Откуда деньги, Зин?

[vlad_m]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Я не против, я это понимаю. Только учили меня оценивать ценности труда одним простым мерилом - смертью, небытием.
Т.е. если убрать пекаря или пахаря, я умру, если убрать программиста, я не умру. Значит программист не должен получать больше, чем пахарь или пекарь. ВСЕ!

Бугага. Сельхозтехника по-твоему это пахарь с плугом? Убери ее из нашей жизни и ты действительно умрешь, т.к. пахарь на город-миллионник вряд ли напашет. А сельхозтехника это результат воплощения идей кого..., правильно РАЗРАБОТЧИКОВ. Тоже самое и в случае с пекарем.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Работники АЭС официально называются "обслуживающий персонал".

Ну, вот и я о чем

[vlad_m]

Сообщение от Gorilla

Производственники - это те, кто построил реактор.

Неправильно, построили реактор строители, разработали - разработчики (ученые, конструктора, те же программисты и пр.) А вот производственники - это обслуживающий персонал, т.е. юзеры.

[Gorilla]

Сообщение от vlad_m

Ну да ну да. Ты пойми, все с чем ты соприкасаешься из электроники, техники, да черт возьми твое общение на данном форуме - это все работа программиста.

Это уже мания величия. Передо мной сейчас стоят трактор, камаз и пазик, играет радиоприемник, при чем тут программист? Написал децл кода для малайзийской микросхемы - и уже царь техники?

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

Производственники - это те, кто построил реактор.

А кто разработал, спроектировал? Обслуживающий персонал, да? Ведь они же ничего не произвели.

Вообще, такое ощущение, что спорим, кто же в организме важнее - легкие,сердце, печень, ЦНС... Точнее, нам пытаются доказать, что все это говно, главное РУКИ!

[vlad_m]

Сообщение от Gorilla

Это уже мания величия. Передо мной сейчас стоят трактор, камаз и пазик, играет радиоприемник, при чем тут программист?

А передо мной стоят щаз компьютер, холодильник, микроволновка, жк телевизор, сотовый телефон, ноутбук, новенькая иномарочка... и правда причем тут программист.

Хотя конечно не спорю если встать напротив туалета, то ассоциаций с работой программиста ваще не будет (хотя это уже риторический вопрос )...

[Gorilla]

Сообщение от vlad_m

Неправильно, построили реактор строители, разработали - разработчики (ученые, конструктора, те же программисты и пр.) А вот производственники - это обслуживающий персонал, т.е. юзеры.

Программисты построили реактор?
Скажу тебе по секрету - конструктор и строитель ничем не отличаются, может даже в одной группе учились в чушке. И юзер тоже, а программист там не пробегал.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Т.е. если убрать пекаря или пахаря, я умру, если убрать программиста, я не умру. Значит программист не должен получать больше, чем пахарь или пекарь. ВСЕ!

зачем так примитивно мыслишь, да?

если тебе срезать кору головного мозга ты не умрешь. просто станешь растением. считаешь твой мозг (в частности кора) несправедливо потребляет тучу энергии тела в виде углеводов и кислорода?

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

Передо мной сейчас стоят трактор, камаз и пазик, играет радиоприемник, при чем тут программист?

ну кстати справедливости ради стоит наверное упомянуть что все это разработано в автокаде и построено на станках с ЧПУ..

Сообщение от Vadag

Вообще, такое ощущение, что спорим, кто же в организме важнее - легкие,сердце, печень, ЦНС..

в этой теме на самом деле полагается дико люто завидовать владельцам иномарок за три лимона..

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Gorilla

конструктор и строитель ничем не отличаются,

они отличаюцо мерой ответственности.

[vlad_m]

Сообщение от Gorilla

Программисты построили реактор?

Попробуй еще разок перечитать мой пост, нужный ход мыслей я даже подчеркнул:

Сообщение от vlad_m

Неправильно, построили реактор строители, разработали - разработчики (ученые, конструктора, те же программисты и пр.) А вот производственники - это обслуживающий персонал, т.е. юзеры.

Сообщение от Gorilla

Скажу тебе по секрету - конструктор и строитель ничем не отличаются, может даже в одной группе учились в чушке.

В чушке учатся как правило рабочие, а вот конструктора и пр. инженеры учатся как правило в институтах. Хотя не спорю, может быть есть такой мифический чушок, выпускающий разработчиков. Но я вот лично с таким пока еще не сталкивался.

[jevtam]

Сообщение от Sandy

Какие то херовые примеры получаются если у тебя ТУТ ЖЕ следует что

То у тебя ВГУ это флагман пищепрома для 25 000 студентов то ВНЕЗАПНО он никогда русап не догонит.. что то тут не срастается..

что тут не понятного? я привожу примеры, что раньше было куча организаций в которых были буфеты, столовые и прочие подразделения занимающиеся организацией питания. И никто не говорил что эти буфеты мощные предприятия, их вообще за предприятия не считали и воспринимали как должное. Какой точно объем производства продуктов питания я не знаю, откуда я возьму данную статистику? Это мое мнение что столовые при ВГУ скорее всего не дотягивали до РА, а столовая авиазавода скорее всего перекрывала. Но точно эти данные не возможно узнать, не полезешь же в архивы. Но даже приблизительно и грубо можно представить - берем 30 тыс сотрудников авиазавода умножаем на 0,5 считая что половина не ходит в столовку умножаем на 0,3 кг обеда уже выходит 4,5 тонны. Это я взял грубо и по минимуму и то получается 1/4 часть РА. Я понимаю если бы директор авиазавода бил себя копытом в грудь доказывая что он флагман воронежской промышленности, хотя и ему быстро бы рот заткнули, но если бы начальник столовой авиазавода заявил что он крупный производственник то над ним бы ржали еще год. Повторю это только сейчас мощным предприятием считается то что раньше входило на правах заштатного и далеко не главного подразделения (столовая) в любой завод.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Gorilla

Передо мной сейчас стоят трактор, камаз и пазик, играет радиоприемник, при чем тут программист?

ты еще первобытный топор перед собой положи и попытайся найти в нем труд программиста

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

ну кстати справедливости ради стоит наверное упомянуть что все это разработано в автокаде и построено на станках с ЧПУ..

Ну мож и не в автокаде, а в солиде каком-нить, но это не суть важно, т.к. ключевое слово тут - РАЗРАБОТАНО.

[Sandy]

Сообщение от jevtam

что тут не понятного? я привожу примеры, что раньше было куча организаций в которых были буфеты, столовые и прочие подразделения занимающиеся организацией питания. И никто не говорил что эти буфеты мощные предприятия, их вообще за предприятия не считали и воспринимали как должное.

Вообще сеть столовых ОБЩЕПИТА была достаточно мощным предприятием по совокупному продукту и по занятым сотрудникам.. отдельный КИОСК русапа никто тоже не считает мощным предприятием.. как то так..

Сообщение от jevtam

Какой точно объем производства продуктов питания я не знаю, откуда я возьму данную статистику? Это мое мнение что столовые при ВГУ скорее всего не дотягивали до РА, а столовая авиазавода скорее всего перекрывала. Но точно эти данные не возможно узнать, не полезешь же в архивы.

ну вот когда слазишь тогда и утверждай А до той поры все это как то вилами на воде писано..

Сообщение от jevtam

даже приблизительно и грубо можно представить - берем 30 тыс сотрудников авиазавода умножаем на 0,5 считая что половина не ходит в столовку умножаем на 0,3 кг обеда уже выходит 4,5 тонны. Это я взял грубо и по минимуму и то получается 1/4 часть РА.

ЕМНИП далеко не все в этих столовках готовилось на месте, так что флагманом они действительно не были.. но вся сеть общепита была нехилым таки флагманом.
Сейчас такой сети нету зато столовых кафешек и ресторанов дохрена и больше. Собственно о чем и говорилось, произошло раздробление, и так во многом.

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

ну кстати справедливости ради стоит наверное упомянуть что все это разработано в автокаде и построено на станках с ЧПУ...

мне посчастливилось работать на заводе, у меня был шкаф с рыжими чертежами. еще восемь-десять лет назад никакого автокада не было.

[kinopasha]

Вы лучше скажите, откуда деньги берут.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от vlad_m

пахарь на город-миллионник вряд ли напашет.

Один не напашет, но город не помрет, каждый возмет лопату и картошки себе понасажает. Уже проходили в 90-е.

Сообщение от zaratustra2

зачем так примитивно мыслишь, да?

если тебе срезать кору головного мозга ты не умрешь. просто станешь растением. считаешь твой мозг (в частности кора) несправедливо потребляет тучу энергии тела в виде углеводов и кислорода?

Правильно, так и говорю. По большому счету для бытия человека, как организма, кора головного мозга не самое главное, а лобные доли вообще излишество! Т.е. бОльшую ценность представляет сердце, легкие и прочие мускулы.

Сообщение от jevtam

что тут не понятного? я привожу примеры, что раньше было куча организаций в которых были буфеты, столовые и прочие подразделения занимающиеся организацией питания. И никто не говорил что эти буфеты мощные предприятия, их вообще за предприятия не считали и воспринимали как должное. Какой точно объем производства продуктов питания я не знаю, откуда я возьму данную статистику? Это мое мнение что столовые при ВГУ скорее всего не дотягивали до РА, а столовая авиазавода скорее всего перекрывала. Но точно эти данные не возможно узнать, не полезешь же в архивы. Но даже приблизительно и грубо можно представить - берем 30 тыс сотрудников авиазавода умножаем на 0,5 считая что половина не ходит в столовку умножаем на 0,3 кг обеда уже выходит 4,5 тонны. Это я взял грубо и по минимуму и то получается 1/4 часть РА. Я понимаю если бы директор авиазавода бил себя копытом в грудь доказывая что он флагман воронежской промышленности, хотя и ему быстро бы рот заткнули, но если бы начальник столовой авиазавода заявил что он крупный производственник то над ним бы ржали еще год. Повторю это только сейчас мощным предприятием считается то что раньше входило на правах заштатного и далеко не главного подразделения (столовая) в любой завод.

+100500

[Sandy]

Сообщение от kinopasha

скажите, откуда деньги берут.

у жены... а жена из шкафа..

[Gorilla]

Сообщение от zaratustra2

ты еще первобытный топор перед собой положи и попытайся найти в нем труд программиста

то, что я привел в пример, вполне современная и бодрая техника. пока что программисты - никакие не цари техники, а начальники свистелок и перделок. когда сделаете искусственный интеллект, тогда и поговорим

[Vadag]

Сообщение от MaXiM Камеррер

По большому счету для бытия человека, как организма, кора головного мозга не самое главное, а лобные доли вообще излишество! Т.е. бОльшую ценность представляет сердце, легкие и прочие мускулы.

Заспорим?

[Sandy]

Сообщение от Gorilla

огда сделаете искусственный интеллект

ну этим не программисты вообще по большому счету занимаются..
ИИ на самом деле нахрен не нужен а вот усилитель интеллекта - задача поинтереснее, но до сих пор не решенная.

[vlad_m]

Сообщение от Gorilla

то, что я привел в пример, вполне современная и бодрая техника.

Ну да, приемник - это ваще последний писк достижений человечества, а камаз с пазиком так вообще сравнимы вертолетом или самолетом.

Сообщение от Gorilla

пока что программисты - никакие не цари техники

Программер - это царь и бог современного бизнеса. Хотя в нашем колхозном менталитете еще неискоренимо сравнение бизнеса с торговлей на рынке, это факт.

[Sandy]

какое завышенное ЧСВ однако

[FLOKS]

Сообщение от vlad_m

Программер - это царь и бог современного бизнеса.

Ну не так громко ... Но не спорю , что их деятельность очень высока и востребована в современном мире . Иначе не как не объяснишь утечку мозгов, на запад на ровне с учёными и программистов . Далеко ходить за примером не надо , мой знакомый программист , вот уже лет как 7 живёт в Америке . Он был из числа первых , кто составлял программы для воронежских банков . А за это, премиальные- получил копейки , но его "" родной"" банк ,умудрялся продавать его программу другим банкам , как одну из наиболее успешную .

[vlad_m]

Сообщение от FLOKS

Далеко ходить за примером не надо , мой знакомый программист , вот уже лет как 7 живёт в Америке .

У меня тоже много знакомых кодеров в штатах, у некоторых доход примерно как у хоккеистов, играющих в НХЛ. Но там ведь наверное живут дураки, не понимающие, что доход программиста должен быть как у пекаря или пахаря, как кто-то предложил выше.

[FLOKS]

Сообщение от vlad_m

У меня тоже много знакомых кодеров в штатах, у некоторых доход примерно как у хоккеистов, играющих в НХЛ.

Я с ним довно не общаюсь , по этому про зарплату не чего не скажу . Но наверное -нормальная .

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

какое завышенное ЧСВ однако

Да не, ЧСВ не завышено, просто присутствует адекватное понимание построения современного бизнеса.

[jevtam]

Сообщение от vlad_m

Да не, ЧСВ не завышено, просто присутствует адекватное понимание построения современного бизнеса.

а можно пояснить построения современного бизнеса (и роль различных профессий в нем) в Вашем понимании если не сложно?

[vlad_m]

Сообщение от jevtam

а можно пояснить построения современного бизнеса (и роль различных профессий в нем) в Вашем понимании если не сложно?

Сложно, т.к. это обширная тема, выходящая за рамки дискуссии. Да и "роль различных профессий в нем" - это как-то непонятно звучит, т.к. бизнес может быть различным: кто-то считает точку на рынке уже бизнесом, а кто-то зарабатывает огромные деньги имея перспективный интернет-ресурс.