образование еще не признак большого ума

Сообщение от Romchik

талантливый человек который не осилил оплатить будет вечным негром. Социальные лифты еба.

заработать на вышку для ТАЛАНТЛИВОГО программиста вообще не проблематично.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Высшее образование еще не признак большого ума

Но наличие "корочки без знаний" очень часто дает больше чем "знания без корочки"
Бюджет предлагается урезать в 2 раза, с подъемом стоимости обучения аналогично. не все смогут позволить себе платить в год ~120-150 руб если оценивать в сегодняшних ценах. Опять же будет процветать "целевое обучение" когда будут платить например бюджетные организации, а попадать по таким местам будут ну простые люди. Это просто очередной виток коррупции который приведет к разложению высшей школы и нашей науки.

Сообщение от Sandy

заработать на вышку для ТАЛАНТЛИВОГО программиста вообще не проблематично.

Только ли будут талантливые люди заниматься фундаментальной наукой (смогут ли себе это позволить). выше привел пример, когда парень способный выбрал путь зарабатывания денег и он добьется успехов я не сомневаюсь. Но кто будет бананатехнологии развивать?

[CLUBEN]

Сообщение от Sierra_

Нет, по поводу этих как бы компиляций, очевидно, Вам что-то не ясно.)))) Будучи сам историком по первому образованию, я вижу лишь общеупотребительные фразеологические построения. Плагиат же подразумевает присвоение авторства целого сочинения, или, как минимум, каких-то концепций. Вспомните очень недавний скандал с федеральным министром ФРГ, уличённым в плагиате - там компилировались страницы! И никто тогда не опроверг факт плагиата. Здесь же ничего подобного не наблюдается

О ну как будучи так же историком по первому образованию и защитившим кандитатскую могу вам сказать,что вы или сознательно уходите от ответа или просто забыли требования работам.
И кстати а где его кандидатская??
Он хороший ****абол но не историк.
Все остальное если хотите в можете в личке написать,ибо многим здесь особо не будут интересны моменты опуса профессора Мединского по поводу работы с источниками 15-16 веков.Да и вообще вообще много чести профессиональному ****аболу.


Андрей Зубов, историк, профессор МГИМО:

Тенденция абсолютной апологетики вообще всей истории и культуры России. Причем в своей апологетике Мединский допускает то, что хороший историк допускать не должен, то есть замалчивание одних фактов и, наоборот, несоразмерное раздувание других. А иногда, в общем-то, даже не вполне точная интерпретация тех или иных фактов, что вообще невозможно. Поэтому мне кажется, что назначение его министром культуры — это знак того, что наша власть нынешняя все больше отходит от пути строительства общества на принципах объективности и на принципах воспитания ответственного человека, который сам может делать выводы из объективно наличествующих фактов. Она возвращается к такому советскому — или тоталитарному, если угодно — клише, когда за человека думает власть и предлагает ему готовые формы, не важно насколько они точны и верны, но они "полезны"
Для общего развития форумцам-функционал Мединского в Едре был оценен примерно в 64 тысячи евро в месяц.Подобные обязанности в Воронежском региональном отделении партии "Единая Россия2 в 2007 году оценивались в 75 тысяч рублей+бесплатное дрючение нашисток и молодогвардеек-это бонусом шло.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Только ли будут талантливые люди заниматься фундаментальной наукой

1 программисты к фундаментальной науке отношения не имеют
2 на фундаментальную науку нынче желающих не сильно много учится даже платно так что бюджета будет выше крыши.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Вот и будет он начальник ИТ-отдела потому что с вышкой, а талантливый человек который не осилил оплатить будет вечным негром. Социальные лифты еба.

Талантливый человек не смог написать ЕГЭ не на тройки??? Однаакож...

Сообщение от Romchik

Пару недель назад был очень расстроен, парень учился в магистратуре, талантливый, умный. Забрал документы и сам отчислился, потому что сказал надо деньги зарабатывать, восстановлюсь если смогу... Вот вам и прорывы к нАнА-технологиям.

Это банальное раздолбайство (нафига учиться, если какбе вышка какбе есть (бакалавриат называется) и самооправдание раздолбайству (я ушел не потому, что ленивый, а потому, что глупый). У нас в отделе работает магистр первого года с конца августа. ЧОДНТ???

[vinhester]

Число иностранных студентов в белорусских вузах увеличилось за год на 15 процентов. Студенты из-за рубежа ценят Беларусь за советское качество образования, а белорусские власти их - за возможность пополнить бюджет.

http://gidepark.ru/community/2042/content/1352511

Такие дела...

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Но наличие "корочки без знаний" очень часто дает больше чем "знания без корочки"

Ага, при поиске первой работы и смене профиля деятельности. В остальных случаях уже решают опыт и приобретенные навыки. Есть несколько примеров перед глазами как великовозрастных инженегров с вышкой, которые не продвинулись ни на ступеньку вверх, так и начальников без ВО (ну, или которые изначально были без ВО, а когда уже назначили начальниками, отправили заочно получать экономическое образование)

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Студенты из-за рубежа ценят Беларусь за советское качество образования

Есть большое подозрение что в ПЕРВУЮ очередь они его ценят за дешевизну и что студенты эти в основном из Африки.
Ты в курсе что Белорусские дипломы в Европе значения не имеют?

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Есть большое подозрение что в ПЕРВУЮ очередь они его ценят за дешевизну и что студенты эти в основном из Африки.

В той же статье написано, что туркмены.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Ты в курсе что Белорусские дипломы в Европе значения не имеют?

Такие имеют...))

После присоединения Латвии к Болонскому соглашению вузовские дипломы советского образца были приравнены к степени бакалавра - первой ступени высшего образования. Болонское соглашение предлагает образование по единой ступенчатой системе «3+2»: обучение в первые три года дает степень бакалавра, следующие два года проходят те, кто хочет получить магистра.
В результате многие, кто заканчивал вуз в советское время, были вынуждены снова пойти учиться, чтобы получить степень магистра и быть более конкурентоспособными на рынке труда. И вот на днях Латвия наконец решила восстановить справедливость. Кабинет министров принял правила о «Порядке приравнивания степеней и квалификаций», согласно которым тем, кто получил высшее образование в советское время, бесплатно будут выданы магистерские дипломы.
Вопросами приведения советских дипломов в соответствие с современными учебными степенями будет заниматься Центр академической информации МОИ, который уже получил 500 заявлений. К магистрам будут приравнены обладатели вузовских дипломов, полученных до 1991 года. Также магистерскую степень присвоят людям, которые получили диплом о высшем образовании в переходный период с 1991 по 1995 год, до разделения высшего образования на бакалаврские и магистерские ступени. Однако в этом случае степень магистра выдадут только тем, кто учился по 5-6-летней программе, те же, кто закончил только 4 курса, останутся бакалаврами. Срок подачи заявки на приравнивание академической степени неограничен.

http://is.park.ru/doc.jsp?urn=55983553

Так ШТО оставте ваши подозрения.

Думаю расказывать не надо как стать гражданином ЕС через Латвию...))

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Такие имеют...))

Хрена лысого. Белоруссия, в отличие от Латвии, не присоединилась к Болонской конвеции. И до ухода бацьки вряд ли присоединится (точнее, вряд ли присоединят) со всеми вытекающими.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Хрена лысого

Нет это в Кремле...))

А Белоруссия рулит куда надо, пока обьяснять не буду, но вроде уже договор с несколькимис странами на подходе...))

Подключение Беларуси к Болонскому процессу обеспечит признание белорусских дипломов в Европе.

Об этом сообщил во время online конференции на сайте БЕЛТА ректор Республиканского института высшей школы (РИВШ) доктор физико-математических наук, профессор Михаил Демчук.

"В Европе будет признаваться диплом, выданный белорусским вузом, и наоборот. Но о стопроцентном признании никто не говорит. Всегда создаются какие-то комиссии, специалисты которых еще раз смотрят на уровень подготовки и т.д. Тем не менее общие какие-то правила игры будут", - сказал Михаил Демчук

http://www.ej.by/news/sociaty/2012/0...rubezhom_.html


Их признают у них корупций нет...))

Они уже дальше смотрят

"Болонская идея - это не панацея от всех бед. Она касается университетов, где образование на неком среднем уровне", - подчеркнул Михаил Демчук. Первая сотня в иерархии университетов мира не нуждается в Болонской идее. Там свои правила, свои традиции. Это гигантские вузы Англии, Германии, Скандинавии и т.д.

Белорусские вузы специалист отнес к вузам среднего уровня. "И у нас есть возможность подтянуться, позаимствовать какие-то идеи. Болонская идея не помешает нам как минимум, а как максимум мы будем готовить специалистов по тем направлениям, которые пока у нас нельзя освоить", - сказал Михаил Демчук. Он добавил, что для подготовки специалиста современного уровня необходима соответствующая учебно-научная база, критическая масса преподавателей, ученых, которые смогут обеспечить качественное образование

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Их признают у них корупций нет...))

Беларусь не принимают в Болонский процесс из-за конфликта ценностей
Это, кстати, с того же сайта, откуда перепечатка вашей новости об увеличении иностранцев в вузах.

на заседании в январе 2012 года в Копенгагене предложила не давать согласие на присоединение Беларусь к единому европейскому пространству высшего образования. Решение об этом было закреплено в конце апреля на заседании министров образования стран-участниц Болонского процесса.

Аллан Пэлл
И проблема тут – не в технических несоответствиях. "В Республике Беларусь не поддерживаются такие ценности Болонского процесса как академическая свобода, университетская автономия и участие студентов в управлении системой образования", - объясняет член рабочей группы Болонского процесса Якоб Фукс из Дании.
"В таких государствах как Казахстан или Азербайджан мы - желанные гости. Власти этих стран демонстрируют желание вести с нами диалог", - продолжает руководитель Европейского студенческого союза Аллан Пэлл. Белорусские же власти, по его словам, очень закрыты. "В отношении студентов они применяют репрессии, для нас существуют визовые ограничения", - указывает Пэлл.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Такие имеют.

расскажи мне пожалуста какая связь между дипломами выданными в Латвии и дипломами выданными в Белоруссии?
вот когда Белоруссия подпишет соглашение тогда и будут иметь а пока имеют они значение только в Туркменистане

[vinhester]

Сообщение от Vadag

на факультете радиофизики и электроники (который теперь радиофизики и КТ) стоимость обучения 3200 уев, а в МФТИ в 2011-12 гг на факультете радиотехники и кибернетики - 62000 деревянных.

Дык вот оно счасть , на кого говорится в мире спрос , на Беллоруских электронщиков..))
а не на юристов из СПб...

Шепну на ушко, им нахрен вся эта бодяга с Булонью, по всей видимости они смотрят на Китай, Южную Корею, Индию...там реальный сектор..))..и от туда есть встречный интерес.

Сообщение от Sandy

расскажи мне пожалуста какая связь между дипломами выданными в Латвии и дипломами выданными в Белоруссии?

Советская школа образования, которая дала миру целую линейку нобелевских лаурятов...

Какие еще нужны аргументы ?

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Дык вот оно счасть , на кого говорится в мире спрос , на Беллоруских электронщиков..))
а не на юристов из СПб...

я затер - 62000 за семестр. Так что чуть дороже... На кого там спрос-то?
Тут скорее не сама стоимость обучения дешманская, а стоимость получения образования, ибо там "в переводе на наши водка по 90, шашлык 150, шлюхи 500" (с)

Сообщение от vinhester

Шепну на ушко, им нахрен вся эта бодяга с Булонью, по всей видимости они смотрят на Китай, Южную Корею, Индию...там реальный сектор..))..и от туда есть встречный интерес.

Де ДАА!)))
Ну, выходит, что едут туда как минимум не потому, что тамошнее образование всюду признается, а потому, что тупо дешево?

[Sierra_]

Сообщение от vinhester

... но вроде уже договор с несколькимис странами на подходе...))...

Ну да, ну да... Мы тоже в ВТО 20 лет на подходе.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Де ДАА!)))
Ну, выходит, что едут туда как минимум не потому, что тамошнее образование всюду признается, а потому, что тупо дешево?

Сперва погугли, где белорусская электронника в мире...))

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Какие еще нужны аргументы ?

Самым железным аргументом будет признание Белорусского диплома в Европе.
Оно и за Российскими дипломами из Индии едут и из Ирана.
И что?

[Sierra_]

Сообщение от CLUBEN

О ну как будучи так же историком по первому образованию и защитившим кандитатскую могу вам сказать,что вы или сознательно уходите от ответа или просто забыли требования работам.
И кстати а где его кандидатская??
Он хороший ****абол но не историк...

Уверяю Вас, я никогда не ухожу от ответа, и неправоту собственную (при её наличии) признаЮ всегда. Что касается личности самого Мединского и научной ценности его диссертации - то они мне очень сильно ниже пояса, равно как и его кандидатская. Это я к тому, что не являюсь его партайгеноссе и не собираюсь анально огораживать светлый медийный образ новоиспечённого министра культуры от разных нападок. Но и заниматься заведомым очернительством, крича: "Плагиатор!!! Интеллектульный вор!!!", при отсутствии фактов плагиата я не считаю возможным.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

1. программисты к фундаментальной науке отношения не имеют
2. на фундаментальную науку нынче желающих не сильно много учится даже платно так что бюджета будет выше крыши.

1. Программеры это немного своя ниша, но даже там 3/4 выпускников не то что у них написано в дипломе. Тут в принципе хорошо подходит боян что "чем хуже вы учитесь тем уверенней я за свою востребованность на рынке труда в будущем". Меня больше беспокоит научная школа и ее преемственность. Кто будет с таким подходом учить следующие поколения.
2. Регулярно общаюсь с человеком закончившим мехмат МГУ, сейчас учится в аспирантуре и работает в одном из институтов РАН. получает страшно бешеные для мск бабло 40 т.р., после защиты может быть дадут 50 или поменьше. Уже сейчас ему предлагают работать по специальности но ближе к телу за 80. Вот у него такое настроение что добить дисер и ебись она конем эта наука. Жизнь сейчас такая не до высоких материй

Отдельно глава государства затронул тему зарплат ученых. "Средняя заработная плата в системе Академии наук в прошлом году составила около 34 тыс. руб. Это, конечно, мало. Конечно, это еще не отвечает квалификации, ответственности и профессиональным требованиям, которые сегодня предъявляются к специалистам, занятым в научной сфере, но все-таки это выше, чем средняя зарплата по экономике", - заявил президент
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/05/2012/651532.shtml

Сообщение от Vadag

1. Талантливый человек не смог написать ЕГЭ не на тройки??? Однаакож...
2. Это банальное раздолбайство (нафига учиться, если какбе вышка какбе есть (бакалавриат называется) и самооправдание раздолбайству (я ушел не потому, что ленивый, а потому, что глупый). У нас в отделе работает магистр первого года с конца августа. ЧОДНТ???

1. О-ло-ло, не поленюсь сведу баллы, куда сколько надо по хорошим специальностям.
2. Ситуации у людей бывают разные. А про Вашего магистра интересно будет узнать в динамике и когда он защитится продолжит ли работать по специальности.

Сообщение от Vadag

я затер - 62000 за семестр. Так что чуть дороже... На кого там спрос-то?

Это РТ, не самая популярная специальность. А теперь переносим это на Воронежскую землю, на планы по сокращению мест/увеличению стоимости платного обучения. Все ли кто могут и хотят учиться потянут это? Получается гигантское расслоение в обществе. Основы для возможности оплачивать образование не создано, а поднять цены можно прямо сейчас. Перейдем к "экономическим образованиям" которые легко и непринужденно являются пропуском в банки/администрации/управленческие должности. Создается своего рода "каста" кто может в дальнейшем что-то добиться и остальные. Отмечу что не считаю экономическое образование ценным когда оно единственное, как второе оно неплохо, подтянуть определенные моменты.

[Sierra_]

Сообщение от vinhester

Сперва погугли, где белорусская электронника в мире...))

Не сомневаюсь, что на первых позициях, как единственная, выпускающая стрелочные осциллографы))) Впрочем, гугл выдаёт и другое мнение: http://lenta.com.ua/886214.html

[Sandy]

Сообщение от Romchik

переносим это на Воронежскую землю, на планы по сокращению мест/увеличению стоимости платного обучения. Все ли кто могут учиться потянут это?

объясни мне глупому - зачем у нас в 2004 году выпущено миллион сто тысяч студентов ВУЗов?
это почти в три раза выше чем во времена СССР выпускалось..

[Romchik]

Сообщение от Sandy

объясни мне глупому - зачем у нас в 2004 году выпущено миллион студентов ВУЗов?

Сам против этой кучи коммерческих чушков официально торгующих дипломами. Но в той форме как предлагается реформировать урезаются бюджетники. Ничего для повышения качества образования сделано не будет. ком. ВУЗы так и продолжат штамповать "дипломированных специалистов". Только возникнет ситуация когда человек который имеет способности и тягу к научной работе не сможет этим заниматься. Или Вы уверены что блатные не будут "занимать" большинство бюджетных мест?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Сам против этой кучи коммерческих чушков официально торгующих дипломами. Но в той форме как предлагается реформировать урезаются бюджетники.

И не только
Урезаются ВСЕ и это хорошо.

Сообщение от Romchik

или Вы уверены что блатные не будут "занимать" большинство бюджетных мест?

смотря каких если мы говорим про мед. или про юр то там блат был есть и будет всегда ибо там КЛАНОВОСТЬ
расскажи мне пожалусто про количество блатных в математическом институте

[vinhester]

Сообщение от Sierra_

Не сомневаюсь, что на первых позициях, как единственная, выпускающая стрелочные осциллографы))) Впрочем, гугл выдаёт и другое мнение:

Клочок желтой прессы вот оно все http://www.integral.by/

И без нефти..))

[Sierra_]

Сообщение от vinhester

Клочок желтой прессы вот оно все...

Ну, если там жёлтая пресса, то здесь - официальная пропаганда. Кстати, какие у них объёмы поставок в страны Азии, Америки и Европы (за исключением СНГ) в процентах от произведённого? И сколько занимает на этих рынках? Это я что бы понять их место в мире...

Сообщение от vinhester

... И без нефти..))

Да вот же. Нефть у них дешевле, чем у нас.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Клочок желтой прессы вот оно все

а где там написано что эта продукция ценится во всем мире?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

И не только
Урезаются ВСЕ и это хорошо.
смотря каких если мы говорим про мед. или про юр то там блат был есть и будет всегда ибо там КЛАНОВОСТЬ
расскажи мне пожалусто про количество блатных в математическом институте

Будете смеяться но КЛАНОВОСТЬ есть везде. И родители двигают своих детей чтобы потом пристроить себе под бок на не пыльное местечко. Зачастую люди далеки от данной области как например слон от балета, но в итоге потом работают сначала замами, потом начальничками отделов. И если порежут бюджет как собираются, то группа сейчас бюджетников 20-25 (рассуждаю про специальности которые мне знакомы) останется 10-12, которые будут почти полностью заниматься такими вот персонажами. Про юр/эконом факи если еще поднять стоимость обучения в 2 раза туда будут ходить только свои. Опять же где социальные лифты. Остается только лизать как начальник цеха с уралвагонзавода и если повезет попасть по распределению от "комсомола".