сторонникам Навального и тем кому надоела Единая Россия

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Кстати, хоть угнанную почту нельзя использовать в качестве доказательства в суде, но вот куда стоит рыть, по ней можно увидеть.
http://www.ria.ru/inquest/20120705/692357185.html
Думается, скоро еще одним "политзаключенным" станет больше.

А если не станет, выпилитесь с данного раздела форума на месяц?
Вы настолько наивны что думаете что в регионе закрыли бы такое громкое дело если могли его раскрутить?
Данный сабж проявляет хорошее рвение, надо замазать свои подвиге по борьбе с преступностью прессой Интересно в европах если охрана должностного лица такого ранга наехала на журналиста и он в такой форме общался бы (за что как бы извинился) он долго бы занимал свой пост.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

начит ныне, что бы быть православным надо ходить к заутрене и духовнику?

все верно - так оно и есть и не только ныне, ВСЕГДА так было. Причастие исповедь святые таинства это неотъемлимая часть православия

Сообщение от Djohny86

окажите мне пжлст где написаны "требования" по которым относят людей к православным? вы это сами решаете? умничать может каждый - а обосновать и ответить за слова могут единицы и вы скорее всего не из этих единиц, т.к. вы не сможете обосновать свой вброс.

Без проблем - тебе мнение святых старцев вполне авторитетно?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Вы настолько наивны что думаете что в регионе закрыли бы такое громкое дело если могли его раскрутить?

Я думаю, что могли просто не знать, куда копать. Смотрели на кировлес, а надо было на спиртзавод, например

Сообщение от Djohny86

Православная Церковь являлась государственной и некоторые историки-правоведы полагают, что и имущество Церкви т.о. являлось государственной собственностью.

Тем более. Какой нафиг возврат земель.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Я думаю, что могли просто не знать, куда копать. Смотрели на кировлес, а надо было на спиртзавод, например

Если юрист консультирует как обойти закон, за это я думаю привлечь нереально. Так бы все налоговые консультанты первыми сели за советы по оптимизации
Сколько грозных заявлений и насупленных бровей мы видели. Вспомнить громкое дело про крышевание казино в подмосковье, даже 1 канал много что показывал и рапортовал про успехи. А намедни была статейка маленькая неприметная на rbc.ru что последний из фигурантов уже на свободе, под подпиской о невыезде правда, но дело сыплется на глазах. Это вам не бестолковых пЕлоток держать под стражей по административному делу

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

Без проблем - тебе мнение святых старцев вполне авторитетно?

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр.11.1-3). "Всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1 Иоанн.5.4), и чрез это все мы "сыны Божий по вере во Христа Иисуса" (Галат.3.26), ибо Он верою вселяется в сердца наши (Ефес.3.17). "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздаст" (Евр.11.6), и что Он "принят верою в мире" (1 Тимоф.3.16). Посему и "правда Божия чрез веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих" (Римл.3.22, Авакк.2.4, Галат.3.11), которые оправдываются ею (Римл.3.28), а не законом (Галат.2.16), потому что праведность чрез веру во Христа (Филипп.3.9), и праведный верою жив будет (Авакк.2.4, Римл.1.17, Евр.10.28).

Что-то про то, что "ходить к заутрене и духовнику" ничего? озвучте авторитетное требование к православному человеку"святых старцев"?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Если юрист консультирует как обойти закон, за это я думаю привлечь нереально. Так бы все налоговые консультанты первыми сели за советы по оптимизации

Не надо путать. Оптимизация проходит в рамках закона, а если будет доказано незаконность увода завода, то это соучастие. В общем, будем посмотреть.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Не надо путать. Оптимизация проходит в рамках закона, а если будет доказано незаконность увода завода, то это соучастие. В общем, будем посмотреть.

Консультация даже если и давалась то на словах, ну не пришить это даже белыми нитками Забьемся что если посадят я выпилюсь с форума на месяц, не посадят Вы? )))
Ах да про московские казино Вас новости порадовали? Это все СК работает, землю копытом роет

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Консультация даже если и давалась то на словах, ну не пришить это даже белыми нитками Забьемся что если посадят я выпилюсь с форума на месяц, не посадят Вы? )))

Я, к сожалению, видел, как абсолютно в рамках закона ДСК уводил немалые земли из-под универа. Так что нет, спорить не буду

[Слай]

Сообщение от Romchik

Значит с текущим укладом я так поинимаю споров нет, про ворон ворону?

Ну какие могут быть споры о сплочённости единоросов, глядя на проявление взаимной симпатии мэра и губернатора.

Сообщение от Romchik

Ну а как можно судить о том что будет делать кто-то в каких-то условиях?

Он

Сообщение от Romchik

являясь просто гражданином РФ и не имея никакой власти

ворует миллионы рублей и разводит тысячи хомчков, есть все основания полагать, что владея ресурсами он всего лишь припишет несколько ноликов к числу своих трофеев.

Сообщение от Romchik

За 12 лет выстроенная вертикаль показала свою работу, по мне ее надо срочно кардинально модернизировать, но никакого Путина 2.0 мы не увидим, это старый добрый Вован со своей братвой.

Вы так не вольничайте, а то когда пилить будут, не разрешат подбирать опилки. Вот Djohny86, говорит прямо - система хорошая, только сменить Путина на сабжа и заживём. Вернее, они заживут.

[jeck]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Об этом ещё Пётр I указ подписал,

а Петр не государство?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

И да, по вашей логике стоит ли отдать наследникам Романовых Эрмитаж, Петергоф и Кремль?

нет, проще дать кусок леса.

Сообщение от Djohny86

спасибо кэп - обучил "йуризда", который не знал организационно-правовую форму "ОАО "РПЦ"

пожалуйста.

[Djohny86]

Сообщение от Romchik

но дело сыплется на глазах

Организаторы сети игорных заведений Иван Назаров и Марат Мамыев, а также их помощники Алла Гусева, Иван Волков, Владимир Хуснутдинов и Владимир Наумкин могут получить условный срок или штраф: их обвинили только по ч.2 ст.171 УК РФ (незаконное предпринимательство), пишет "Коммерсантъ".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/12/2011/630194.shtml

ну в сравнении с "преступлениями" Навального это детский лепет

ну что Слай,ваш слив засчитан

вы проигнорировали:

Сообщение от Djohny86

Можно и продолжить, но для начала может подвиги этих рабов Божьих озвучите? ну т.е. озвучте результат их бурной антикоррупционной деятельности, который вы не узреваете в деятельности Навального? А то голословно как-то получаеться - перечислил какие-то фамилии, а чем они отличились и вообще кто такие - нам самим догадываться

т.о. ваши гневные вбросы по поводу Навального - это тихий и необоснованно вонючий пук в воду.

Сообщение от Слай

Вот Djohny86, говорит прямо - система хорошая, только сменить Путина на сабжа и заживём.

где я говорил, что "сменить Путена на Навального и заживем?" вы - балабол и это я обосную любому, я говорил, что система из-за Путенского коррупционного режима не работает, а по вашему вбросу скажу - Навальный на роль президента ,увы, пока не катит, ввиду явных стратегиских промахов, которые не прастительны для претендента на президентское кресло и он это сам прекрасно понимает.

Но даже если гипотетичски предположить замену сейчас Путена на Навального - хуже не будет точно.

[Romchik]

Сообщение от Слай

Ну какие могут быть споры о сплочённости единоросов, глядя на проявление взаимной симпатии мэра и губернатора.
Вы так не вольничайте, а то когда пилить будут, не разрешат подбирать опилки. Вот Djohny86, говорит прямо - система хорошая, только сменить Путина на сабжа и заживём. Вернее, они заживут.

Такие терки бывают в разных областях. Опять же делят бабло и сферы влияния. как Гордеев по сравнению с "Воронежской братвой" распоряжается ресурсами мне более симпатично. Поживем увидим что из этого получится. Вот когда Шойгу, пойдет против Собянина в штыковую за раздел новой Москвы, тогда задумаюсь об отсутствии сплоченности и субординации А пока это наказание моськи потерявшей страх и напавшей на слона На чуть меньшем уровне это было "Витинник захотел стать мэром" и канул в политическое забвение, да и от кормушек некоторых отшвырнули.
Вот как раз тут и кардинальное отличие. Я имею свою точку зрения и Djohny86 вроде как тоже, есть моменты где я не поддерживаю его высказывания. Мое мнение система сгнила насквозь и надо ее жестко модернизировать. Тут может Вовочка и не так плох, да не может он свое детище победить, оно живет само по себе. Если Навальный повзрослеет, помудреет, станет поспокойней и поразмеренней то нормальный кандидат. Только для начала он должен показать себя на уровне думы, а для этого нужно создать нормальную партию.
Дополню. Кстати проводя сравнения "а что кто будет делать" Вот возьмем Кулакова и Гордеева, казалось бы и тот губернатор и другой, но мотивация у людей разная, да и сделаны они из разного теста. И результат очень даже разный. Один сидел 8 лет в области и опустил ее примерно до уровня городской канализации, другой все таки поднимает, хотя и бизнес интересы аффилированных лиц не забудет при возможности. Просто на примере ВВП я увидел дальнейший вектор движения, он превзошел все мои худшие опасения 4 летней давности и дальнейший путь меня не улыбает.

[CLUBEN]

Распространяй её полностью. Полностью распространяй
05 июля 2012, 14:49
Мы попали нашей острой палкой в нужное место
Вы только подумайте. Отторжение с моральной точки зрения у них. Не брезгует самыми нечистоплатными методами.

Офигеть. Это мерзкое жульё и ворьё, которое вообще не говорит ни одного слова правды, вспомнило про "моральную точку зрения и нечистоплотные методы".

Они в официальной путинской предвыборной газете фотошопили мою фотку с Березовским

По каждому телеканалу они верещали "возбуждено уголовное дело, Навальный украл Кировский лес", а когда мне пришло постановление, что дело закрыто, мне должны быть принесены извинения, ни одна скотина на гоств не потрудилась передать об этом

Они на незаконном обыске изъяли мои компьютеры, взломали с них почту, слили личную переписку через подментованного "хакера Максимова", выложили древнюю нашу переписку с Белыхом, касающуюся старых долгов и уже три дня по всем телеканалам передают "Навальный украл спиртзавод".

Какой спиртзавод? Где спиртзавод? Покажите мне этот спиртзавод.

Никого ж это не интересует. Где-то на планете земля есть спиртзавод, значит его украл Навальный.

Главный медиапроститут и заказушник Соловьёв со своим другом Желудочным Баллоном в каждой программе визжит так, что превосходит свои старые рекорды

Заявления в прокуратуру на меня пишут двое из ларца - Бурматов с Гаттаровым,которые инсценировали лесной пожар, ради хвалебной статьи о себе

Ни по одному значимому делу из наших расследований Единая Россия и госдума не сделала ничего. Ни по ВТБ, ни по Транснефти, ни по Газпрому, ни по Вексельбергу, ни по Шувалову. Наоборот, делают всё, чтобы жуликов покрыть.

А тут, ишь, как распереживались. Всё равно им, если про них посты пишут, а вот листовки для бабушек про ЖКХ их пугают.

Забъём мерзким единороссам эту листовку в глотку.

Вчера с сайта информписьмо для распространения в своих регионах скачали примерно 35 500 раз (ещё 25 тысяч скачиваний сделал бот кремлежуликов, но его мы не считаем). Если хотя бы половина скачавших отнесется к этой акции ДМП с минимальным усердием и распространит хотя бы 10 листовок, то это уже 200 тысяч штук.

Распространять их не просто, а очень просто.
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/906036-echo/

[VaUlt]

CLUBEN, о как navalne засокращался,

[jeck]

Сообщение от CLUBEN

Распространяй её полностью. Полностью распространяй

что-то напомнило...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от jeck

а Петр не государство?

Государство. Только вот бОльшая часть имущества у церкви появилась в послепетровскую эпоху, т.е. строились они уже как государственные здания и сооружения.

[Romchik]

jeck, Манифест имхо не фейк, а предвыборный залет, не думали тогда что появятся альтернативы официальным СМИ и за предвыборный базар придется отвечать. А за него отвечать все же надо. Ну а сейчас надо откреститься что это фейк, самый простой способ. Более эффективным в долгосрочной перспективе на мой взгляд в агитации были бы заявления самого луноликого, их тоже навалом.
VaUlt, не ну тебя поливают говнами, надо же высказаться по этому поводу, или надо быть православным и подставить другую щеку

[origin]

Сообщение от Vadag

Я думаю, что могли просто не знать, куда копать. Смотрели на кировлес, а надо было на спиртзавод, например

"Не туда смотрели, не туда копали" - смешно читать. Там уже все перекопали, наверное, до роддома. Я думаю, что за "материал" на Навального сразу "Героя" дадут, да и пару городов на разграбление впридачу. А дела не закрывают только, чтобы у населения не сложилось впечатление, что честные люди в стране все-таки остались.

Сообщение от Vadag

Думается, скоро еще одним "политзаключенным" станет больше.

Без серьезных аргументов это не пройдет - из Совета Европы нужно будет уходить. Да и счета могут позакрывать у особо ретивых "телоохранителей" по типу "дела Магнитского". Так что мечтаем дальше.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

озвучте авторитетное требование к православному человеку"святых старцев"?

читай
http://duhpage.sed.lg.ua/Biblioteka/.../book09/20.htm
А вообще если бы ты был православным то давно был бы в курсе. Но думаю ты к православию никакого отношения не имеешь.

[Djohny86]

из каментов жж:


Председатель правительства России Дмитрий Медведев дает автографы школьникам во время посещения микрорайона жилой застройки в районе Северо-Восточного шоссе г.Петропавловска-Камчатского.

такое уже было в истории...

[jeck]

Сообщение от origin

Так что мечтаем дальше.

ага, один такой все мечтает 9й год, как за ним приплывает спасать 6й флот...

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

Что-то про то, что "ходить к заутрене и духовнику" ничего?

Православнутый наш джоне.. у тебя духовник есть? ты когда последний раз причащался? а исповедовался?
псевдоправославный наш грамотей джоне - не лезь со своим свиным рылом в калашный ряд того в чем ты ни черта не понимаешь.

[Romchik]

Сообщение от origin

"Не туда смотрели, не туда копали" - смешно читать. Там уже все перекопали, наверное, до роддома. Я думаю, что за "материал" на Навального сразу "Героя" дадут, да и пару городов на разграбление впридачу

Хорошо сказано. А то что на политически и экономически активных людей есть папочка в нужной конторе это я знаю по существу (сам был в шоке когда узнал ) Зомбоящик по прежнему в плане агитации и промывки мозгов >>> интернета, и 3 минутный сюжет с выступлением главы СК и нарезкой видеоряда перекроет все доводы в интернете. Вот только когда выяснится что дело то закрыто окончательно и бесповоротно про это ничего не покажут а осадочек у многих останется: "Он же стырил лес и спиртзавод".
Вспоминается как Чичваркина травили, и несколько человек годами посидели в СИЗО, суд их освободил и постановил компенсацию выплатить немаленькую кстати. Но только кто вернет людям эти годы и здоровье. Да и бизнес тоже не вернуть.

Сообщение от Sandy

Православнутый наш джоне.. у тебя духовник есть? ты когда последний раз причащался? а исповедовался?
псевдоправославный наш грамотей джоне - не лезь со своим свиным рылом в калашный ряд того в чем ты ни черта не понимаешь.

Прямо как бабушка которая на вопрос почему у батюшки дом лучше чем его храм/приход говорит что на это воля божья "нам татарам не понять" таких обычаев и правил. Лучше не развивать религиозные темы, это слишком интимно. Вот только если не будет 1 из 3 предметов на выбор я вернусь к этому, благо знакомые в школах есть и преподаватели и кто пойдет учиться. Потому что если не будет свободы выбора это нарушение конституции.

[Djohny86]

Сообщение от Sandy

Но думаю ты к православию никакого отношения не имеешь.

но я хоть что-то полезное для церкви делаю, а вы только определяете кто православный, а кто нет.

Сообщение от Sandy

читай

)))))))))) приведите цитату уважаемый, я привел цитаты:

Сообщение от Djohny86

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое" (Евр.11.1-3). "Всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша" (1 Иоанн.5.4), и чрез это все мы "сыны Божий по вере во Христа Иисуса" (Галат.3.26), ибо Он верою вселяется в сердца наши (Ефес.3.17). "А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздаст" (Евр.11.6), и что Он "принят верою в мире" (1 Тимоф.3.16). Посему и "правда Божия чрез веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих" (Римл.3.22, Авакк.2.4, Галат.3.11), которые оправдываются ею (Римл.3.28), а не законом (Галат.2.16), потому что праведность чрез веру во Христа (Филипп.3.9), и праведный верою жив будет (Авакк.2.4, Римл.1.17, Евр.10.28).

из которых следут, что вера, это то , чо у тебя внутри и она не нуждается в ходьбе к заутрене и духовнику. Я свою позицию обосновал чуть более чем полностью. Вы же слили свою словами:

Сообщение от Sandy

читай

со ссылкой на что-то не отвечающее на вопросы:

Сообщение от Djohny86

ааа, значит ныне, что бы быть православным надо ходить к заутрене и духовнику? Покажите мне пжлст где написаны "требования" по которым относят людей к православным? вы это сами решаете? умничать может каждый - а обосновать и ответить за слова могут единицы и вы скорее всего не из этих единиц, т.к. вы не сможете обосновать свой вброс.

ну так вы тоже получается балабол? или дадите цитату, где написано, что православный человек должен ходить "к заутрене и духовнику"?

Балаболам всегда проще отмазаться:

Сообщение от Sandy

не лезь со своим свиным рылом в калашный ряд того в чем ты ни черта не понимаешь.

аплодирую вам стоя! и со "свиным рылом" в эту тему "залезли" вы - православный балабол.

[Sandy]

Сообщение от Djohny86

но я хоть что-то полезное для церкви делаю

Датычто?

Сообщение от Djohny86

приведите цитату уважаемый

гы... да запросто

читай чукча

Геронда, апостол Павел пишет: "Ядый бо и пияй недостойне, суд себе яст и пиет, не разсуждая Тела Господня" [ 1 ] . Когда человек причащается недостойно?

— Основа всего в том, чтобы мы приходили к Божественному Причащению, осознавая свое недостоинство. Христос ждет от нас сокрушения и смирения. Если нашу совесть что-то беспокоит, то мы должны навести в себе порядок. К примеру, если мы с кем-то поссорились, то перед тем, как идти ко Святому Причащению, должны помириться с этим человеком и причащаться уже после этого.

— Геронда, некоторые люди, хотя и имеют благословение от духовника, все равно не решаются причащаться.

— Не следует решать самовольно, причащаться тебе ли нет. Если человек будет сам принимать такие решения, этим воспользуется диавол и начнет обрабатывать этого человека [искушениями]. Ведь часто мы полагаем, что достойны Святого Причащения, тогда как на самом деле это не так. А в других случаях, если рассматривать нас в соответствии с буквой закона, то мы действительно оказываемся недостойными Святого Причащения, однако, согласно с духом Святых Отцов, для лечения мы нуждаемся в божественном переливании крови. Или же мы нуждаемся в божественном утешении — поскольку от многого покаянного сокрушения враг может низвергнуть нас в отчаяние и подкрасться к нам "справа".

— Геронда, насколько часто можно причащаться?

— Нельзя всех людей подогнать под одну гребенку в вопросе о том, насколько часто нужно причащаться и сколько дней перед Святым Причащением нужно поститься. Духовник с рассуждением должен определять то, насколько часто должен причащаться верующий, и то, сколько он должен поститься перед Святым Причащением. Все зависит от того, сколько у человека крепости. Одновременно духовник должен вести человека и к духовному посту — воздержанию от страстей. Интенсивность такого духовного поста тоже нужно регулировать в соответствии с духовной чуткостью человека, то есть согласно с тем, насколько глубоко он осознает свой грех. Кроме этого, духовник должен иметь в виду и то, какое зло может нанести враг душе чувствительного человека, воздвигая против него брань целью привести его в отчаяние. К примеру, человек пал тем плотским падением, которое влечет за собой отлучение от Причастия на сорок дней. Но на тридцать пятый день этой епитимьи диавол снова может низвергнуть человека в тот же самый грех, и если на грешника будет наложена новая сорокадневная епитимья, то диавол возьмет верх над этой душой, так что она придет в смущение и отчаяние. В таких случаях после первых дней епитимьи духовник может сказать кающемуся: "Смотри, не причащайся еще одну неделю", а через неделю благословить ему причащаться за каждой Божественной литургией. Душа человека окрепнет, и он сможет справиться с диаволом. Если же человек ведет внимательную духовную жизнь, он может приступать к Таинству Святого Причащения тогда, когда чувствует необходимость в Нем, а не просто по привычке. Но и такой человек должен иметь на это благословение духовника.

— Геронда, помогает ли безукоризненное соблюдение заповедей иметь живое чувство Бога?

— Каких заповедей? Закона Моисеева?

— Нет, евангельских.

— Соблюдение заповедей помогает, но только делать это надо правильно, потому что можно соблюдать заповеди искаженно. В духовной жизни требуется не сухое применение закона, а божественная справедливость. Мы видим, что даже Святые Отцы учили применять Священные Каноны с большим рассуждением! Василий Великий, самый строгий из отцов нашей Церкви, составивший самые строгие канонические правила, после одного из них — в котором речь идет о каноническом наказании за какой-то грех — добавляет: "Испытывай не время, но образ покаяния" [ 2 ]. То есть на двух людей, совершивших один и тот же грех, духовник, учитывая покаяние каждого из них, может наложить разные епитимьи: одного отлучить от причащения на два года, а другого — на два месяца. Такая большая разница!

— Геронда, помогает ли епитимья в отсечении страсти?

— Покаявшийся должен понять, что наложенная на него епитимья ему поможет. В противном случае какой в ней смысл? Стараясь исправить человека насильно, ты ничего не добиваешься. В день Страшного Суда Христос спросит того, кто пытался исправить своего брата силой: "Ты что, был новым Диоклетианом?", а тому, кого пытались исправить, скажет: "Ты все сделал через силу, а не по своей воле". Желая послать человека в Рай, мы должны не душить его, а помочь ему так, чтобы он сам захотел подъять на себя подвиг. Он должен достичь состояния, в котором он будет радоваться тому, что он живет, радоваться тому, что ему предстоит умереть.

[Мера епитимьи] подлежит рассуждению духовника. К тем, кто сознательно идет на грех, духовник должен быть неуступчиво строг. Человеку, который побеждается страстью, но после кается, смиряется, склонив голову, просит прощения, духовник должен с рассуждением помогать снова приблизиться к Богу. Ведь многие святые поступали именно так. К примеру, преподобный Арсений Каппадокийский, будучи духовником, обычно не накладывал на людей епитимьи. Он старался привести кающихся в чувство, так, чтобы от любочестия они сами просили его благословения на подвиг на милостыню или на добрые дела другого рода. А когда Преподобный видел одержимого нечистым духом или расслабленного ребенка и понимал, что причина страданий несчастного — его родители, то сперва он исцелял ребенка, а потом накладывал на его родителей епитимью, чтобы впредь они были внимательны.

А некоторые говорят: "Знаете, а такой-то духовник очень придерживается святоотеческого направления! Ну такой требовательный и умный, все помнит, "Пидалион" [ 3 ] знает наизусть!" Однако духовник, который слишком буквально применяет каноны, содержащиеся в "Пидалионе", может сделать зло Церкви. Представь себе, что духовник берет в руки "Пидалион" и начинает говорить приходящим к нему грешникам: "Так, ну что, какой ты там сделал грех? Ага, такой-то. Посмотрим, что у нас тут написано о подобных случаях? Отлучение от Святого Причастия на столько-то лет! Теперь следующий... А ты что натворил? Ой-ой-ой! Сейчас прочитаем, что тебе за это полагается... Ага; вот такая-то епитимья!" В этом нет никакой пользы.

— Геронда, духовник должен учитывать десятки обстоятельств...

— Да, особенно в нынешнюю эпоху не получится с нерассудительной строгостью применить весь закон Церкви. Вместо этого духовник должен возделать в людях любочестие. Сперва он должен работать над собой, чтобы быть в состоянии помогать людям. В противном же случае [своей нерассудительностью] духовник будет проламывать людям головы.

"Пидалион" называется так, потому что эта книга руководит человеком ко спасению то одним, то другим способом, подобно тому как кормчий, направляющий корабль к берегу, поворачивает руль то вправо, то влево. Постоянно следуя прямым курсом, не поворачивая штурвал там, где нужно, кормчий посадит корабль на рифы, потопит его и погубит людей. Если духовник использует каноны как пушки [ 4 ], то есть без рассуждения, не беря в расчет конкретного человека, меру и образ его покаяния и подобное этому, то, вместо того чтобы исцелять души, он будет совершать преступления.

А вообще целый раздел есть.

[Romchik]

Sandy, Djohny86, богословы, вы задрали. честное слово. Для этого отдельный раздел есть. Я в теме не шарю и хочу уйти из чатика

[грамозека]

Церковь есть собрание верующих, а не структура чиновников в рясах. Где двое собрались во имя Божие, там утвердилась Церковь. А сегодняшнее РПЦ в качестве структуры не во имя Божие существует, менеджеры в рясах не богоугодными делами заниматься не стесняются! Пока смиренный монах Гундяй не показал личный пример и не вернул отсуженные миллионы, его словам можно не придавать серьезного значения. Как говорится, Гундяй триндит, а караван идёт.

[Djohny86]

Сообщение от Romchik

Прямо как бабушка которая на вопрос почему у батюшки дом лучше чем его храм/приход говорит что на это воля божья "нам татарам не понять" таких обычаев и правил.

ну куда уж мне до православного балабола Sandy, )))))))) понять православие может только "МИРОВОЕЗЛО"

[Romchik]

Сообщение от Djohny86

ну куда уж мне до православного балабола Sandy, )))))))) понять православие может только "МИРОВОЕЗЛО"

Я хоть и гворю что атеист но есть определенные мысли по поводу веры, свои убеждения ну и т.д. И я считаю что лезть в эту тему на форуме а тем более доказывать что кто-то прав кто-то не прав, и пытаться трактовать писания в свою пользу по меньшей мере неэтично. Мне например интересен аспект функционирования РПЦ как религиозного института в рамках светского общество которое к счастью закреплено за нами.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Для этого отдельный раздел есть.

отооож..

Сообщение от Djohny86

понять православие может только "МИРОВОЕЗЛО"

я не претендую на понимание православия только я в отличие от юристегов в курсе что православные соблюдают определенные ритуалы и живут по определенным правилам.
и если ты живешь не так - то ты по большому счету нихера не православный, а так.. водички попить зашел..

Сообщение от Romchik

Я хоть и гворю что атеист но есть определенные мысли по поводу веры, свои убеждения ну и т.д. И я считаю что лезть в эту тему на форуме а тем более доказывать что кто-то прав кто-то не прав, и пытаться трактовать писания в свою пользу по меньшей мере неэтично.

да в какую нахер в свою сторону.. это не моя сторона - это сторона церкви мне лично на РПЦ по барабану я правоверный буддист соблюдающий шаббат.
Не веришь - подойди к любому попу и спроси про причастие, он тебе скажет то же самое.. я то в отличие от тебя - спрашивал.

Сообщение от грамозека

Церковь есть собрание верующих, а не структура чиновников в рясах. Где двое собрались во имя Божие, там утвердилась Церковь.

нет это не так