
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Наводнение на Кубани
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#91 |
|
Форумец
Сообщений: 4,930
Регистрация: 31.01.2011
|
VaUlt, Кто еще мат это надо посмотреть, понятно что члены правительства не должны самолично заниматься прочисткой дна реки и ремонтом гидротехнических сооружений. Но правительство обязано было организовать систему управления государством так, чтобы эти работы выполнялись качественно и в срок. Если работа не была организована, скажи мне, пожалуйста, кто должен за это отвечать!?
Последний раз редактировалось Sigurd; 11.07.2012 в 10:26. |
|
|
|
|
#92 |
|
Форумец
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004
|
Виктор Алексеевич, был ли сброс воды на Неберджаевском водохранилище?
– Вы знаете, я 40 лет занимаюсь гидротехникой, поэтому поясню подробно о прохождение паводка в 2012 г в г. Крымске. Начнем с того, что многие говорили, что со стороны Новороссийска перекрыли воду – это полный бред! Неберджаевское водохранилище маленькое – всего 8,1 млн куб. метров. Вода подается с помощью каркасно-панельной насосной станции через перевал в Новороссийск. Водохранилище используется для водоснабжения г. Новороссийска, вода – там чистейшая. Теперь объясню принцип работы сооружения Подпорное сооружение включает земляную плотину напором 25,5 м, строительная высота плотины 27 м, длина по гребню 250 м, ширина по гребню 8 м, ширина по подошве 147 м. Сооружение имеет шахтный водосброс с диаметром шахты 4,3 м. Нормальный уровень воды – 182 метра, так называемый форсированный уровень – это 183, 5 метра. Поясню: как только отметка воды хотя бы на сантиметр превышает 182 метра – начинается автоматический слив лишней воды, в штатном режиме! Относительно нынешней ситуации – ничего экстренного не произошло. Да, в течение приблизительно пяти часов уровень воды был превышен на 85 сантиметров НПУ, вода сбрасывалась со скоростью 75 метров куб. в секунду – это нормально. В 11 часов вечера вообще еще ничего не было, отметка воды в водохранилище была ниже 182 метров, подъем уровня воды начался приблизительно около часа ночи и начал спадать около пяти утра. Уточню, даже если бы уровень поднялся до 183, 5 метров, то сброс был бы 130 метров куб. в секунду, что тоже не критично, но и этого не было! Отметка гребня плотины 185,0 м. Тогда почему же произошло такое сильное наводнение? - Сильное наводнение связано с тем, что выпало за 1 день почти 1/3 годовой суммы осадков, фактически все осадки с водосборной площади скатились в створ рек Неберджай и Адагум и дополнительно добавилась вода с водосбора застройки г. Крымска. Река Неберджай впадает в речку Адагум. На пути понастроены разные сооружения, то есть препятствий для потока воды. При постройке многих дорожных сооружений комплексное наложение осадков с разных водосборных территорий при ливневом выпадение осадков не учтены. То есть вы хотите сказать, что ливневые осадки наполняли уже идущий слив, и это привело к затоплению? И водохранилища здесь не при чем? – Да, именно так! Варнавинское водохранилище находится в восьми километрах от Крымска – на котором ведутся наблюдения. Поэтому мы могли отследить сколько воды прибывает со стороны рек Неберджай и Адагум. Если для водных лет это около 400-500 метров куб. в секунду, то в два часа ночи поток был 1506 метров кубических в секунду! За сорок с лишним лет ни разу такого не было! Но, поступление воды в Варнавинское водохранилище быстро стабилизировалось – к 8 утра 8 июля было уже около 200 метров кубических в сек., при сбросе в 180 м3/с. В таком случае, кто же виноват и почему столько жертв? – Главная беда – человеческий фактор, нескоординированность действий. Понимаете, когда Путин спросил, в какое время был сигнал оповещения о чрезвычайной ситуации, ему ответили – в 22:30. Сразу после него необходимо эвакуировать людей! Этим должны заниматься МЧС, администрация г. Крымска и полиция. Давайте просто посчитаем: с 22:30 до двух часов ночи больше трех часов, в Америке или в Германии за это время эвакуируют города с намного большим населением. Просто напросто большая часть населения оказалась не предупреждена! Так что прошлогоднее поручение Путина о зонах затопления в Краснодарском крае так и не было выполнено. Люди просто залезали на крыши или пытались спасти хоть что-то из имущества. Есть простая формула, по которой легко просчитать, что если не успеть эвакуировать население такого города как Крымск в течение от получаса до двух, то жертв будет около 200. А была ли волна? И неужели она действительно была семи или даже восьмиметровой? - Для получения волны необходимо разрушение водохранилища, а его не было. Но то, что поток воды переливался через перила мостов – это точно! Думаю, что поднятие уровня было в пределах пяти метров. Вода просто стекла в город со всех окрестных территорий, а выход для такого расхода воды был стеснен. Виной всему очень сильная застройка местности – земля то дорогая, курортная, вот и настроили домов. Никаких отводов нет – сплошные дамбы, а так делать нельзя. Да и плотность населения достаточно высокая, а это всегда опасно. Водохранилища сработали очень хорошо! Не могу сказать, что отлично, поскольку они уже старички: Неберджаевское функционирует с 1959 года, а Варнавинское с 1971. Средств всегда было крайне мало – починкой особо не занимались, да и нормального собственника у Неберджаевского водохранилища долго не было. С недавних пор водохранилище перешло в ведение Новороссийского муниципального округа, там грамотный руководитель – он наконец-то занялся важным объектом. О низком финансировании водохранилищ Минсельхоза Россий (Варнавинское и др.), все хорошо наслышаны. А вообще, знаете, у нас всегда везде такая вот безалаберность. Я много езжу по стране – проблем с такими сооружениями много! Никому ничего не нужно. Есть два водохранилища Новороссийского цементного завода. Там много проблем, я на них указывал, но безрезультатно. Так вот, если их прорвет – будет федеральная авария окажется затопленной федеральная трасса «Дон». На ликвидацию аварии денег федеральный бюджет найдет, а вот на повышения уровня безопасности (до нормального) денег в последние два десятилетия не хватает. -------------------------------------------------------------------------------- Виктор Волосухин, Директор Института безопасности гидротехнических сооружений. фото№1 Нижний бьеф шахтного водосброса Неберджаевского водохранилища фото№2 План Неберджаевского водохранилища |
|
|
|
|
#94 |
|
Форумец
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004
|
Варнавинское водохранилище
Варнавинское водохранилище, построенное в 1969-1971 г. на площади Абино-Северской группы лиманов, расположено в центре массива, в одном километре восточнее железнодорожной линии Крымск-Тимашевская. Водохранилище образовано водооградительными дамбами, включившими в чашу лиманы и их прибрежные подтопленные земли, и принято в постоянную эксплуатацию актом Государственной комиссии от 28 декабря 1971 г. Водохранилище имеет комплексное назначение: – регулирует сток стекающих с северного склона Кавказского хребта горных рек – Абин, Адагум, Куафо, Шибси Шибик, относящихся к центральной группе рек Закубанья; – защищает от затопления и подтопления в западной части Приазовских плавней 39 тыс. га ценных сельскохозяйственных земель; – обеспечивает водой Варнавинскую, Закубанскую и часть Крюковской оросительных систем; – обслуживает нужды рыбоводства в чаше водохранилища Основные параметры водохранилища: длина 11 км, средняя ширина (при МПУ)- 4,23 км, полный объем воды – при МПУ – 174 млн. куб. м, при НПУ - 40млн. куб. м, при УМО – 20 млн. куб. м. В состав объектов водохранилища входят: водооградительная дамба, водосбросное сооружение, заградительное сооружение, два сифонных водозабора, оросительная насосная станция, оросительно-сбросная насосная станция, две сбросных насосных станции, водозаборное сооружение (недействующее). При различных сценариях возникновения и развития аварии последствия будут различны. Наиболее тяжелые последствия ожидаются при разрушении водосбросного сооружения или оградительной дамбы на участке ПК 280 - ПК 350 в результате сейсмического воздействия. В этом случае образуется один или несколько крупных первичных проранов. При отметках воды в водохранилище 9,5-10 м произойдет быстрое расширение прорана до 400-500 м. При этом возможен полный излив воды из водохранилища (около 150 млн. куб. м) и образование прорывной волны высотой до 2-3 м. Площадь зоны максимально возможного затопления прорывной волной равна 34 тыс. га. Она занимает всю левобережную надпойменную террасу р. Кубань от западной окраины х.Евсеевский до устья Варнавинского сбросного канала. Дальнейшему распространению прорывной волны препятствует уступ пойменной террасы, дамбы обвалования р. Кубань и Варнавинского сбросного канала. Сброс воды с затопленной площади может осуществляться в р. Кубань по Варнавинскому сбросному каналу и через прораны дамбы обвалования р. Кубань. При этом расходы воды в р. Кубань не должны превышать 550-600 куб. м/с. С целью исключения возможности прорыва дамб обвалования в нижнем течении р. Кубань необходимо в это время до минимума уменьшить сброс из Краснодарского водохранилища и пропуск воды через Федоровский гидроузел. Южная граница зоны затопления проходит вдоль уступа первой надпойменной террасы от х. Красный до ст. Варениковская. Западная и северная границы проходят вдоль дамбы обвалования р. Кубань, межхозяйственного оросительного канала Варнавинской ОС и прирусловых гряд р. Кубань. Восточная граница зоны затопления ограничена горизонталями 5,0-6,0 м и проходит от западной окраины х. Евсеевский до южной окраины ст. Троицкая. В зоне затопления окажутся 5 населенных пунктов, в которых проживает 2077 чел. При прохождении прорывной волны возможны жертвы среди местного населения. Значительному числу людей в этой зоне будет нанесен ущерб здоровью: физические травмы, переохлаждение, стресс. Могут возникнуть эпидемиологические заболевания из-за ухудшения санитарно-гигиенических условий в регионе. По прогнозным экспертным оценкам число погибших при разрушении водосбросного сооружения или оградительной дамбы на участке ПК 280 – ПК 350может составить 250-300 чел., из которых более 75 % приходится на зону 15 минутного оповещения (п. Южный). Число пострадавших составит 800- 900чел. Величина возможного экономического ущерба в случае гидродинамической аварии на сооружениях Варнавинского водохранилища определена по материалам Федеральной целевой программы «Защита от затопления и подтопления городов, населенных пунктов, объектов народного хозяйства, ценных земель на территории Российской Федерации. Бассейн р. Кубань» («Кубаньводпроект», 1994 г.) с учетом разрушающего действия прорывной волны. В зоне действия прорывной волны высотой до 2-3 м ущерб принимался в размере 60- 100 % от балансовой стоимости объектов и сооружений, а на остальной территории - 10-60 %. Потери сельхозпродукции оценивались в 100 %. Последствия гидродинамической аварии на участке оградительной дамбы ПК 30 – ПК 280 будут менее значительны, что связано с более высокими отметками рельефа в нижнем бьефе. В зону затопления попадут земли, прилегающие к водохранилищу с юга и юга-востока, с востока и севера. Общая площадь затопления составит 20,5 тыс. га, в том числе 14,8 тыс. га пашни, из них11,6 тыс. га - рисовые орошаемые участки. Дальнейшему распространению прорывной волны в пределах надпойменной террасы р. Кубань будет препятствовать железнодорожная насыпь. Сброс воды с затопленной площади может осуществляться по руслу Афинского коллектора, а также через прораны дамб обвалования Варнавинского сбросного и магистрального оросительного каналов. Общая величина ущерба при гидродинамической аварии на водосбросном сооружении составит 1902 млн. руб. в ценах 2005 г., в том числе: – социальная сфера – 480 млн. руб., из них физическим лицам – 365 млн. руб.; – промышленность – 510 млн. руб.; – сельское хозяйство - 828 млн. руб., из них физическим лицам – 90 млн. руб.; – транспорт – 6 млн. руб.; – прочие – 45 млн. руб.; – затраты на восстановление водосбросного сооружения Варнавинского водохранилища – 33 млн. руб. При гидродинамической аварии на оградительной дамбе (ПК 280 - ПК 350) величина ущерба составит 1890 млн. руб. в ценах 2005 г., в том числе: – социальная сфера – 480 млн. руб., из них физическим лицам – 365 млн. руб.; – промышленность – 510 млн. руб.; – сельское хозяйство – 828 млн. руб., из них физическим лицам – 90 млн. руб.; – транспорт – 6 млн. руб.; – прочие – 45 млн. руб.; – затраты на восстановление дамбы обвалования – 21 млн. руб. |
|
|
|
|
#95 |
|
Форумец
Сообщений: 4,930
Регистрация: 31.01.2011
|
VaUlt, А они хоть раз ответили? Или увольнение с работы мелкого чиновника или стрелочника это та цена за 100-ни человеческих жизней?
Информация из соцсетей: Теперь жертвы - Какие 170 человек!!!!!!! Таких посёлков как Баканка уже просто нет!!! Посёлка с населением около полу-тысячи человек просто нет!!! Ещё вчера по самому Крымску в водостоках лежали трупы стариков и детей. Ночами мешки с трупами вывозят камазы рейсами около 300-500 мешков за рейс!!! И всё это ещё в самом разгаре!!! Пока только собирают мёртвых в черте города, леса и рисовую систему куда ушло наводнение пока ни кто не исследует! Только на улице где жил старший брат из домов вывезли 73 ТРУПА. (брат вскрывал дома и помогал доставать трупы. Люди во сне погибали целыми семьями!!! 73 - ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО С ОДНОЙ УЛИЦЫ И ТОЛЬКО САМОГО КРЫМСКА!!! КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ 170 ИТОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Теперь правда о причинах - КАКИЕ ДОЖДИ!!! Волна (именно волна) смывавшая саманные дома как спички досдигала - 3-5 метров!!! Лубой здравомыслящий человек понимает что уровень воды от дождя не идёт волной (это я и сам подтверждаю как участник трёх наводнений за последние 10 лет). Я уверен что жители Баканки знают правду - но за пределы Краснодарского края она не выйдет. Прошу, всех кто может, распространить правду!!! Мы уже не ждём помощи... |
|
|
|
|
#96 | |
|
Воронежец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 45
|
Цитата:
Выход на эту хреновину, которую в итоге похоже снесут к черту, есть с южной и восточной трибун. Юг вмещает около 5, восток со вторыми ярусом около 11 - как-то так. В общем сильно он не помешает, народ скорее подавится раньше, спускаясь с лестниц, на которых с целью облегчения работы сотрудников полиции обычно открыты 1-2 выхода из шести. В качестве примера гораздо лучше приводить ДС Юбилейный. Там бестолковые советские проектировщики зачем-то предусмотрели аж по выходу с каждого сектора, круговое фойе на первом и втором этажах и 4 основных выхода. Умные демократы сдали полдворца в аренду, так что теперь сквозного прохода по фойе нет ,там стоят перегородки, за которыми размещаются фитнес-клуб, ночной клуб, массажный салон и магазин. Выходов осталось только по одному с каждой стороны, по ним выходит по 1.6 тяс. человек. В спокойной обстановке процесс занимает порядка 10 минут. |
|
|
|
|
|
#97 |
|
Андрюша
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39
|
Именно. А если успеют их открыть, то подавится, выбегая с периметра стадиона и рынка, выходы с которых есть в 3-х местах. В этом тоже "Премьер" виноват.
|
|
|
|
|
#98 |
|
Воронежец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 45
|
Премьер у нас в стране не может быть виноват в принципе, независимо от значения слова. Виноват будет рынок, на котором налепили капитальных павильонов и вечно закрытые на замок лишние ворота, через которые стадион можно покинуть с поля. Надо напоминать, когда это было сделано или сам догадаешься?
|
|
|
|
|
#99 |
|
Андрюша
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39
|
|
|
|
|
|
#101 | |
|
Форумец
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010
|
Цитата:
Такие дела.... Вода пошла как по лабиринту среди мощных построек, накапливая степень напора, снесла самые бедные дома. |
|
|
|
|
|
#102 | |||
|
Эльфосамец
Сообщений: 8,831
Регистрация: 18.08.2002
|
Цитата:
Цитата:
МЧС серьезная система, с опять же серьезным подходом. В мире круче нету. Цитата:
В итого. Наказать нужно, это тема государственной важности. Поверить остальные НП насчет каих-же катастроф - дело госважности. Теперь скотское, но надо: Я общался с людьми, которые каждый год получают наки от ГОСУДАРСТВА, НАХОДЯСЬ В ЗАТОПЛЯЕМЫХ РАЙОНАХ, им покуй, им так нравится. Ты правильные вещи говоришь, но вот только по факту. |
|||
|
|
|
|
#103 | |
|
Воронежец
Сообщений: 1,259
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 45
|
Цитата:
При красных губернаторах кстати три года в ПЛ команда играла, если на то пошло, а белых только рынок и интересует видимо, да каким ещё долгостроем землю вокруг стадиона занять. |
|
|
|
|
|
#104 | |
|
Homo Ludens
Сообщений: 8,059
Регистрация: 01.08.2007
|
Цитата:
Т е волна все таки была. Это говорят люди и это передают в новостях. Теперь получаецо, что что- то с водохранилищем не все чисто и ясно. Так как |
|
|
|
|
|
#105 | |
|
Форумец
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#106 |
|
Форумец
Сообщений: 71
Регистрация: 15.03.2008
|
|
|
|
|
|
#108 | |||
|
Андрюша
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39
|
Цитата:
![]() Стационарные павильоны у за Востоком появились в начале 0-х, как бы еще не при Шабанове. Про то, где играл Факел тогда и потом - другая и очень грустная история. Кстати, утопил его бывший ГБшник, член КПСС ![]() Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#110 |
|
Homo Ludens
Сообщений: 8,059
Регистрация: 01.08.2007
|
|
|
|
|
|
#111 | |
|
Homo Ludens
Сообщений: 8,059
Регистрация: 01.08.2007
|
Цитата:
А если серьезно орать - спасайтесь плотину может прорвать - думаю никто не задержалсо бы в постели. |
|
|
|
|
|
#112 | |
|
Форумец
Сообщений: 6,869
Регистрация: 23.03.2004
|
Цитата:
Выступление Ткачёва 8.07.2012 в Крымске около кинотеатра "Русь", и реакция народа на сказки про дождик. http://www.youtube.com/watch?v=ElRjL...ayer_embedded#! |
|
|
|
|
|
#113 | |||
|
Форумец
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010
|
Цитата:
http://www.baltinfo.ru/2012/07/07/Zh...shlyuzy-289689 Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
|
|
#114 |
|
Форумец
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006
|
|
|
|
|
|
#115 |
|
Андрюша
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 39
|
|
|
|
|
|
#116 | |
|
Форумец
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010
|
Чет не очень понятно, почему большинство погибших и пострадавших погибли и пострадали от переохлаждения?
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#118 |
|
Форумец
Сообщений: 27,022
Регистрация: 22.01.2010
|
|
|
|
|
|
#120 |
|
Форумец
Сообщений: 24,712
Регистрация: 11.04.2006
|
|
|
|