сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Идите еще поучите

подучились? Молодец.
Уже давно понял, что по делу ответов от вас не дождаться. Неудобны для вас ответы по делу.

И тут вы в лужу сели... ну сколько уже можно?

Сообщение от vinhester

Монарх имеет скорее символическую, нежели политическую роль и только имеет «право на консультирование, право на одобрение и право на предупреждение»[

Ага, чисто символическую такую. Назначает премьер-министра и правительство, а также "Любой принятый документ требует Королевской санкции, чтобы стать законом"
Ну совершенно никакой власти

Читать я смотрю вас научили, но неплохо бы еще научиться понимать прочтенное

[Djohny86]

Сообщение от Balrog

Не знаю как у вас, а у нас в России принято называть эту страну Голландией.

ага, а Навального - агентом госдепа... пускай это и не так, но исторически сложилось, значит будем называть)))

Сообщение от Balrog

Вы меня еще "в Украину" поучите говорить

этому вас на Украине поучат.

Но речь не об этом, а о том, что монархия - как форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху и, как правило, передаётся по наследству, однажды устарела и сейчас носит лишь формальный характер,больше как дань традициям (как "у вас в России" называть Нидерланды Голландией) и не более.

Некоторые страны сохранили монархию, благодаря вовремя проведенным реформам системы управления, где монарх сначала поделился властными полномочиями, а позже фактически передал правление представительным органам власти.

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Ага, чисто символическую такую. Назначает премьер-министра и правительство, а также "Любой принятый документ требует Королевской санкции, чтобы стать законом"
Ну совершенно никакой власти

формальная власть.

официальном сайте Британской монархии
На этом сайте есть страница, которая называется "The Queen and the UK" (Королева и Великобритания) и там, рядом с фотографией королевы, большим шрифтом написано следующее

The Queen is Head of State in the United Kingdom. As a constitutional monarch, Her Majesty does not 'rule' the country, but fulfils important ceremonial and formal roles with respect to Government.

Перевод:

Королева является главой государства в Соединенном Королевстве. Как конституционный монарх, Ее Величество не "правит" страной, а выполняет важные церемониальные и формальные роли по отношению к правительству.

объявлять войну, не согласовывая это с парламентом
назначать премьер-министра (причем того, кого хочет, а не обязательно главу победившей на выборах партии)
распускать парламент
руководить вооруженными силами -
называется "Королевские прерогативы" (Royal Prerogative), которые уже давным давно монарх имеет право осушествлять только, как сказано в конституции, "on the advice of ministers" (по совету министров).
Там есть страница, которая так и назывется "What is constitutional monarchy?" (Что такое конституционная монархия?). На ней написано буквально следующее:

Монарх управляет в соответствии с Конституцией - то есть, в соответствии с нормами права, а не в соответствии с его или ее собственной волей. Великобритания не имеет писаной конституции в которой излагаются права и обязанности государя, они устанавливаются конвенциями. Хотя эти нормы права не изданы в виде отдельного закона, они могут быть столь же обязательными, как формальные конституционные нормы.

Как конституционный монарх, государь должен оставаться политически нейтральными.

Почти во всех вопросах, монарх действует по совету министров. Однако, Монарх сохраняет важную политическую роль в качестве главы государства, формально назначая премьер-министров, утверждая определенные законы и награждая знаками отличиями.


касается монархий, то как форма правления конституционная монархия, приблизительно аналогичная британской, существует еще в десятке европейских стран. Это: Нидерланды, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Андорра, а также в Японии.
Однако вернемся к британской монархии писанной конституции в Великобритании нет, то есть нет закона под названием "конституция". Вместо этого, Британская конституция это целый набор законов, которые делятся на 3 основных типа:

Statute
Это законы принятые парламентом (Acts of Parliament). С перечнем основых законов, можно ознакомиться здесь. Хочу обратить ваше внимание на 3 основных закона:
Magna Carta - "Великая хартия вольностей", это первый закон, ограничивающий власть монарха и создающий двухпалатный парламент. Принят он был еще в 1215 году.
Bill of Rights 1689 - "Биль о правах" это был первый закон, юридически утвердивший права человека. Кроме этого в нем были еще больше ограничены права монарха, а также раз и навсегда устанавливалось верховенство парламента в области законодательной и финансовой политики. Принят был в 1689 году.
Act of Settlement 1701 - "Закон о престолонаследовании". Хотя в этом законе в основном говорится о том в каких случаях и кем должен наследоваться престол, там есть один очень важный пункт, а именно - принцип несменяемости судей. До этого времени судьи занимали свои должности, пока это было "угодно королю". В соответствие с новым законом, они выполняют свои обязанности до тех пор, пока"ведут себя беспорочно" (quam diu se bene gesseriunt). Отстранить их от должности можно лишь по решению парламента. Это правило провозглашало независимость судебной власти от исполнительной. Закон был принят в 1701 году
Common law
Common law ("judge-made law" или "case law" Так называемое "прецендентное право") решения суда (преценденты), ставшие законами.
Conventions
Conventions - "конвенции" - о том что это такое, говорит само название, которое и на русском языке такое-же.

"назначать премьер-министра (причем того, кого хочет, а не обязательно главу победившей на выборах партии)".
На сайте британской монархии есть страница посвященная отношению королевы и премьер-министра. О назначении премьер-министра там говорится следующее:

In appointing a Prime Minister, the Sovereign is guided by constitutional conventions. The main requirement is to find someone who can command the confidence of the House of Commons.
This is normally secured by appointing the leader of the party with an overall majority of seats in the Commons, but there could still be exceptional circumstances when The Queen might need to exercise discretion to ensure that her Government is carried on.
Перевод:

При назначении премьер-министра, Монарх руководствуется конституционной конвенцией. Главное требование, чтобы найти того, кто может пользоваться доверием Палаты общин.

Это требование выполняется только в случае если это лидер партии получившей абсолютное большинство мест в палате общин, но могут быть еще исключительные обстоятельства, когда королева может быть вынуждена действовать по своему усмотрению, чтобы гарантировать, работу правительства.

Таким образом, королева может по своему усмотрению назначить премьер-министра только при исключительных обстоятельства, когда по каким-либо причинам возникает неопределенность в выборе кандидатуры премьера.

[Balrog]

Сообщение от Djohny86

монархия - как форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху и, как правило, передаётся по наследству, однажды устарела

Это для другой темы - но все же.
А вы уверены, что устарела?
Надо заметить, что после падения в начале 20го века ряда монархий ни одна лишившаяся монархии страна ничего не выиграла: ни территории, ни политического влияния.
И наиболее высокий уровень жизни до сих пор в монархических странах.

Сообщение от Djohny86

сейчас носит лишь формальный характер

И как же изменился "формальный характер" английской монархии за последние лет 300?
Или она и 300 лет назад была "формальной"? Тогда странно, почему сами англичане связывают достижения своей страны именно с монархами, в частности Елизаветой.

"формальный" - это когда монарх ничего не решает. А когда он ведает назначением правительства и обладает "правом вето" - ни о какой формальности речи не идет: первым он определяет государственную политику, второе - инструмент влияния на парламент.

Сообщение от Djohny86

Некоторые страны сохранили монархию, благодаря вовремя проведенным реформам системы управления, где монарх сначала поделился властными полномочиями, а позже фактически передал правление представительным органам власти

Испания. Вам это название о чем-то говорит?

Сообщение от CLUBEN

формальная власть

Тогда и у Путина тоже формальная власть.
Блин, если есть инструменты власти - значит власть реальна. Формальна она только тогда, когда инструменты отсутствуют.
А что, от высказывания фразы по-английски она становится сильно весомей?

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Тогда и у Путина тоже формальная власть.
Блин, если есть инструменты власти - значит власть реальна. Формальна она только тогда, когда инструменты отсутствуют.
А что, от высказывания фразы по-английски она становится сильно весомей?

это вестминстерская система.
хотя одно ПРАВО у королевы есть-"право предотвратить неконституционное использование вооруженных сил" это единственное право, которое имеет королева в отношении вооруженных сил. В рамках же действующей конституции, особенно в мирное время, у королевы нет никаких прав "руководить вооруженными силами" без согласия парламента. Об этом прямо говорится в статье 5 закона "Bill of Rights 1689".

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

В рамках же действующей конституции, особенно в мирное время, у королевы нет никаких прав "руководить вооруженными силами" без согласия парламента. Об этом прямо говорится в статье 5 закона "Bill of Rights 1689".

Ну так а зачем ей?
Она просто назначит того министра обороны, который будет проводить угодную ей политику. А если очень захочет - так того, который по каждому вопросу к ней советоваться бегать будет. И кто в этом случае будет осуществлять реальное руководство, ась?

[Djohny86]

Сообщение от Balrog

Испания. Вам это название о чем-то говорит?

Испания — конституционная монархия.
Законодательный орган двухпалатный парламент
Исполнительную власть возглавляет премьер-министр — лидер партии, набравшей большинство голосов на выборах в парламент.

"В 1923 г., при живом монархе, установилась военная диктатура генерала М. Примо де Риверы. Король уже в этот период не обладал никакой властью в стране."
...
"В 1939 г. после победы военных диктатура была распространена на всю страну, политические партии были запрещены, кроме поддерживавшей Франко фашистской «фаланги». Испания соблюдала нейтралитет во время Второй мировой войны, хотя и послала на Восточный фронт «Голубую дивизию».

"В 1947 году Испания была опять объявлена королевством (однако престол оставался незанятым при регентстве «каудильо» Франко)"
всё вполне логично и закономерно


А по поводу вступления в ВТО - необходимо сначала модернизировать промышленность до конкурентоспособного уровня, а потом уж открывать рынки для конкурентной борьбы - в этом я с некоторыми вышеупомянутыми промышленниками соглашусь. Но так же, я вижу и их корыстный интерес во вневступлении в ВТО - сейчас определенные отрасли рынка, принадлежат только им со всемы вытекающими, а после вступления в ВТО придется конкурировать, а смогут ли? ведь это рабочие места, а в моногородах это возможно единственные рабочие места, которых в случае чего лишатся люди.

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Ну так а зачем ей?
Она просто назначит того министра обороны, который будет проводить угодную ей политику. А если очень захочет - так того, который по каждому вопросу к ней советоваться бегать будет. И кто в этом случае будет осуществлять реальное руководство, ась?

она не назначает она утверждает-по представлению прнмьер-министра и парламента-в этом и многом другом отличие парламентской монархии от абсолютной-как отличие Великобритании от Саудовской Аравии-где королеская семья правит абсолютно назначая из многочисленных родственников премьер министра и кабинет министров,но имеет при этом абсолютную власть,ограниченную если это можно так выразиться элементами парламентаризма или вообще без оных.Не забудем еще и про религиозный фактор.

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

она не назначает она утверждает-по представлению прнмьер-министра

Именно назначает, просто традиционно "доверяя своему премьеру" назначает рекомендованных им людей.
Но можно пойти и более сложным путем - сначала назначив нужного премьера

Сообщение от CLUBEN

и парламента

Нет, парламент тут не при делах. Хотя королева обычно и ориентируется на имеющего наибольшую поддержку в парламенте, но может назначить хоть дворника Васю если сочтет необходимым

[CLUBEN]

Сообщение от Balrog

Нет, парламент тут не при делах. Хотя королева обычно и ориентируется на имеющего наибольшую поддержку в парламенте, но может назначить хоть дворника Васю если сочтет необходимым

Монарх управляет в соответствии с Конституцией - то есть, в соответствии с нормами права, а не в соответствии с его или ее собственной волей.

На сайте британской монархии есть страница посвященная отношению королевы и премьер-министра. О назначении премьер-министра там говорится следующее:

In appointing a Prime Minister, the Sovereign is guided by constitutional conventions. The main requirement is to find someone who can command the confidence of the House of Commons.
This is normally secured by appointing the leader of the party with an overall majority of seats in the Commons, but there could still be exceptional circumstances when The Queen might need to exercise discretion to ensure that her Government is carried on.
Перевод:

При назначении премьер-министра, Монарх руководствуется конституционной конвенцией. Главное требование, чтобы найти того, кто может пользоваться доверием Палаты общин.

Это требование выполняется только в случае если это лидер партии получившей абсолютное большинство мест в палате общин, но могут быть еще исключительные обстоятельства, когда королева может быть вынуждена действовать по своему усмотрению, чтобы гарантировать, работу правительства.



единственный раз когда королева вмешалась и назначила премьер-министра

когда в 1963 году у премьер министра Гарольда Макмиллана диагностировали рак простаты и он внезапно подал в отставку. У правящей партии не было предусмотренной процедуры на такой случай, поэтому возникла неопределенность. В результате, по совету Макмиллана, королева назначила на пост премьер-министра сэра Алекса Дугласа-Хьума.

[CLUBEN]

на сайте британской Монархии. Там есть страница, которая так и назывется "What is constitutional monarchy?" (Что такое конституционная монархия?). На ней написано буквально следующее:

Монарх управляет в соответствии с Конституцией - то есть, в соответствии с нормами права, а не в соответствии с его или ее собственной волей. Великобритания не имеет писаной конституции в которой излагаются права и обязанности государя, они устанавливаются конвенциями. Хотя эти нормы права не изданы в виде отдельного закона, они могут быть столь же обязательными, как формальные конституционные нормы.

Как конституционный монарх, государь должен оставаться политически нейтральными.

Почти во всех вопросах, монарх действует по совету министров. Однако, Монарх сохраняет важную политическую роль в качестве главы государства, формально назначая премьер-министров, утверждая определенные законы и награждая знаками отличиями

[Balrog]

Сообщение от CLUBEN

На сайте британской монархии есть страница посвященная отношению королевы и премьер-министра

И разве тут есть противоречие с написанным мною?

Перевод кстати не совсем точно передает смысл.
"the Sovereign is guided by constitutional conventions" точнее перевести как "При назначении премьер-министра, Монарх ориентируется на конституционные акты". Впрочем, последний термин затруднюсь перевести - ну нет у них конституции, есть некий список законов, которые вроде как "почти конституция". Может, "конституционные обычаи" будет поточнее?

"This is normally secured by appointing the leader of the party with an overall majority of seats in the Commons" точнее будет "Это, как правило, обеспечивает назначение лидера партии с большинством мест в палате общин"

Вот только ни один закон не мешает королеве изменить такую "традицию". И, что характерно, лидеры партий про это также в курсе.
А ты что написано для масс - это написано для масс. Типа смотрите, как у нас всё демократично!

"but there could still be exceptional circumstances when The Queen might need to exercise discretion to ensure that her Government is carried on" я бы перевел как "но могут быть исключительные обстоятельства, когда королеве может потребоваться действовать по своему усмотрению, чтобы ее правительство ... ммм... ну тут не совсем "работало", от глагола "нести"... короче, переведите это с правильным оттенком смысла кто получше ангельский знает"

В любом случае, как видим - не "обязана", а "обычно поступает так"

[vinhester]

Всем давно известно, что монархия в Великобританий символическая, один
Balrog, решил постебатся в этом направлений, посмешил..Хе..Хе.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Всем давно известно, что монархия в Великобританий символическая

Вам вообще много чего "давно известно", что в результате оказывается немного не таким, как "вам известно"
Ваше знание "давно известных" исторических фактов мы уже выясняли

Вы мне еще про то что в США истинная демократия расскажите

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Вы мне еще про то что в США истинная демократия расскажите

Тет там монархия и правит , монарх Обама..Хе..Хе.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Тет там монархия и правит , монарх Обама..Хе..Хе

Да, трудно вам... нельзя ж быть настолько просчитываемым - этого ответа я ждал еще когда писал свое сообщение.
Не угадали. Садитесь, 2

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Да, трудно вам... нельзя ж быть настолько просчитываемым - этого ответа я ждал еще когда писал свое сообщение.

Когда поедешь американцам лекцию читать , что у них нет демократий...))

Хочу посмотреть на это чудо....))

Считавод любитель.....прямо.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Когда поедешь американцам лекцию читать , что у них нет демократий...))

Никогда, они это лучше меня знают

[vinhester]

Balrog, Так ты уже марксистом стал...))

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Balrog, Так ты уже марксистом стал...))

Да упаси Боже от сей напасти!

PS:
- Рабинович, говорят, вы вступили в партию?
тот, оглядывая подошвы ботинок:
- ГДЕ?!?

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Да упаси Боже от сей напасти!

Может тогда напомнишь , кто критиковал американскую демократию...))

Получается марксизмом в доказательствах пользуешся, а потом его опрвергаешь..))....а это уже заболевание.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Может тогда напомнишь , кто критиковал американскую демократию...))

А для этого обязательно вступать в партию?
Или достаточно быть просто марксистом?

[vinhester]

Ох
Balrog,,
Balrog,

Позабавил...))

Ладно можешь не вступать, итак все ясно Хе..Хе..

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Получается марксизмом в доказательствах пользуешся, а потом его опрвергаешь..))

О как! Я не заметил собственные доказательства, а потом опровержения?

Интересно, драгоценный, а что вы курите, ась? Тут явно нечто сложносоставное...

[tyua]

Андрюша Раков, а почему именно центра Э, а не, скажем, ФСБ? Или ты там всех знаешь? Успел познакомиться, пока пацанов сдавал и терпиловские заявы писал? ))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Королева Елизавета II является главой государства Соединённого Королевства и ещё пятнадцати независимых стран Содружества. Монарх имеет скорее символическую, нежели политическую роль

Это уже после её распада в 50-х гг 20 века.

Кстати, коль скоро уж речь зашла о временах,

Сообщение от vinhester

когда весь мир перешел к более прогрессивной модели и отказался от монархической системы управления, в РИ Романовы жалкими ручонками цеплялись за власть,

то в эти времена - с реформ Александра 2 до ПМВ - республик было немного, а империями и просто монархиями были практически все "государства первого ранга": Италия, Турция, Австро-Венгрия, Германия, не говоря уж о всякой мелочи.

Сообщение от tyua

Андрюша Раков, а почему именно центра Э, а не, скажем, ФСБ?

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это уже после её распада в 50-х гг 20 века.

Кстати, коль скоро уж речь зашла о временах,

Лучше сюда..помятуя с чего начали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...86%D0%B8%D1%8F

Буржуазно-демократическая революция - общественный переворот, в результате которого укрепляется власть буржуазии, проводятся широкие демократические преобразования. Победа революции укрепляет именно политические позиции буржуазии. Примеры: Нидерландская революция, Английская революция, Синьхайская революция, Великая французская революция и другие.

В осуществлении революции участвуют народные массы, выступающие самостоятельно и выдвигающие свои требования. В ранних буржуазных революциях буржуазия выступала руководителем, но позднее в буржуазно-демократических революциях революционную роль перешла к передовой части народных масс.

[Svetych]

Сообщение от Sandy

Ишь.. засуетились капиталисты...
понятное дело вместо того чтобы МОДЕРНИЗИРОВАТЬ предприятия чтобы делать КОНКУРЕНТНОСПОСОБНУЮ продукцию гораздо проще кричать что все пропало шеф...

Критикуют модернизацию преимущественно люди, которые как раз за модернизацию, и делами своей жизни к ней и ведут общество и экономику. А критикуют потому, что видят как убого и коряво она делается.

Сообщение от Balrog

Она просто назначит того министра обороны, который будет проводить угодную ей политику. А если очень захочет - так того, который по каждому вопросу к ней советоваться бегать будет. И кто в этом случае будет осуществлять реальное руководство, ась?

Вам в десятый раз сказать, что королева Великобритании не имеет на это право? Её министр, назначенный без согласия парламента, не будет иметь никаках прав.

Сообщение от tyua

Андрюша Раков,

Не стыдно оглашать тут личности и фамильярничать? Ох чует моё сердце вы сами из "ентих" органов... И осведомлён, и общаетесь как на вокзале, да "с высока", что обычно выдаёт чиновничью сущность.

[Чёрный Дембель]

vinhester, не тот абзац ты выделил; вот этот нагляднее:

Не было особенно заметно капиталистических предпринимателей, купцов или банкиров среди лидеров пуритан, командиров «железнобоких», в Якобинском клубе или, скажем, во главе толп, штурмовавших Бастилию или врывавшихся в Тюильри. Ни в Англии, ни во Франции они не брали в руки бразды правления ни во время революции, ни длительное время после нее. Основную массу восставших составляли представители низшего среднего класса, городская беднота, плебеи и санкюлоты.

И, таки, кто в результате снял сливки и пришёл к власти, а кто остался сосать ху лапу и отправился в работные дома?!

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

И, таки, кто в результате снял сливки и пришёл к власти, а кто остался сосать ху лапу и отправился в работные дома?!

Как кто, Абсолютная монархия...Хе..Хе


Собственно цели в том и были, а не другие, революция там буржуазная..))