Прощай бесплатное образование?

[Xenon]

Сообщение от Armelias

отучиться в пту (колледж по новому, да?) на сварщика

Кучу ПТУ позакрывали, вот в чём проблема. А в колледжах на рабочие специальности не учат.

[Armelias]

Сообщение от Iozhin

С другой никто не спешит получать рабочие специальности.

А это как раз потому, что все кричат что государство должно дать всем все бесплатно, соответственно бесплатно лучше взять во, чем ссо. Вот и прут в вузы все кому не лень, во растоптали, сделали его общедоступным, а соответственно никаким. Вот тут Некая Наталья, мама 16-летней школьницы, слушательница радио «КП», http://kp.ru/daily/25901/2858942/ оставила очень показательный комментарий, думаю комса не просто так его поместила на страницу газеты. Потому как это диагноз общества: "Если не хотят учиться, пусть идут в рабочие. Поймут, что такое вкалывать, и тогда, может, захотят продолжить образование." Для неё и для общества в целом, если получить образование, то она не будет вкалывать. Вкалывают только люди без образования. Это, друзья, пипец!

[VESNYSHKA]

Сообщение от Armelias

Давайте сначала определимся что такое нормальное образование.

На мой скромный взгляд нормальное образование включает в себя всестороннее развитие, а не как предложено: медику - химию и биологию, бухгалтеру - математику. Короче говоря, я за то, чтобы все осталось по-прежнему, и мой ребенок изучал в школе 100500 предметов бесплатно

Сообщение от Armelias

Кроме того, кто вбил всем в головы, что бедные должны учиться в вузе? В вузах должны учиться умные и способные к этому обучению дети.

А бедных, но умных не бывает? Им куда? Я как раз написала, может получиться так, что способный ребенок без материальных средств окажется в затруднительном положении

Сообщение от Armelias

Но ведь многие совершенно спокойно могут и сами оплачивать это обучение, так почему бы этого не ввести.

К сожалению, многие как раз и не могут. Безусловно, образование важней плазменных телевизоров. Но лучше, когда в семье есть и то, и то, а еще что одеть.

Конечно, если рассуждать о том, как мы должны жить, я с вами почти во всем согласна, но сегодняшние реалии, к сожалению далеки от идеальных.

[Armelias]

Сообщение от Xenon

Кучу ПТУ позакрывали, вот в чём проблема. А в колледжах на рабочие специальности не учат.

Это да, но с другой стороны, если капиталисту нужны редкие специалисты, так пусть и проводит их обучение. Платит за них. Если ты сам хочешь зарабатывать больше чем на продаже рекламы в газетах, так копи деньги, собирайся в другой город и учись на крановщика или экскаваторщика если в твоем городе нет заведений обучающих этим профессиям. Это нормально. Нормальные рыночные отношения. И казалось бы бери на базе колледжа делай рабочие специальности, но там ведь тоже не дураки, они видят, что лучше сделать обучение пару экономических специальностей и абитуриенты сами туда. Потому как культивируется у нас «лишь бы не «вкалывать». Модно ведь иметь высшее образование и непременно экономическое или юридическое, а потом на рынок, торговать сухофруктами. А то, что просралась пара миллионов рублей на обучение одного дармоеда в вузе, никого не интересуют и никто об этом не думает.

[VESNYSHKA]

Сообщение от Xenon

Наоборот

Да я как бы знаю, просто так веселей получилось.

[Armelias]

Сообщение от VESNYSHKA

А бедных, но умных не бывает? Им куда? Я как раз написала, может получиться так, что способный ребенок без материальных средств окажется в затруднительном положении

я, кажется, все достаточно подробно написал, куда бедному, но умному. Вы не прочитали, вероятно.

_________
Если все пробьются в люди, кто ж тогда работать будет?

[Armelias]

Сообщение от VESNYSHKA

К сожалению, многие как раз и не могут. Безусловно, образование важней плазменных телевизоров. Но лучше, когда в семье есть и то, и то, а еще что одеть.

Я порой не могу найти места припарковаться, от того какие все бедные и в лохмотьях. Вот всегда повторял и повторять буду почему я должен "скидываться" (в виде налогов) на бесплатное получение каким-то неизвестным мне чадом высшего образования, а скидываться мне на Ford Ranger вы как то не торопитесь. Все приходится как то самому, да самому копить.

[VESNYSHKA]

Сообщение от Armelias

я, кажется, все достаточно подробно написал, куда бедному, но умному. Вы не прочитали, вероятно.

Если не трудно, распишите механизм получения материальной помощи на образование в наших отделах соцзащиты. Имею ввиду, вы всерьез верите, что это будет реально? У нас гос-во много чего гарантирует и обещает, но добиться этого подчас НЕВОЗМОЖНО. Вот для примера: http://deti-vrn.ru/posobie/93-posobi...-materyam.html

[Armelias]

http://trinixy.ru/pics5/20120624/atkritka_02.jpg

[Афанасий]

Кстати. У Владимира Вольфовича есть отличное предложение. Сделать поступление в вузы
максимально доступным и бесплатным) Вплоть до отмены всякого конкурса.
Но всё это до первой сессии)))) Вот тут уже доподлинно выяснится - "кто на что пришёл учиться") Во втором семестре - количество бюджетников достигнет нормы.

[Sandy]

Сообщение от Xenon

образованных людей тяжелее обмануть, правильный пример sas2006 привёл.

В трактористы - пойдешь?

[RUR]

Сообщение от Armelias

А то, что просралась пара миллионов рублей на обучение одного дармоеда в вузе, никого не интересуют и никто об этом не думает.

А то что в школе просралась пара миллионов это тоже никого не волнует.
Государство выделяет достаточно средств на обучение 1 ученика в течении 11лет.
Тем не менее практически во всех школах существуют "добровольные" пожертвования на нужды школы. Как-то раз зашёл на сайты некоторых воронежских школ, там есть отчётность по расходованию средств, препсоставу, техсоставу. Так вот с удивлением обнаружил что в некоторых случаях на 2-3 учеников приходится 1 работник школы из техперсонала или препсостава. При этом мы платили за охрану, уборку, ремонт и ещё уже не помню что. Возможно Вы правы в том что необходимо переводить часть предметов на платную основу, тогда можно будет спросить результат за уплаченные деньги и государство сможет направить средства на контрактную армию(например). Но как вы это себе представляете?

Вообще я бы начал реформу с того, что вернул раздельное обучение.

Сообщение от VESNYSHKA

Короче говоря, я за то, чтобы все осталось по-прежнему, и мой ребенок изучал в школе 100500 предметов бесплатно

При этом были бы не против, свободы выбора предметов ЕГЭ?

[Xenon]

Сообщение от RUR

Вообще я бы начал реформу с того, что вернул раздельное обучение.

Зачем?

[Sandy]

Сообщение от RUR

практически во всех школах существуют "добровольные" пожертвования на нужды школы.

Тем не менее на то они и добровольные, не хочешь - не давай.
Забыл как во времена СССР школьные классы ремонтировали силами родителей?
То то и оно.. можно и СЕЙЧАС так же ремонтировать - только вот родителям проще денег дать на ремонт.. сами никто работать не хотят.
Я в свое время в гимназии смонтировал компьютерный класс полностью и после этого все вопросы о деньгах на ремонт просто пропали.

[RUR]

Сообщение от Sandy

То то и оно.. можно и СЕЙЧАС так же ремонтировать - только вот родителям проще денег дать на ремонт.. сами никто работать не хотят. Я в свое время в гимназии смонтировал компьютерный класс полностью и после этого все вопросы о деньгах на ремонт просто пропали.

А можно маленький вопросик: какого хутора родители должны сами там что-то(или за свои деньги) ремонтировать? Если это рынок то это рыночные условия, а нет, значит бюджет и точка. Не надо ляля что денег на ремонты не хватает, государство выделяет достаточно. Раздутые штаты это надо понимать нехватка денег?))

[RUR]

Сообщение от Xenon

Зачем?

Затем что учебный процесс легче проходит.

[Sandy]

Сообщение от RUR

А можно маленький вопросик: какого хутора родители должны сами там что-то(или за свои деньги) ремонтировать?

А почему при СССР делали не подскажешь?

Сообщение от RUR

Не надо ляля что денег на ремонты не хватает, государство выделяет достаточно.

Мои работы по монтажу класса стоили бы на рынке примерно 30 000. В Бюджете гимназии на тот момент таких денег не было и быть не могло ибо их не выделили.. я интересовался специально. Это было 6 лет назад если что.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

А почему при СССР делали не подскажешь?

Подсказать, почему это делалось на добровольной основе? Хочешь - сдавай, не хочешь - это никак не скажется на процессе обучения твоего ребёнка (как сейчас). Ведь, деньги на ремонт (и достаточные) выделялись из государства.
Теперь же, государство полностью прекращает ремонтировать учебные заведения. Т.е. переходит к полной принудиловке. При этом, не заплатившие за ремонт могут идти на второй год - накопят дань мож...

[Armelias]

Сообщение от RUR

государство выделяет достаточно.

инфа 100%?

[RUR]

Сообщение от Armelias

инфа 100%?

2х годичной давности. Если есть желание давайте сравним.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Подсказать, почему это делалось на добровольной основе? Хочешь - сдавай, не хочешь - это никак не скажется на процессе обучения твоего ребёнка (как сейчас)

Ох уж эти сказки.... Ох уж эти сказочники.... Ты еще расскажи что школьники парты драили добровольно... ага..

Сообщение от Ближний Товарищ

Теперь же, государство полностью прекращает ремонтировать учебные заведения. Т.е. переходит к полной принудиловке.

Ну это уже откровенная брехня

[Риверфул]

Сообщение от Ближний Товарищ

Теперь же, государство полностью прекращает ремонтировать учебные заведения. Т.е. переходит к полной принудиловке.

Мда... Печально.
Социальное расслоение будет ещё более актуальным.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Мои работы по монтажу класса стоили бы на рынке примерно 30 000. В Бюджете гимназии на тот момент таких денег не было и быть не могло ибо их не выделили.. я интересовался специально. Это было 6 лет назад если что.

Да да, даже догадываюсь в какой гимназии, это случайно не в той где директор на крутом джипе ездил в свой загородный особняк?))

Сообщение от Sandy

А почему при СССР делали не подскажешь?

В СССР мы помогали делать ремонт, материалы выделяла школа.

[Sandy]

Сообщение от RUR

даже догадываюсь в какой гимназии, это случайно не в той где директор на крутом джипе ездил в свой загородный особняк?

Не знаю за директора я с завучем общался в основном - пожилая женщина она меня чуть не на руках там носила, потому что я был один из родителей который что то сделал своими руками.

Сообщение от RUR

В СССР мы помогали делать ремонт, материалы выделяла школа.

Так оно и СЕЙЧАС такое возможно - мне материалы на класс компьютерный ТОЖЕ школа выделила.. денег дали я все купил со своими скидками по чекам отчитался но вот РАБОТА была исключительно моя.
Только вот нынешних родителей хер упросишь в школе полы перестилать потому и не делается
или стекла поменять, мои родители меняли а нынешним западло.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Так оно и СЕЙЧАС такое возможно - мне материалы на класс компьютерный ТОЖЕ школа выделила.. денег дали я все купил со своими скидками по чекам отчитался но вот РАБОТА была исключительно моя.

Она могла быть по чекам Петина, Колина, Васина. Не так ли?

Сообщение от Sandy

Не знаю за директора я с завучем общался в основном - пожилая женщина она меня чуть не на руках там носила.

А зачем весь этот фарс? Без него никак?

[Sandy]

Сообщение от RUR

Она могла быть по чекам Петина, Колина, Васина. Не так ли?

Не могла.. бюджет был ограниченный. 30 000 на РАБОТУ в бюджете не было.

Сообщение от RUR

зачем весь этот фарс? Без него никак?

Ну какой нафиг фарс. Вот смотри - идет родительское собрание и людей просят помочь школе, ты думаешь хоть один встал и сказал давайте что то СДЕЛАЕМ?
ну там заборы покрасим или стекла поменяем..
Никто кроме меня, максимум спросят - сколько надо денег.

[VESNYSHKA]

Сообщение от RUR

При этом были бы не против, свободы выбора предметов ЕГЭ?

Почему я должна быть против? Выбор предметов на ЕГЭ зависит от того, где ребенок будет учиться дальше. Раньше вместо Егэ сдавался внутришкольный выпускной экзамен, и все ученики выбирали те предметы, что и на экзамены при поступлении. В чем здесь видите подводные камни, не поняла?

[RUR]

Сообщение от Sandy

Не могла.. бюджет был ограниченный. 30 000 на РАБОТУ в бюджете не было.

Вы досконально изучили бюджет школы?

Сообщение от Sandy

Никто кроме меня, максимум спросят - сколько надо денег.

На это расчитано, ещё по чекам вам конечно отчитаются так же как вы отчитывались)

Сообщение от VESNYSHKA

В чем здесь видите подводные камни, не поняла?

Имел ввиду обязательные предметы ЕГЭ. Никаких камней, кого-то это вполне устраивает.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Вы досконально изучили бюджет школы?

Ну да ну да.. ОНИВСЕВРУТЬ! А сами конешно же эти деньги попилили с директором...

Сообщение от RUR

На это расчитано

Рассчитано то как раз не на это. Но людям ПРОЩЕ сдать деньги. Я даже предлагал мне помочь - никто не вызвался.. в том то и дело.
Вообще хоть на одном родительском собрании попробуй для разнообразия предложи что-то СДЕЛАТЬ для школы.. не дать денег а именно сделать.. ну там забор покрасить, и посмотри на реакцию родителей.

[Xenon]

Сообщение от RUR

Затем что учебный процесс легче проходит.

Да ну? Может тогда и в детсадах с ВУЗами разделение сделать? И на работе ещё сегрегацию?

Сообщение от RUR

Имел ввиду обязательные предметы ЕГЭ. Никаких камней, кого-то это вполне устраивает.

А кого-то не устраивает, что русский язык и математика - обязательные для сдачи предметы?