Воронежцы приглашаются к обсуждению вариантов комплексной схемы организации дорожного движения в городе

[Кнут Веревкин]

Я им 1000 раз объяснял, что разметка красивая только в плане, на дороже она должна работать, но все бесполезно.

на дороге.

[gramlin]

ОДД, Добрый день! Вы слышали что-нибудь о краудсорсинге, ведь именно им Вы сейчас и занимаетесь, читая эту тему, только на очень примитивном уровне. Облегчите себе жизнь. Сделайте маленький-легенький сайтик (многие форумцы Вам напишут его за пару дней и за пиво бесплатно). На нем - регистрация, предложения и голосования за каждое (+/-), ну еще комментарии можно добавить. Срок - месяц или два, призы (простейшие) самым активным и авторам лучших идей - толку будет больше чем от этой темы. Что я Вас учу - у обл.администрации уже есть опыт, не совсем удачный, но все же, спросите у старших коллег.

[Dimma888]

Сообщение от Denis_N

А когда начнут делать заездные карманы на остановках?
Это же не так сложно, и не так дорого стоит.
стоят.

Не везде можно сделать остановочные заезда: остановка "Комиссаржевской"(улица Кольцовская), на остановке "Кольцовская" (улица Плехановская, чётная сторона) - деревья мешают, чтоб передвинуть остановочный павильон назад, остановка "Механический з-д" (переход мешает. Вот если бы за подземные переходом была, а стоянка перед, тогда можно было бы сделать); остановка "Кольцовский сквер", та как 1 полоса предназначена для поворота направо (лучше отменить поворот направо)

Сообщение от Denis_N

Смотрю по левому ряду щемится 5А, и что вы думаете?...он перестроился в центральный ряд и начал высаживать пассажиров...забодали

А некоторые НЕ доезжая остановки по "полчаса" отъедит впереди стоящий транспорт. который не доехал остановки каких-то 50-70 метров (пример остановке "Кольцовская" (улица Плехановская, чётная сторона))

[knn36]

Сообщение от Кнут Веревкин

Светофоры умными не бывают,

Согласен. Но я же стараюсь излагать понятным для широкого круга языком...
Специалисты поймут, что речь о контроллерах.

а люди бывают умные и не очень, и для того чтобы заниматься организацией движения надо знать ее аксиомы и законы.

Родилась мысль: организовать сбор подписей за роспуск всего состава Департамента!
За профнепригодность!
Тыщу наберём - можно отправить лично президенту (кроме него решать такие вопросы никто не уполномочен). Пусть найдёт умных. У него ж там тысячи в резерве на выдвижение!

Лично я - за!

[g_beard]

Сообщение от knn36

Родилась мысль: организовать сбор подписей за роспуск всего состава Департамента!
За профнепригодность!

кстати, отличная мысль! Поддерживаю!

[HIM]

Предлагаю, создать в разделе тему, где каждый день представитель департамента будет писать, какой же деятельностью занимались их люди в течении рабочего дня. Времени 5-10 минут на это надо, зато будем видеть что же они делают. А то, кроме ответов "прорабатывается", "запрашивается" и "посмотрим" ничего нет. А рабочий день 8 часов.

[knn36]

Сообщение от HIM

Предлагаю, создать в разделе тему, где каждый день представитель департамента будет писать, какой же деятельностью занимались их люди в течении рабочего дня.

Вот это они пригласили нас к обсуждению!
Уже вторая жёлтая карточка!

Ну, так сами виноваты! Обсуждать - так обсуждайте! Отвечайте на каждое предложение форумчан!
А то типа кость кинули, нате погрызитесь тут, а мы отчитаемся КолеУху, что обсуждение прошло, но никаких предложений не поступило. (Кстати, именно так проходит обсуждение изменений маршрутной сети города: собрали междусобойчик и "утвердили"). А Коляух в очередном отчёте где-нибудь с уверенностью заявит, что при нём мэрия сплотилась с народом и в интернет-пространстве...

А в целом, ОДД и без подсказки должны были бы этим заниматься... Ну. хотя бы раз в квартал развёрнутый отчёт представляли! А то Круцких как-то ляпнул, что они на 30 светофорах за год подкорректировали светофорные циклы, так я с тех пор и ищу их по городу...

Но они ж так заняты, что даже на вопросы отвечать некогда, а тут ещё и отчёт о проделанной работе писать заставляют...

[gramlin]

Сообщение от knn36

Обсуждать - так обсуждайте! Отвечайте на каждое предложение форумчан!

судя по тому что я вижу - нет такой задачи. Им надо имитировать общественное обсуждение, а не проводить его. Из 9 уже написанных листов понадергают предложений, слепят отчетик - мол, с общественностью посовещались, предложения у общественности такие-то... все, общественное обсуждение провели, галочку в плане мероприятий поставили.

[gramlin]

Кстати, если вернуться к моему посту #243, то даже отдельного сайта не надо - разместить первый пост в качестве новости на БВФ, там есть возможность голосовать за комментарии и отвечать на них. Все, аргументированная выборка будет готова.

[knn36]

Сообщение от gramlin

судя по тому что я вижу - нет такой задачи. Им надо имитировать общественное обсуждение, а не проводить его.

Да, удочки уже закинуты:

«При реорганизации сработает идея краудсорсинга»

— Окончательную схему организации дорожного движения мы собираемся закончить к 1 июля этого года. Но как гласит народная мудрость, две головы лучше, чем одна. Воронежская мэрия планирует использовать идею краудсорсинга: горожане, которые знают проблемы дорожной сети изнутри, смогут подсказать правильное решение с точки зрения экономичности и эффективности.

http://www.facto.ru/archieve/2012/6/...ok_treh_dorog/

[knn36]

Мои "3 копейки":

Я даже не буду детально анализировать предложения НИИ по одной простой причине: по опыту предыдущих лет предположу, что решения так и останутся на уровне разговоров. Мое самое главное сомнение в том, что вряд ли чиновники захотят или смогут обеспечить даже минимально эффективное финансирование. Примеров тому — уйма. Вспомните хотя бы региональные программы по возрождению общественного транспорта и обеспечению безопасности движения.
.....


Не надо «автоматизировать» бардак

Иногда складывается впечатление, что в сознание воронежцев вдалбливается мысль: нас обязательно спасут только масштабные и дорогостоящие проекты. Да, они нужны, но только после того, как мы устраним системный бардак, ставший причиной пробок. В противном случае внедрение новых решений станет лишь «автоматизацией» этого бардака.

http://www.facto.ru/archieve/2012/6/dostat_zapasku/

[g_beard]

knn36, Николай Николаевич, давайте все таки вернемся к идее сбора подписей за разгон ОДД?

[knn36]

Сообщение от g_beard

knn36, Николай Николаевич, давайте все таки вернемся к идее сбора подписей за разгон ОДД?

Да я и не уходил от неё!
Просто пока выжидаю, смотрю на реакцию.
Очень хотелось, чтобы за дело взялся кто-то из активистов...
Ибо мне итак очень часто приходится слышать о том, что это кто-то из Департамента (впрочем, как и из ГАИ) меня лично обидел, вот я и не даю им спокойной жизни...
Так что прошу помощи.
Ну, а если помощник не обнаружится, тогда займусь лично. Идея, мне кажется, верная... Так что давайте пока подумаем над формой реализации идеи...

Они ж сейчас только шума большого (федерального уровня) боятся. А в остальном ..."семья не даст в обиду", все повязаны одной цепью. Надо её рвать!!!

[tyz_ep061]

ну чтож, до июля считанные деньки остались, и обсуждение приостановились. Опубликуют ли в срок этот измененный КСОДД? Очень интересно поглядеть будет.

[GusevSV]

Строительство параллельной дороги Ломоносова вдоль ЛЭП, с выходом на МП абсолютно точно не разгрузит движение. Пробка образуется на участке от СХИ до остановки "Институт генетики" (это максимум). Узкое место - это светофор на остановке "Институт генетики". Чем выбрасывать миллиарды на стройку (а учитывая, что денег как-обычно не хватит еще зацепят пару-тройку миллиардов ), надо добавить одну полосу на участке от ОДБ до остановки "Институт генетики" и увеличить время зеленого светофора для автомобилей И ВСЁ!!!!
А эти товарищи из "НИИАТ" не учли, что люди из микрорайона Ломоносова ходят в лес с детьми, мамы с колясками. Сколько там там будет сбито людей!!!!! Исчезнет еще один экологически чистый район.

[tyz_ep061]

GusevSV, вы провели исследование и решили? а мне кажется что выход на МП в районе пересечение окружной и МП и выходом куда бы то не были поближе к северному мосту, решит больше чем только моно подумать проблем. Основная то проблема из за светофора, и из за автобусов. они останавливаются на проезжей части. А вот теперь представим, что с МП до северного моста можно будет добраться без светофоров, и с минимальным пересечением проезжих частей. Поток будет идти без остановки, но при одном условии, надо как минимум 4 полосы. По 2 в каждую сторону. а участок от въезда предпологаемой дороги, до развязки на динамо 6 полосной. И Пробок в СХИ не будет, + это отлично разгрузит Московский проспект. Имхо за это надо браться в первую очередь.

[tyz_ep061]

на дворе 12 июля.... И Эту схему так и не представили... странно... все как всегда... а я в сказки верил, что в этом году уже начнется хоть одна развязка строиться, или хотябы виадук на циолковского

[knn36]

По словам Дмитрия Енина, поступило 21 предложение, большая часть которых в том или ином варианте были приняты и дополнены в комплексную схему организации дорожного движения. Учли разработчики и остальные недочёты. Доработанный вариант и был презентован.

http://www.voronezh-city.ru/communic...gs/detail/8525

ОДД!
Всё, отчитались? Очередная презентация для избранных?

[HIM]

Я не подсчитывал, но в разделе ОДД гораздо больше 21 предложения. А если ещё учесть, что из них и не все рассматривались.

...строительство надземных и подземных пешеходных переходов для снижения конфликтности транспортных и пешеходных потоков (в районе универсама «Молодёжный», пересечения Московского проспекта и проспекта Труда, в районе Юго-Западного рынка и т.д.) и др....

у молодёжного движение конечно большое пешеходов, но почему тут нет таких мест, как пам. Славы, Плехановская-Кольцовская, ост. "Раб. проспект"? Когда уберут дурацкое ограничение на 9км и отремонтируют уже готовые переход?
Где можно прочитать принятый план развития в подробностях?

[tyz_ep061]

я один не понимаю что за путепровод на пересечении антоново-овсеенко с Московским проспектом? он же уже есть в районе областной больницы...

[HIM]

Сообщение от tyz_ep061

я один не понимаю что за путепровод на пересечении антоново-овсеенко с Московским проспектом? он же уже есть в районе областной больницы...

развязка у бывшего поста ДПС, хотят доделать съезды, а оформить как полноценное строительство

Не пойму что за разгонные полосы они хотят влепить на пересечении МП с Урицкого и пр-том Труда - как там разгонятся и куда, если там пешеходные переходы на перекрёстках? Лучше для поворачивающих по доп. полосе сделали, а основной поток по МП не сужался бы из 3х в 2 полосы и обратно.

И четвертый этап как раз включил в себя такую работу. По словам Дмитрия Енина, поступило 21 предложение, большая часть которых в том или ином варианте были приняты и дополнены в комплексную схему организации дорожного движения. Учли разработчики и остальные недочёты. Доработанный вариант и был презентован.

в разделе ОДД тем гораздо больше будет, рассмотрели всего 21 предложение и то, далеко не все из них учли.

изменения организации движения на ключевых перекрёстках (кольцо улиц Ворошилова, Космонавтов, пересечения улиц Хользунова и Шишкова, Матросова и Ворошилова, Чапаева и Грамши и т.д.);

Я понимаю, что эти перекрёстки достаточно загружены, но почему не пересматривают схемы на центральных улицах - МП, Плехановская, ПР, Кольцовская, Кирова ?

Что касается центральной части города, то здесь глобальные изменения не произвести: плотная застройка и проектирование узких улочек и проездов в советские годы практически не оставило для этого никаких вариантов.

ну да, советы виноваты, что не обеспечили возможность лепить в центре города кучу зданий с отсутствующими парковками.

Работа специалистов вызвала жаркие дискуссии воронежских экспертов. В частности, они отмечали, что подрядчики не учитывали интересы промышленных предприятий вблизи транспортных узлов. Кроме того, изменения на некоторых крупных перекрёстках предлагались на безальтернативной основе, несмотря на имеющиеся предложения от воронежских учёных.

можно подробнее узнать о промышленных предприятиях, и в чём их интересы не учли?

[Angry_PennyWise]

g_beard, полносью за разгон!!!!!!!

[huliganov]

Проект по разгрузке дорог Воронежа оценили в 27 млрд рублей

По подсчетам специалистов, чтобы улучшить пропускную способность воронежских дорог нужно построить 10-12 транспортных развязок, снести некоторые дома в частном секторе, пересмотреть циклы работы светофоров, обустроить парковки и т. д.

Специалисты московского института автомобильного транспорта завершили работу над комплексной схемой организации дорожного движения (КСОДД) в Воронеже. Разработка проекта заняла год и стоила городскому бюджету 30 млн рублей. В пятницу, 13 июля, заведующий научно-исследовательским отделом «Организация перевозок пассажиров и развитие транспортной инфраструктуры» Научно-исследовательского института автомобильного транспорта (г. Москва), кандидат технических наук Дмитрий Енин представил проект воронежским чиновникам.

Проектировщики предложили три варианта развития дорожной схемы города. Первый продолжительностью 2 года (стоимость 300-500 млн рублей) предусматривает «мягкое» воздействие на транспортную структуру города: организация нескольких парковок, заездных карманов, а также изменение схемы работы светофоров.

Второй вариант (4 млрд рублей), рассчитанный уже на три года, подразумевает сверх этого расширение дорожного полотна.

Наиболее серьезные изменения в дорожной структуре города предлагаются в третьем варианте проекта, который, по мнению ученых, увеличит пропускную способность воронежских дорог более чем на 25%. Однако для этого придётся построить 10-12 транспортных развязок и эстакад (к примеру, пересечения Московского проспекта и улицы Антонова-Овсеенко, улиц Транспортной и Бурденко и др.); создать разгонные полосы на магистралях (на Московском проспекте в районе улицы Урицкого и проспекта Труда); ввести одностороннее движения на отдельных участках улично-дорожной сети (к примеру, от Яного проезда до улицы Хользунова по улицам Солнечной в направлении Северного и по улице Донской в сторону центра); пересмотреть циклы работы ряда светофорных объектов, реорганизовать движение на ключевых перекрёстках (кольцо улиц Ворошилова, Космонавтов, пересечения улиц Хользунова и Шишкова, Матросова и Ворошилова, Чапаева и Грамши и т.д.); создать пешеходные зоны (на улице Куколкина и в Политехническом переулке); построить надземные и подземные пешеходные переходы для снижения конфликтности транспортных и пешеходных потоков (в районе универсама «Молодёжный», пересечения Московского проспекта и проспекта Труда, в районе Юго-Западного рынка и т.д.) и др.

Что касается центральной части города, то здесь глобальные изменения не предусмотрены из-за плотной застройки. Поэтому, по мнению разработчиков КСОДД, для улучшения движения необходимы жёсткая парковочная политика, перевод автомобилистов и пешеходов в разные уровни и др.

Ориентировочная стоимость реализации третьего варианта проекта составляет свыше 27 млрд. руб. В мэрии уже заявили, что за счет средств муниципального бюджета провести все эти мероприятия не представляется возможным.

При этом проект москвичей будет обсуждаться и согласовываться со всеми заинтересованными ведомствами: структурами областного правительства, ГИБДД и тд. Будет ли он реализован и насколько полно — остается открытым вопросом.

http://www.moe-online.ru/news/view/244821.html

[knn36]

Работа специалистов вызвала жаркие дискуссии воронежских экспертов. В частности, они отмечали...

ОДД! А кто у Вас там были "экспертами"? Cдаётся мне, что "чужие там не ходят"...

[Кнут Веревкин]

Сообщение от knn36

Крайне нежелательно организовывать с одной полосы выезд в разных направлениях, если он производится в разных фазах.

Например, в предложенной схеме: выезд с 9 Января на Кольцовскую с крайнего левого ряда разрешён прямо и налево. Так как они все поедут в одну фазу, то проблем не будет.
А вот левый поворот с Кольцовской на 9 Января и движение прямо по Кольцовской из третьей полосы происходит в разных фазах. Так как в одной полосе соберутся те, кому налево и кому прямо, то неминуемы противоречия: я стою первым и жду включения стрелки, а за мной стоит тот, кому надо прямо. Ему можно, горит зелёный, но я стою. И он за мной. И так может быть в каждом цикле. Начнутся перестроения... Упадёт пропускная способность не только этой полосы, но и соседних...

Так что по итогам подсчёта интенсивности надо определяться по полосам. Думается, что по две чистых полосы "Налево" и "Прямо" будет как раз то, что надо.
Ну, а вообще, есть очень интересных схем организации разъезда. Светофоры сейчас очень умные... Но это надо вникать и думать.

можно все решить небольшой реконструкцией как и везде , что вы к этому примитиву прилепились к светофорам, ведь это позавчерашний день, и тебе это не знать просто когда что-то строить надо думать не о деньгах, а о людях и транспорте.

Сообщение от knn36

ОДД! А кто у Вас там были "экспертами"? Cдаётся мне, что "чужие там не ходят"...

мне больше всего здесь понравилось миллионы, миллионы, миллионы--и примитив пересмотреть режимы работы светофорных объектов
какие эксперты этому проекту грош цена просто наверно у города много денег и они лишние.

Сообщение от Кнут Веревкин

мне больше всего здесь понравилось миллионы, миллионы, миллионы--и примитив пересмотреть режимы работы светофорных объектов
какие эксперты этому проекту грош цена просто наверно у города много денег и они лишние.

И еще интересно к.т.н. а ссылаются на плотность застройки и центр трогать не будем, а что весь мир перешел на платный проезд центра города они и знать не знают ,и что правая полоса движения отдана под маршрутный транспорт это тоже для них новость. И что перехватывающие парковки либо под земле либо в винтовых стоянках.ЗАТО"КСОДД" придумают же чтобы голову забить руководству города.

Сообщение от knn36

http://www.voronezh-city.ru/communic...gs/detail/8525

ОДД!
Всё, отчитались? Очередная презентация для избранных?

Я там был там о проекте слово не было сказано, рассказывали как нужны ограждения от людей как в зверинце и как они отдыхали один в Бразилии другой на кенарах третий доминиканской республике, а самый большой эксперт рассказал как в Москве камень передвинули в сторону тротуара и возмутился почему нас такие широкие тротуары этот же самый большой эксперт напортачил в свое время более 300 ошибок на М4 А144 организации дорожного движения, которые потом исправляли 2 бригады 2месяца Возглавлял работы Кандыбин В.Б. .Был там эксперт с транспортной инспекции его интересовал район реки песчанка трудно проехать . Ну а наших бывших коллег ты знаешь для них, что ОДД ВВВ ДДД одно и тоже. Вот это эксперты

[HIM]

Сообщение от Кнут Веревкин

И еще интересно к.т.н. а ссылаются на плотность застройки и центр трогать не будем, а что весь мир перешел на платный проезд центра города они и знать не знают ,....

не согласен.
во первых, у нас объездные пути в зачаточном состоянии, а во вторых надо сначала оптимизировать существующие схемы движения: светофоры отрегулировать, потоки грамотно распределить, где возможно - расширить проезжую часть и парковочные карманы, пешеходные переходы под землю завести, убрать останавливающихся 2м рядом и там, где это запрещено, в том числе и ОТ. А вот когда и после проведённых оптимизаций центр забиваться начнёт, тогда и вводить ограничение на въезд. А то хорошо придумали - давайте платный въезд сделаем, как в европейских городах, но там или оптимизацию не делают, чтобы исторический центр не портить, или уже оптимизировано, что дальше некуда.

[Кнут Веревкин]

Сообщение от knn36

Согласен. Но я же стараюсь излагать понятным для широкого круга языком...
Специалисты поймут, что речь о контроллерах.




Родилась мысль: организовать сбор подписей за роспуск всего состава Департамента!
За профнепригодность!
Тыщу наберём - можно отправить лично президенту (кроме него решать такие вопросы никто не уполномочен). Пусть найдёт умных. У него ж там тысячи в резерве на выдвижение!

Лично я - за!

я против, давай на спор я любой перекресток развяжу любой причем минимальными затратами, так ты таких как я набери и будем работать, а разогнать дело не хитрое, а центр организовать еще проще , просто кто там сегодня работает не знают что это такое ОРГАНИЗАЦИЯ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Сообщение от ОДД

ioann999, выполнение работ по разработке рациональной схемы маршрутной сети пассажирского транспорта общего пользования в городском округе город Воронеж планируется к концу года

Сам то веришь что говоришь,
был такой мультфильм "Дюймовочка" и крылатая фраза у лягушонка "По квакали и в тину" Вот где-то так.

Сообщение от ГрызьБольшой

1. Настроить светофоры по часам дял пропуска машин согласно загрузки дорог.
2. Убрать остановки от перекрестков на 500 м. (сделать карманы для остановок)
3.Запретить с эвакуацией ТС парковку на выделенной полосе для автобусов.
4. Карать маршрутки за нарушенеия выезда с остановки ВТРОЙНЕ от положенного.
5. Самое простое: дороги починить.

предложение кто припарковался не верно разрешить законом пить гвоздем матерное слово во

Сообщение от gorizont36

Проектов развязок нет, есть лишь предварительные эскизные наброск

проекты развязок есть обычный стандарт, а вот голов думающих нет

Сообщение от avkozlov83

Следует обратить внимание на следующую информацию: "Предложения по улучшению транспортной ситуации в мегаполисе Сергею Колиуху представил заведующий научно-исследовательским отделом «Организация перевозок пассажиров и развитие транспортной инфраструктуры» ОАО «Научно-исследовательский институт автомобильного транспорта» (г. Москва), доцент кафедры «Логистика» МАДИ, кандидат технических наук Дмитрий Енин." - с того же сайта администрации.
Может, эта КСОДД есть докторская диссертация Д.Енина? Будут экспериментировать на Воронеже, если получиться - внедрять в Москве, не получится - в других городах поэкспериментируют.
Еще как-то здесь не упоминали об организации велосипедного движения. Я бы летом с удовольствием ездил на работу на велике забесплатно, а не на Волге за 50 руб в один конец. Но просто боюсь ехать по обочинам, да и пыльно.

Сообщение от avkozlov83

(г. Москва), доцент кафедры «Логистика» МАДИ, кандидат технических наук Дмитрий Енин." - с того же сайта администрации.
Может, эта КСОДД есть докторская диссертация Д.Енина? Будут экспериментировать на Воронеже, если получиться

Жаль что у нас даже такие кандидаты, очень

Сообщение от ASSA

при загорании стрелки обязан был ехать в том направлении куда указывала секция. так

плохо знаете ПДД

Сообщение от Angry_PennyWise

Центр города сжечь,офисы в Семилуки перенести и не ипет!

Из всего что написано самая умная идея Москва миллиарды вкидывала, а все в пустую, сколько она развязок понастроила на миллиарды толку ноль стоит разнести всю братву по селам вокруг Воронежа и дешевле и все решится БРАВО.

Сообщение от tyz_ep061

Наконец то посторить многообещаемый виадук на циолковского.

это изменит очень многое, с одной стороны прямо движение Волгоградская Ленинский проспект ,но интенсивность возрастет примерно в 100 раз и представите какие будут нужны преобразования в районе, школ ВАСО, спорткомплекса и т.д. в,принципе идея золотая во всех смыслах , но и дорогая даже не подлежит расчету даже примерному, но смертей там будет не мерено.

На мой взгляд повторю идею замечательную вывести все административные здания за город и обустроить объездные пути самый дешевый и перспективный вариант

[knn36]

Сообщение от Кнут Веревкин

я против,

Да уже поздно. Завершаем.

давай на спор я любой перекресток развяжу любой причем минимальными затратами,

Да я с тобой согласен. Ты других спорщиков ищи!

так ты таких как я набери и будем работать,

Без проблем! Наберу! Дай полномочия!

а разогнать дело не хитрое,

Ну, так разгони! У меня один раз получилось, так пришли ещё "круче"... Маршрутчика-коммерсанта сменил вояка-банщик.

кто там сегодня работает не знают что это такое ОРГАНИЗАЦИЯ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Ну, так за это подписи и собираю! А ты сразу "против"!

[Кнут Веревкин]

Сообщение от knn36

Да я и не уходил от неё!
Просто пока выжидаю, смотрю на реакцию.
Очень хотелось, чтобы за дело взялся кто-то из активистов...
Ибо мне итак очень часто приходится слышать о том, что это кто-то из Департамента (впрочем, как и из ГАИ) меня лично обидел, вот я и не даю им спокойной жизни...
Так что прошу помощи.
Ну, а если помощник не обнаружится, тогда займусь лично. Идея, мне кажется, верная... Так что давайте пока подумаем над формой реализации идеи...

Они ж сейчас только шума большого (федерального уровня) боятся. А в остальном ..."семья не даст в обиду", все повязаны одной цепью. Надо её рвать!!!

Сообщение от knn36

одумаем над формой реализации идеи...

какие проблемы меня никто не обижал не ГАИ не Департамент,могу заняться идеей

[g_beard]

Сообщение от Кнут Веревкин

просто кто там сегодня работает не знают что это такое ОРГАНИЗАЦИЯ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Тогда и нахер их с постов!