Старый 01.06.2012, 01:48   #31   
Tekken 7
 
Аватар для dem on
 
Сообщений: 452
Регистрация: 15.01.2012
Возраст: 44

dem on вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
dem on, А за то, что вы ломаете вам платят или, как пишут выше, есть проблемы?
нам платят)))еще как)не жалуюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 14:21   #32   
Форумец
 
Аватар для Feihua
 
Сообщений: 350
Регистрация: 23.09.2007

Feihua вне форума Не в сети
Красавка, так им платят,как подрядчикам. и потому неплохо. а разговор в топике идет о работниках ПТ. Хотя мне все же кажется, вы недоговариваете,зачем Вы тут воду мутите...
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 19:33   #33   
Tekken 7
 
Аватар для dem on
 
Сообщений: 452
Регистрация: 15.01.2012
Возраст: 44

dem on вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Feihua Посмотреть сообщение
Feihua
Красавка наверно сто процентов подстава,от их лица)))
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 20:40   #34   
Форумец
 
Аватар для NDN
 
Сообщений: 101
Регистрация: 08.03.2012

NDN вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dem on Посмотреть сообщение
Красавка наверно сто процентов подстава,от их лица)))
Я бы даже сказал 300%, но видать и этот ник терзают смутные сомнения после прочтения темы. Как работодатель никогда не понимал организации, не уделяющие вниманием кадрам. Со мной есть люди, работающие уже восемь лет. Я лично переживаю за каждого уходящего, по чьей бы вине это не произошло. Бывают случайные люди, но это уже моя вина - не проверил, не убедился. Но организации, где обман кадров поставлен на поток, заслуживают пристального внимания трудовой инспекции и потенциальных сотрудников.
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2012, 20:50   #35   
Форумец
 
Аватар для Hadsunn
 
Сообщений: 169
Регистрация: 02.07.2007
Возраст: 39

Hadsunn вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от NDN Посмотреть сообщение
заслуживают пристального внимания трудовой инспекции
которая находится в 3 минутах ходьбы от ПТ )))
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 08:39   #36   
Форумец
 
Сообщений: 13
Регистрация: 26.03.2011

Красавка вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от dem on Посмотреть сообщение
Красавка наверно сто процентов подстава,от их лица)))
dem on, и NDN, вы тут решаете подстава или нет (а это прикольно наблюдать), но к сожалению ничего конкретного не сказали. Я про всех работодателей читаю и умные мысли написаны и в теме "Конкретные примеры плохого отношения....." Ни в одной теме не написано хорошего. такое чувство, что работать везде плохо. Я отвечу так, что мне без разницы, что вы обо мне думаете, я определяю работодателя по его положительным чертам. В зависимости от того сколько и чего именно хорошего делается для сотрудников! Я приведу КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР. Обсуждают здесь не ходить работать в Милавицу и ИД однако директор оплачивает проезд, кормит бесплатно и т. п. В Промтекстиле, я выяснила, есть 13-я з/п, выплаты по различным событяим, сокращенные предпразничные дни (которых порой не хватает в других местах). И про много других организаций я уже все выяснила и поняла что плохому тарцову, всегда что-то жмет)))). Я думаю правильно было не вводить здесь людей в заблуждение, не писать свои эмоции, а честно, точнее объективно говорить об организациях. Даже в ГЧ есть много положительного)))))). И Промтекстиль не гнилая организация, если, работая там, вы не увидели потенциал компании (или скорее не хотели), то это не означает, что ПТ плохая организация. В теме "Конкретные примеры" один молодой человек хорошо написал: "Того кто пишет мы по умолчанию принимаем как адекватного. Мне кажется, что если человек лузер - то ему везде будет херово."
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 11:03   #37   
Форумец
 
Аватар для Hadsunn
 
Сообщений: 169
Регистрация: 02.07.2007
Возраст: 39

Hadsunn вне форума Не в сети

Обеляем ПТ всеми силами?
Красавка, если Вы не работаете на ПТ, то почему так хорошо о нём отзываетесь?

"И Промтекстиль не гнилая организация, если, работая там, вы не увидели потенциал компании (или скорее не хотели), то это не означает, что ПТ плохая организация"
Посторонний человек такого написать не может.
В этом топе несколько сотен людей могут написать Вам, что ПТ - дерьмо. Все они не видят потенциал компании?

И я не голословен кстати. Ещё во время моей работы на ПТ отдел аренды консультировался со мной, как написать "чужое" мнение на БВФ, чтобы это не выглядело подставой (продвигали свой коворкинг-центр).
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 15:34   #38   
Форумец
 
Сообщений: 13
Регистрация: 26.03.2011

Красавка вне форума Не в сети
Hadsunn, если Вы не работаете на ПТ, то почему так хорошо о нём отзываетесь
потому что это тема про ПТ. Я по долгу службы знаю про 30% организаций в Воронеже истинную правду))). Я про другие организации тоже хорошо отзываюсь. Я сюда пришла спросить людей о том, что есть в компании, а не услышать, что плохо. Судя по всем отзывам, везде плохо и работать не стоит не где!!!! Мне жаль, что когда человек хочет узнать что-то реальное, все только пишут про того, кто здесь интересуется о компании, что он "глупый" раз не может понять что там плохо. И жаль, что люди, работающие на Промтекстиле, здесь ничего не написали
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 16:55   #39   
Форумец
 
Сообщений: 49
Регистрация: 05.05.2012

Miss Feltont вне форума Не в сети
Красавка, раз Вам ТАК по душе ПТ-милости просим. ИДИТЕ, РАБОТАЙТЕ. Все здесь лузеры собрались и обкакивают такую замечательную контору. Какого фига вы спрашиваете мнение людей? Если не воспринимаете объективно выше изложенное.? Надоела уже с этой шарагой. Дергай и не забивай людям мозг!
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 18:18   #40   
Tekken 7
 
Аватар для dem on
 
Сообщений: 452
Регистрация: 15.01.2012
Возраст: 44

dem on вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
Hadsunn, если Вы не работаете на ПТ, то почему так хорошо о нём отзываетесь
потому что это тема про ПТ. Я по долгу службы знаю про 30% организаций в Воронеже истинную правду))). Я про другие организации тоже хорошо отзываюсь. Я сюда пришла спросить людей о том, что есть в компании, а не услышать, что плохо. Судя по всем отзывам, везде плохо и работать не стоит не где!!!! Мне жаль, что когда человек хочет узнать что-то реальное, все только пишут про того, кто здесь интересуется о компании, что он "глупый" раз не может понять что там плохо. И жаль, что люди, работающие на Промтекстиле, здесь ничего не написали
ВЫ случайно не администратор сидящей на проходной(это у них так баба сидящая на входе,открывающая дверь,тупо смотрящая на монитор камеры,вечная что то пишушая в нете)???если нет?!звиняйте и приходите завтра(да в любой день)и я вам проведу эксскурсию по этому ПТ мать его)))увидите крыс размером с кошку(я не шучу)вонь тамашную вдохнете,а со стороны политеха(там 2ве проходных)входишь и думаешь что СССР жив))),людей(рабочих)спросите,похожих на рабсилу,как оно и тд.мне по фиг на ПТ,я еще неделю и свалю от туда(крестясь)а вот если вы не умеете подлизовать попец тамошнему руководству,лучше не суйтесь туда)))
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2012, 21:07   #41   
Форумец
 
Аватар для Feihua
 
Сообщений: 350
Регистрация: 23.09.2007

Feihua вне форума Не в сети
Красавка, Вы зашли в тему "ПТ-остерегайтесь" , чтобы почитать хорошие отзывы?
тогда не удивляйтесь, что :

Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
все только пишут про того, кто здесь интересуется о компании, что он "глупый" раз не может понять что там плохо
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 07:59   #42   
Форумец
 
Сообщений: 13
Регистрация: 26.03.2011

Красавка вне форума Не в сети
dem on, я очень хочу, чтобы Вы провели мне экскурсию по ПТ, так как я сейчас принимаю решение о выходе на работу. А если Вы мне там все покажете, мне будет с чем сравнить, и легче будет принять решение. Как нам это организовать?
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 08:14   #43   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 23.12.2010

pap вне форума Не в сети
Красавка, Я работаю на Промтекстиле. Раз мнение выше вас не устраивает. Спрашивайте, отвечу.
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 07:47   #44   
Форумец
 
Сообщений: 13
Регистрация: 26.03.2011

Красавка вне форума Не в сети
dem on, почему молчите? Кто покажет мне крыс, тупую бабу на проходной? Я жду обещанной экскурсии!!!
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 07:48   #45   
Форумец
 
Сообщений: 13
Регистрация: 26.03.2011

Красавка вне форума Не в сети
pap, очень хотелось бы услышать, как Вам работается на ПТ? Что в этой организации хорошо, что плохо?
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 16:34   #46   
Форумец
 
Сообщений: 12
Регистрация: 23.12.2010

pap вне форума Не в сети
За время моей работы (более 5 лет) зарплату ни разу не задерживали и премиями не обижали. График ивановский, оставляет желать лучшего, да и руководство загоняется по поводу обучения, все это напрягает. Есть подарки детям на НГ.
Вообще все зависит от должности на какую вы идете, на ПТ и легко и трудно одновременно. И про 13-ю з/п Вы правильно заметили. По поводу соц. льгот приведу пример. У моей коллеге была необходимость в серьезной операции. так ПТ помимо прописанных льгот дополнительно ещё выделил приличную сумму, и такие случаи не единичны. Есть доска почета и к ней дают неплохую премию. Я сама пришла сюда из другого предприятия, везде есть недовольные, меня тоже не все устраивает, но я не могу сказать, что на ПТ прям очень плохо. Работать Вам, поэтому и выбирать Вам!
  Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 18:37   #47   
Tekken 7
 
Аватар для dem on
 
Сообщений: 452
Регистрация: 15.01.2012
Возраст: 44

dem on вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
dem on, почему молчите? Кто покажет мне крыс, тупую бабу на проходной? Я жду обещанной экскурсии!!!
да потому что мне некогда.,это раз,тупая баба не проходной(эт вы)я так понял,вы прям взеелись,крысы между 3 и вторым,башку просунь и увидешь,это два,мы закончили там работать,это три(я перекристился аж)даже за 40 тыр не пойду больше туда(а вы мож и за 15 тыр согласны).и четыре со стороны солнечной пусть вас проведут на 1-3 этаж,сами все дерьмо увидете.удачи,а я отчаливаю))))
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 08:17   #48   
Форумец
 
Сообщений: 13
Регистрация: 26.03.2011

Красавка вне форума Не в сети
dem on, я пришла сюда узнать мнение людей, которые работают на ПТ. А Вы вообще работаете подрядчиком и при этом, не имея никакого права, хамите мне!!! Сразу видно, какой Вы человек, и к Вашему мнению однозначно прислушиваться не стоит. К тому же спрятались в кусты как только разговор дошел до экскурсии!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 13:03   #49   
Tekken 7
 
Аватар для dem on
 
Сообщений: 452
Регистрация: 15.01.2012
Возраст: 44

dem on вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
dem on, я пришла сюда узнать мнение людей, которые работают на ПТ. А Вы вообще работаете подрядчиком и при этом, не имея никакого права, хамите мне!!! Сразу видно, какой Вы человек, и к Вашему мнению однозначно прислушиваться не стоит. К тому же спрятались в кусты как только разговор дошел до экскурсии!!!!
я вам не хамил,пусть прислушываються к вашему пусть мнению я не против. и самое главное тема называеться как??? ЗAO «ПРОМТЕКСТИЛЬ» - остерегайтесь!и здесь нужно что делать??остерегать людей от пт,или хвалить??я вас не пойму.зы:если нахамил уж извините,такой я человек прямолинейный.и распичатывать эту тему и уж тем более показывать на пт НЕНАДО.а то сразу всем становиться все понятно.это тема бвф,а не выеснение отношений кто круче.......вы создали тему не как приятно работать на пт,а остережение от него,так что.....
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 13:08   #50   
Tekken 7
 
Аватар для dem on
 
Сообщений: 452
Регистрация: 15.01.2012
Возраст: 44

dem on вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
Красавка
извеняйте,вы не создавали тему,его создал другой человек.вопрос,зачем вы сюда пришли,обелять пт,если форумчани здесь только плохое должны были писать.так что в чужой монастырь со своим уставом.....ну вы меня поняли)
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2012, 16:35   #51   
ниже не рога
 
Аватар для Mazay
 
Сообщений: 2,458
Регистрация: 18.09.2003
Возраст: 43

Mazay вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
выплаты по различным событяим, сокращенные предпразничные дни (которых порой не хватает в других местах).
ну нифига себе, они соблюдают кзот
  Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 13:23   #52   
Форумец
 
Сообщений: 3
Регистрация: 04.07.2012
Возраст: 46

АНВ вне форума Не в сети
Меня приглашали на собеседование на должность заместителя главного бухгалтера, прочитав отзывы,наверное не пойду
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 17:14   #53   
огнедышащий
 
Аватар для Драккар
 
Сообщений: 21
Регистрация: 17.12.2011

Драккар вне форума Не в сети
1000% Красава подстава... Кто-то из промтекстиля додумался прочесть ветку и дать ей по голове чтоб не позорила )))
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 19:47   #54   
Форумец
 
Сообщений: 13
Регистрация: 26.03.2011

Красавка вне форума Не в сети
Драккар, изумительная логика. Браво!!!
  Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 22:56   #55   
огнедышащий
 
Аватар для Драккар
 
Сообщений: 21
Регистрация: 17.12.2011

Драккар вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
Драккар, изумительная логика. Браво!!!
Рад, что оценили. Высокий IQ цензора все-таки хорошая весчь. Пишите уважаемая, без Вас скучно и ветка заглохнет. А так в верхней строке.
  Ответить с цитированием
Старый 11.07.2012, 12:31   #56   
это ваше фсё
 
Сообщений: 1,147
Регистрация: 17.11.2005
Возраст: 45

00 вне форума Не в сети
мда.... конторка...
  Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 11:48   #57   
Форумец
 
Сообщений: 13
Регистрация: 26.03.2011

Красавка вне форума Не в сети
Драккар, Вы тут призваны писать плохое. А мне нет интереса просто так наговаривать, потому что опыт работы большой и я знаю, что пока человек себя не найдет в компании, для него все работодатели будут плохие. Промтекстиль НЕ худшая компания!!! Поговорите с теми, кто там работает)))
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 20:35   #58   
огнедышащий
 
Аватар для Драккар
 
Сообщений: 21
Регистрация: 17.12.2011

Драккар вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красавка Посмотреть сообщение
Драккар, Вы тут призваны писать плохое.
Ей богу, уважаемая, вы продолжаете улыбать. Разве я написал "плохое"? Прежде чем флудить, уважаемая, приводите примеры. Приведите пример моего "плохого" "писать"...
Вы никак не поймете,что своими безрамотными постами вы только подрываете реноме ПТ...Вам уже уважемые форумчане рассказали подробно, почему Вас считают "засланным казачком". Вы не профессионал в сфере HR,корпоративного духа и прочая и прочая...
Хотите честно отвечать от ПТ, смотрите соседнюю ветку про Кроликов Великанов. Был там у них конфликт или не был, но чел подписался Кроликом и отвечает на вопросы...а вы все "рассажите и покажите-докажите"...
Разве ищущий работу чел начнет такие посты вставлять?
Отдыхайте,короче...с новыми силами к новым наборам...
P.S. можете не отвечать...решусь напомнить что выделаете ветке UP!
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 21:17   #59   
летяга
 
Аватар для rasat
 
Сообщений: 9,136
Регистрация: 04.07.2009

rasat вне форума Не в сети
в 2006-2007 была на собеседовании. Проблеска ума у собеседовавших меня не наблюдалось...а жаль. Неужели изменилось что?
  Ответить с цитированием
Старый 24.07.2012, 10:00   #60   
Форумец
 
Аватар для Successful Girl
 
Сообщений: 1
Регистрация: 24.07.2012

Successful Girl вне форума Не в сети
Хотела бы высказать собственное мнение, и возможно, подытожить все здесь вышесказанное на правах человека, посетившего почти 30 стран мира и повидавшего многих работодателей Франции, Германии, России и Америки.

Работала на ПТ без малого 4 года, вынуждена была уволиться по семейным обстоятельствам (назначение мужа на более высокую должность с переездом заграницу), продолжаю общаться с бывшими коллегами.

По поводу ПТ, как Работодателя, могу сказать следующее:

1. ГД… «Никогда не знает, чего хочет. А чего хочет никому не говорит. Должны, мол, сами "угадать" хотелки его величества. В стройке, в рекламе, везде»...

На самом деле, под ответами «вопросом на вопрос», задаванием «открытых вопросов», стоит новый, прогрессивный стиль управления, называемый профессионалами «Управление в стиле КОУЧИНГ»
когда руководитель, с помощью различных техник правильно задаваемых и структурированных вопросов, подводит сотрудника к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ поиску решения.
Все западные компании давно работают именно так, поскольку этот стиль признан наиболее мягким (в отличие от директивного), стилем управления. Он не дает готовых решений, и если переводить с английского, он не дает Рыбу, он дат Удочку. Т.е. заставляет человека ДУМАТЬ самостоятельно, искать неординарные, интересные, творческие решения без жестких директив и указаний.

2. Руководитель не любит признавать свои ошибки. Хм… похоже, человек не работал в других компаниях… Скажите, например, руководителю – экспату или собственнику (если доберетесь до штаб – квартиры в Лазане) иностранной компании, что он не прав… Так, для примера… один француз, кантри менеджер по России крупной иностранной сети магазинов, бросал в порыве ярости ноут-бук в спину секретарше. Или другой случай про бельгийца, который звал «вайт ребит» (что означает белый кролик) сотрудника, с покрасневшими от работы склерами…

3. По поводу отсутствия четких зон ответственности.
Все процессы на предприятии четко прописаны и регламентированы соответствующими методическими инструкциями, политиками, концепциями и пр. (мнение не одного эксперта и консультанта). Да, иногда должностные обязанности сотрудника выходят за рамки, это чистая правда… НО здравомыслящий человек расценивает это и относится с благодарностью, как данную СВЫШЕ возможность расти и развиваться, пробовать себя в других направлениях, используя по-максимуму все свои знания, умения и компетенции.

4. Штрафы и прочее...
Во главе предприятия прогрессивный руководитель, он не стоит на месте, развивается сам и требует того же от сотрудников. Да, где-то максималист, перфекционист с «синдромом отличника», заставляющий с аналогичной отдачей работать и других, поэтому по каждой поставленной задаче есть четкий критерий выполнения, срок и при невыполнении – штраф.

5. Долгое принятие решений… Возможно, но как гласит русская пословица: «Семь раз отмерь, один отрежь», и все решения должны быть взвешены, ведь ГД несет ответственность за всех сотрудников предприятия, ее финансовые показатели, от которых зависит сохранение максимального количества рабочих мест.


6. Жадность ГД и бешенный страх потерять свои деньги. Думаю, так может рассуждать человек, который никогда не был настоящим хозяином, собственником чего- либо. В противном случае, понимал бы, что деньги не падают с неба, их надо уметь заработать и удержать, плюс погасить обязательства по выплате з/п перед большим количеством сотрудников, за которыми стоят их семьи, маленькие дети и пожилые родители.

7. Стройка - дело дорогостоящее. И здесь со мной согласится каждый, кто делал хоть раз в жизни ремонт любой сложности в своей квартире… на предприятии другие площади, объемы, суммы и цена ошибки, соответственно….

8. Подрядчики…. Отдельная тема. Всем известно: закладывают 3 конца, нахапывают кучу объектов, кормят «завтраками», в итоге - срывают сроки, качество, сколько бы ты не платил… сама въехала в квартиру позже на месяц, с месячным ребенком жили в ремонте… кто «проходил» это, знает на собственном опыте.
Предприятие же – целый механизм, при сбое одной детали которого летит все - сроки въезда нового арендатора, графики производства и сразу убытки … (штрафы, упущенная выгода и пр.) и откуда тогда платить сотрудникам з/п?
Для этого и существуют четкие нормы и правила, требования СНИПОВ, СРОКИ и ТЕХУСЛОВИЯ, и даже штрафные санкции и гарантийные удержания.
И это передовая практика российских предприятий, которая подтверждает ум и уровень образования первого лица ПТ.

9. Коллектив ПТ. На сколько мне известно, коллектив и сотрудники ПТ и сейчас большая ценность и редкость - хороший, компетентный и душевный. И здесь как говорят психологи, каждый притягивает того, кого заслуживает, достоин.
Также вызывает невероятную гордость и само предприятие, которое одно из немногих «выжило» с 1949 года, а также сохранило собственное производство. Подавляющее большинство предприятий в России – «купи-продай», а то, что ПТ сдает в аренду площади и что-то строит – создает дополнительные рабочие места для жителей города, диверсифицирует риски, опять же говорит о дальновидности, «природной чуйке» и уме руководителя. Уверена, что «недоучка» давно все развалил бы не дожидаясь очередного кризиса или спустил предприятие с молотка, как это делают многие..

10. Соц. пакет. По-моему, есть много: премиальные, бесплатные экскурсии для сотрудников и их семей, и доска почета с премиальной выплатой, и конкурсы с подарками, и 13-я з/п, и различные программы стимулирования и удержания ценных сотрудников с выплатами, рабочий день строго по трудовому кодексу, никто не заставляет перерабатывать, сокращен по пятницам и перед праздниками.

А все эти разговоры об оплате билетика на автобус, бесплатному кормлению и молоку, говорят, о люмпенизированной мотивации человека. Поэтому, если у Вас другая мотивация и Вы ориентированы на самореализацию, карьерный рост, признание и пр., Вы владеете иностранными языками, мыслите прогрессивно, обладаете нестандартными знаниями, навыками и компетенциями, Вы будете востребованы на ПТ.

Друзья, обсуждения можно вести бесконечно, ведь в мире нет ИДЕАЛА АПРИОРИ: людей, партнеров, Заказчиков и Работодателей.
И не смотря на ваш сарказм, хочу заметить, что пока вы ходите по собеседованиям, критикуя Работодателей, ПТ пополняет свои ряды новыми сотрудниками, предоставляя возможность им «расти» и зарабатывать. УДАЧИ ВАМ!!!
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind