Должны ли Pussy Riot сидеть в тюрьме?

[Гудвин]

Сообщение от Alex81

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

Ну если только так.

[Kлетчатый]

Сообщение от Alex81

Kлетчатый,
Гудвин,

Статья 213. Хулиганство [Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

С каких пор танцы и исполнение песни стало грубым нарушение общественного порядка?
Доказать мотив политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти сможете? В чем это выражалось?

[Div4ina]

но что меня реально бесит, так это то, что будь это не "подразделение" РПЦ, а какая-либо другая церковь (кроме мусульманской, пожалуй) фиг бы кто даже заинтересовался этим делом и плевать нашему закону было бы на оскорбленные чувства верующих

[Гудвин]

Сообщение от Даймлер

Гудвин, хорошо. Пусть так. Кому конкретно должны выплачивать штраф виновницы?

Штраф выплачивается государству. Штраф - это наказание, а не компенсация пострадавшему.

[Даймлер]

Kлетчатый, т.е. я могу заявиться, к примеру, на Ваш ДР или иной праздник, совершить действия, эквивалентные действиям PR, нанести Вам, опять-таки к примеру, сильнейший моральный ущерб и в итоге заплатить 500-1000 руб? Насколько это справедливо? Вам было бы достаточно 1000 р?
Гудвин, успокойся. Я прекрасно знаю, кому выплачивается штраф. Но как же быть с интересами действительно пострадавших? Очевидно, что гос-во "пострадало" менее всех

[Kлетчатый]

Сообщение от Даймлер

Kлетчатый, т.е. я могу заявиться, к примеру, на Ваш ДР или иной праздник, совершить действия, эквивалентные действиям PR, нанести Вам, опять-таки к примеру, сильнейший моральный ущерб и в итоге заплатить 500-1000 руб? Насколько это справедливо? Вам было бы достаточно 1000 р?

Домой ко мне вы не имеете права без моего разрешения заявиться. Но церковь это место общественное и туда зайти может каждый без какого либо разрешения.
Было бы интересно посмотреть как вы мне нанесете сильнейший моральный ущерб
И в чем выражается моральный ущерб пострадавших по делу Пусси Райот?

[Даймлер]

Сообщение от Kлетчатый

С каких пор танцы и исполнение песни стало грубым нарушение общественного порядка?

Но ведь ты прекрасно понимаешь, что речь идет не об обычных танцах на улицах города\магазиных\парках\скверах и т.д., тогда зачем лукавить?

Если такие танцы\песни были исполнены на похоронах без разрешения\желания родных покойника, ты бы тоже спросил, с каких пор

Сообщение от Kлетчатый

танцы и исполнение песни стало грубым нарушение общественного порядка?

???

[Гудвин]

Сообщение от Даймлер

Но как же быть с интересами действительно пострадавших?

А кто пострадавшие? Охранники при храме?

Потерпевшим по делу о хулиганстве признан охранник Храма Христа Спасителя, ставший свидетелем выступления Pussy Riot. Как рассказали его адвокаты в беседе с «Московскими новостями», он после этого стал плохо спать.

[Даймлер]

Сообщение от Kлетчатый

Было бы интересно посмотреть как вы мне нанесете сильнейший моральный ущерб

да, расстраивать людей и причинять им хоть какой-то моральный ущерб явно не мой профиль, тут вы правы

но ведь вы согласны с тем, что в жизни каждого человека бывают очень важные события, которые можно сорвать\испортить, не нанося при этом видимый\материальный ущерб?

Сообщение от Kлетчатый

Домой ко мне

я домой к вам не собиралась
ДР (равно как и любое значимое событие) можно отмечать в общественном месте, не так ли?

[Kлетчатый]

Сообщение от Даймлер

Но ведь ты прекрасно понимаешь, что речь идет не об обычных танцах на улицах города\магазиных\парках\скверах и т.д., тогда зачем лукавить?

Уголовный кодекс не разделяет на танцы в города\магазиных\парках\скверах и танцы в храме.

[Даймлер]

Гудвин, хотя бы так, и что? Или охранник не человек?
Ни для кого не секрет, что данное деяние вызвало резонанс в обществе, и многие приверженцы посчитали себя оскорбленными, причем небезосновательно.

[Klimatizator]

Слишком много говна в нашей стране такого как Навальный, Pussy Riot и им подобные! ПРОВОКАТОРЫ!!! Если тебе все равно на чувства верующих, твоих соотечественников, граждан Российской Федерации, то ты не Русский!!! Ты собака! которая лает на власть не имея при этом не полномочий, не 100% осведомленности и уверенности о происходящем в делах страны! СМИ врут! чиновники врут! протяни руку ближнему! если наши ценности, нашу культуру, будут попирать такие как эти девочки, мы перегрыземся как в начале века 20го. когда мы жили очень хорошо и наш ЗОЛОТОЙ рубль был самой устойчивой валютой! кругом ПРОВОКАЦИЯ! я не могу сказать что у нас супер классная власть, но я ЗА! нашу власть.

[Alex81]

Kлетчатый,

С каких пор танцы и исполнение песни стало грубым нарушение общественного порядка?

а в КоАП тоже про говно не пишут - а вот если насрешь или поссышь на площади Ленина - это нарушение правопорядка. Трактовать закон можно не только по наличию тех или иных способов совершения правонарушения, а также и по характеру, масштабу нанесенного ущерба (морального и физического).

Доказать по мотив политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти сможете?

Если Вы не в курсе, то по данному вопросу проводиться лингвистическая экспертиза. В состав входит не один человек. И коллегиально рассматривая каждое отдельное слово, их совокупность и т.д. эксперты приходят к выводу - есть ли эти составляющие или нет.
Как пример - порно признается порно по ряду факторов))))))))), призыв к экстремизму, терроризму и т.д также проходят экспертную комиссию.

Цитата из панк-молебна:

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил

Отдельно слово сука - ни кого не обидит, а в контекте получается что это Патриарх.

[Kлетчатый]

Сообщение от Даймлер

но ведь вы согласны с тем, что в жизни каждого человека бывают очень важные события, которые можно сорвать\испортить, не нанося при этом видимый\материальный ущерб?

И ты готова посадить за это человека на 7 лет?

[Гудвин]

Сообщение от Даймлер

Гудвин, хотя бы так, и что? Или охранник не человек?

Да, да. Они такие ранимые.

[Даймлер]

Сообщение от Kлетчатый

Уголовный кодекс не разделяет на танцы в города\магазиных\парках\скверах и танцы в храме.

Мда?

А можно почитать статейку, в которой в принципе бы УК затрагивал песни\танцы? Очень интересно расширить кругозор.

Очевидно, что от характера действия зависит его направленность и принадлежность. Соответственно, танцы могут быть хулиганством, и, следовательно, возможно применение соответствующей статьи.

[Kлетчатый]

Сообщение от Alex81

Kлетчатый,

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил

Отдельно слово сука - ни кого не обидит, а в контекте получается что это Патриарх.

Согласен. Тогда пострадавшим по делу должен проходить господин Гундяев, а не охранник ХХС.

[Гудвин]

Сообщение от Kлетчатый

Уголовный кодекс не разделяет на танцы в города\магазиных\парках\скверах и танцы в храме.

Кстати о танцах в храме
http://www.youtube.com/watch?v=yVVU8STKnGo
Я оскорблён в лучших чувствах! Какие-то мокрощёлки задницами в храме светят! В тюрьму их!

[Гудвин]

Сообщение от Alex81

Отдельно слово сука - ни кого не обидит, а в контекте получается что это Патриарх.

У нас нет уголовной ответственности за оскорбление.

[Kлетчатый]

Сообщение от Даймлер

Очевидно, что от характера действия зависит его направленность и принадлежность. Соответственно, танцы могут быть хулиганством, и, следовательно, возможно применение соответствующей статьи.

Конечно возможно применение этой статьи, только надо доказать, что танец это грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

[Мистер]

Сообщение от metredat

Как по вашему мнению какое из этих двух нарушений закона требует нахождение обвиняемого под стражей?

да все тут понятно. Но сидят они в СИЗО по причине того, что общественный резонанс огромен

[Klimatizator]

Сообщение от Гудвин

Кстати о танцах в храме
http://www.youtube.com/watch?v=yVVU8STKnGo
Я оскорблён в лучших чувствах! Какие-то мокрощёлки задницами в храме светят! В тюрьму их!

ААААХАХАХА

[Гудвин]

Сообщение от Мистер

общественный резонанс огромен

Не может быть причиной заключения под стражу.

[Alex81]

Гудвин, уж тогда читайте и цитируйте пост полностью. а то пример вырвали из контекста и к нему уже статью придумываете

[Даймлер]

Сообщение от Kлетчатый

И ты готова посадить за это человека на 7 лет?

Да. Что в этом такого? Почему за сломанные кости и пробитые головы можно сажать на 7 и более лет, а за душевные страдания нет?

[Мистер]

Сообщение от Гудвин

А кто пострадавшие?

ты знаешь, мне как православному было весьма неприятна эта акция.

[Гудвин]

Сообщение от Мистер

ты знаешь, мне как православному было весьма неприятна эта акция.

А мне поведение вашего патриарха неприятно. И что? Патриарха под суд?

[Мистер]

так и без перехода на личности и обзывания!!! Некоторых касается!

Вера мое личное дело. Я прихожу в храм, по своим личным причинам. И тут начинается непонятное и неприятное мне шоу. Это оскорбление моих чувств, как верующего человека.
Православие учит прощать, поэтому я не осуждаю их, но проступок имеет место быть

[Даймлер]

Сообщение от Гудвин

Не может быть причиной заключения под стражу.

А зачем рассматривать заключение под стражу как наказание? Почему не взглянуть на это с другой стороны?
Я, например, не исключаю того, что, будь девчонки на свободе, их бы давно уже порвали на кусочки. Если бы я была на их месте, предпочла бы СИЗО, а не свободный полет среди враждебно настроенных сограждан

[Kлетчатый]

Сообщение от Даймлер

Да. Что в этом такого? Почему за сломанные кости и пробитые головы можно сажать на 7 и более лет, а за душевные страдания нет?

Потому что доказательства сломанных костей и пробитых голов предоставить довольно легко. А доказать душевные муки соизмеримые с 7 годами лишения свободы невозможно