Правовые аспекты выгула и содержания собак

[kapmusya]

А что, приняли новый закон? По действующему все штрафы, относящиеся к собакам, не превышали 100 руб. Мне тоже интересно, какое нарушение указано в протоколе?

[Carlsson]

Сообщение от jardly

Carlsson, а там в законе случайно формулировочка употребляется не "выгул собак" запрещен? или все-таки "нахождение"?
Так как это абсолютно разные вещи...

В законе именно "выгул".
Формулировки "нахождение" в законе вообще нет нигде (((

[Carlsson]

Сообщение от kapmusya

А что, приняли новый закон? По действующему все штрафы, относящиеся к собакам, не превышали 100 руб. Мне тоже интересно, какое нарушение указано в протоколе?

Нарушение ст6, п2 закона воронежской области о содержании и защите животных. Штраф в размере 500 руб. Как-то так...

[Carlsson]

Сообщение от dushka

как у Алисы в стране чудес - все страньше и страньше.
какое именно правонарушение вам вменяют? прогулка без намордника или что?

ст.6 п2
запрещается осуществлять выгул собак на территориях образовательных учреждений, дошкольных детских учреждений, учреждений здравоохранения, учреждений социального обеспечения, рынках, пляжах;

[Carlsson]

Сообщение от foxxx

В этой ситуации надо было просто не обращать внимание на охрану, погулять и удалиться до приезда участкового.

Да я собственно, и приехал уже часов в 9-10 вечера - солнце село, на пляже почти никого, хотел по-быстрому искупаться, охладить собаку, обсохнуть и убраться восвояси.
И я как раз и не обращал внимания на охрану - сразу сказал им, что бы не мешали мне отдыхать в пределах водоохранной зоны 20м. Общаться с ними желания не было никакого, потому как вели они себя очень нагло - грозились застрелить собаку, если я через не выполню их требования "уё*вать отсюда", я извиняюсь за дословную цитату.

Участковый приехал очень быстро - минут через 10 после обращения ко мне охраны.

[dushka]

Сообщение от Carlsson

ст.6 п2
запрещается осуществлять выгул собак на территориях образовательных учреждений, дошкольных детских учреждений, учреждений здравоохранения, учреждений социального обеспечения, рынках, пляжах;

ну, видите, есть таки ваше правонарушение. и природоохранная зона здесь не при чем. да поди и собака без намордника была...

[Carlsson]

Сообщение от dushka

ну, видите, есть таки ваше правонарушение. и природоохранная зона здесь не при чем. да поди и собака без намордника была...

Сообщение от Carlsson

Собака с намордником, на поводке, не агрессивная.

................

[Carlsson]

Сообщение от dushka

ну, видите, есть таки ваше правонарушение.

получается, что теперь каждого, кто выходит на улицу с собакой можно привлекать к административной ответственности, ибо хозяин обязан:

осуществлять выгул собак или других домашних животных на отведенной для этой цели территории (площадке). При отсутствии такой территории (площадки) выгул собак или других домашних животных осуществлять вдали от скопления людей;

[dushka]

Carlsson, в законе нет разделения на породы агрессивные и не агрессивные. в законодательстве такого нет в принципе. как и в жизни, я вас уверяю, такого разделения тоже нет))
именно так получается, как вы пишете. именно на этом основывались жалобы неоднократные собачников в разные органы власти: что закон и реальное положение дел сейчас таковы, что выходи на улицу и штрафуй первого попавшегося собачника. и все будет по закону!

[Carlsson]

Сообщение от dushka

Carlsson, в законе нет разделения на породы агрессивные и не агрессивные. в законодательстве такого нет в принципе. как и в жизни, я вас уверяю, такого разделения тоже нет))
именно так получается, как вы пишете. именно на этом основывались жалобы неоднократные собачников в разные органы власти: что закон и реальное положение дел сейчас таковы, что выходи на улицу и штрафуй первого попавшегося собачника. и все будет по закону!

"не агрессивная" я упомянул не для того, что бы обозначить породу, а для того, что бы обозначить поведение собаки. Немногочисленные посетители пляжа наоборот - заступались за меня, говоря охране "отстаньте вы от парня, пусть купается с собакой, никому не мешает ведь".

[dushka]

Carlsson, послушайте, откуда охраннику знать какая у вас собака? и почему он должен в это вникать? нельзя значит нельзя.
как то у нас беседа нелогично развивается))) вы начали с правовых аспектов - я вам о них же пишу. а щас мы с вами начали обсуждать кто за кого заступался и какой характер у вашей собаки))) давайте уж либо про закон, либо про понятия))

[foxxx]

Carlsson, вы очень ответственный человек, если гуляете в наморднике и на поводке со спокойной собакой.
Какой смысл в ст.6 п.2 если нет площадок для выгула собак.Ну короче говоря все в нашей стране через одно место, извиняюсь за выражения.

[Даниэль СК]

foxxx, +10000000!
Carlsson, денег хотели, вот и привязались, я думаю

[jardly]

Сообщение от dushka

Цитата:

ну, видите, есть таки ваше правонарушение

какое именно правонарушение? Если человек:

Сообщение от Carlsson

приехал уже часов в 9-10 вечера - солнце село, на пляже почти никого, хотел по-быстрому искупаться, охладить собаку, обсохнуть и убраться восвояси.

Собаку он, как я поняла, не выгуливал, она просто находилась с ним в то время, когда сам человек купался...

PS а какой существует официальный документ, подтверждающий, что место, в котором Вы находились, является именно пляжем?

[Freedomcuba]

Полезная статья. (Взято с одногоо из Питерских форумов)
Каждый собачник, за исключением, наверное, владельцев той-терьеров, сталкивался с блюстителями порядка и попадал на штраф за выгул без намордника. Это всегда обидно, неприятно, да и накладно, а главное в большинстве случаев абсолютно необоснованно.
Правила игры – одни для всех. И, если инспектор играет не по правилам, то почему мы их должны соблюдать?
В административном процессе никто на сегодняшний день не будет устанавливать истину. Есть цель: наказать, ибо о качестве работы инспекторов судят по количеству протоколов. Средства не выбираются.
Если вам кажется, что наказание справедливо на 100%, то спешу вас успокоить: закон и справедливость – не синонимы. Милиция это уже усвоила, осталось это усвоить и научиться реализовывать Вам.
Закон, который мы нарушаем
В федеральных законах ответственность за выгул собак не предусмотрена, поэтому в каждом регионе закон свой. Мы с черным живем в Мурманской области, а потому будем рассматривать ЗМО N432-01, а если уж быть совсем точным, то статью 7 ч. 2.
В общественных местах, общественном транспорте собаки должны находиться в наморднике и на поводке. При этом собаки, относящиеся по породам и иным признакам к крупным, сторожевым и агрессивным, должны находиться в общественных местах в наморднике, ошейнике и на поводке, обеспечивающих полную безопасность окружающих.
Можно долго препираться с инспектором на тему понятия общественное место, но это лишь пустая трата времени, так как в этой же статье закона есть упоминание о том, что «Без намордника и поводка собаки могут находиться только на разрешенных для свободного выгула территориях…».
В общем, лично я попросту не могу исполнить данный закон, так как возить черного за город каждую прогулку невозможно, особенно утром, держать постоянно в наморднике – значит 100% потерять бороду. Понимая, что черный собака немалая и хотя парень воспитанный – но все же зверь есть зверь, вместо поводка и намордника для безопасности окружающих мы всегда используем электроошейник. Вернее сказать не используем, а надеваем на всякий случай.
Документы
Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице.
Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАп рф ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком.
Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет.
Протокол
Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол.
Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем.
Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАп рф и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы.
Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ.
Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд.
Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт.
При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.
В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции.
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции.
Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме.
Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАп рф в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться.
В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора.
Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 Ук рф “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания.
При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола.
Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению Вс рф, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п. п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАп рф решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАп рф, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“
С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились.
Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение.
По алгоритму предыдущей статьи дела собачьи Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации.
Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу.
Вместо «здравствуйте»
Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола.
Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД.
На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете.
Секретарь
Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал.
Заставить комиссию представиться
Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом.
Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание.
В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис.
На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко.
Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени.
Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии.
Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава.
Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора.
Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса.
Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду.
Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся.
Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным.
Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии»
В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации.
Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора.
Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон.
В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены.
Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК.
Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен.
Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАп рф рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела».
Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет.
Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам.
Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении
Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы:
1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела;
2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом;
3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела;
4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу;
5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу;
6) имеются ли ходатайства и отводы.
Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п. п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела.
Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела.
Знакомимся с протоколом и его развал
Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право.
Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья.
Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАп рф данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку.
Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?
То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАп рф в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ.
Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред.
Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города.

[Даниэль СК]

Сообщение от Freedomcuba

Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск».

Сообщение от Freedomcuba

При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете.

Сообщение от Freedomcuba

Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли?

ой, ну просто перл на перле, все в точку

[PIT MUST SURVIVE]

Не нашла подходящего раздела,поэтому создаю отдельную тему .Сперва хочу обратиться к форумчанам за поддержкой.Поддержите наше обращение на демократоре.
http://www.democrator.ru/problem/8016
Возможно наш опыт в этом вопросе будет интересен и другим областям.А также хотелось бы чтобы в данной теме была информация о подобных постановлениях в разных регионах и в вашем в том числе.Плюсы,минусы,что устраивает,что нет.Всё то,что поможет и нам в своих попытках сотрудничать с администрацией города.

[берни]

На этом пляже много всего непонятного!Мы проезжали мимо ,решили набрать воды в канистру на всякий случай что б собаку если нужно будет охладить.Так охранники увидев пластиковую канистру в руках у нас бедный чуть из штанов не выпрыгнул.Спрашивает а зачем вы воду берете?Мы ответили,так он сказал что нельзя.Но наши мужчины культурно(без мата)послали его и пошли набрали воды.Так на выходе он нам в след сказал-я вас запомнил ,больше сюда не пустим вас!!!
Заметьте что собака была в машине!!!Похоже что не только купаться с собакой, но и воды собаке набрать нельзя!Наверное у них проблемы в отношении собак и их владельцев!!

[jardly]

берни, больше похоже на то, что они просто испугались самого факта забора воды. Может быть подумали, что для анализа например, а собака просто предлог...

[берни]

jardly, Мы тоже так подумали.Потом всю дорогу обсуждали произошедшее.И решили что и сводой похоже там плохо ,раз так испугались охранники!М-да!В Воронеже куда не кинь везде бардак!

[Ab_bat]

Доброй ночи, уважаемые форумчане. Столкнулся с проблемой и хочу спросить вашего совета. Сегодня подзадержался на работе. Час назад звонит жена, вся в слезах. Ситуация такая: она спускалась в лифте с собакой, у нас немец. Надо сказать, что мы бережем нервы соседей, поэтому он всегда у нас в железном наморднике и на поводке. На полпути лифт останавливается, за дверями соседский сын с девушкой. Он сразу (!) начинает кричать на жену: "Ты о.ерела! Кто тебе разрешил ездить с собакой в лифте!". Начал ее оскорблять и опять спрашивать, почему она ездит с собакой в лифте (слова примерно такие были: ты свинья с собакой; что зассала и.т.п.). Собака, кстати сидела абсолютно спокойно. Когда она попыталась выйти из лифта, то загородил дверь, стал запихивать ее вовнутрь. Стал вызывать милицию и спрашивать у милицейского диспетчера можно ли возить собаку в лифте . Говорил, что жена сейчас убежит, что ему делать, как ее удерживать, просил быстрее прислать наряд. Жена все-таки вырвалась и побежала вниз пешком, а он сел в лифт, спустился вниз и стал держать подъездную дверь снаружи чтобы ее не. выпустить . В итоге она вернулась домой рыдая, звонит мне. Я еду домой, и встречаю их у подъезда, ждущих милицию. Что собственно и спасло героя, который не побоялся справится с хрупкой (42кг) девушкой. Его девушка сидела в машине и тихо плакала, стыдясь за такого "защитника". Он предложил дружно ждать милицию, чтобы пожаловаться на свою "поруганную честь". Но у меня не было ни времени, ни желания общаться с этим.... Ситуацию "скрасил" пьяный папа героя, который с ходу пообещал устроить мне проблемы. Честно скажу, что высказал о данном представителе (я имею ввиду зачинщика праздника), много своих мнений, за что прошу прощения у его девушки, которая к сожалению была вынуждена это услышать. Такая вот история. Да, кстати, милиция так и не приехала . Наверное там умеют ценить юмор. Я же хочу написать заявление участковому, о нападении на жену в лифте и подать на него заявление в суд о препятствовании пользованию лифтом (уже прочитал похожие случаи на собачьих форумах).

P.S. Он мотивировал вызов милиции каким-то законом, который запрещает возить собак в лифте. Кто-то слышал о таком?

P.P.S. Собаку выводим с утра часов в 6-7 и вечером после 22, чтобы никому не мешать.

P.P.P.S. Когда я приехал данный субъект вспомнил великий и могучий, начал возмущаться почему я "быдлю" и.т.п. Видимо "крутые" слова он применят исключительно к девушкам.

[Dasha88]

Ab_bat, Впервые слышу о таком законе. Парень явно не в адеквате. Таких лучше обходить стороной.

[Ab_bat]

Сообщение от Dasha88

Ab_bat, Впервые слышу о таком законе. Парень явно не в адеквате. Таких лучше обходить стороной.

Спасибо. По нему мое мнение сложилось конечно. Хочется просто отбить у него желание даже близко подходить к моей жене. Поэтому то и хочу побеспокоить участкового.

[fotograf5]

Ab_bat, в самом деле - поговорите с участковым.И заодно пусть он Ваше заявление примет - соседу растолкует и законодательство и правила поведения.А потом можно и в частном порядке добавить.

[aerin]

Как бы-то ни было, соседу никто не делегировал право следить за соблюдением каких-либо законов. Видишь нарушение, сообщи об этом в милицию. Никакого права удерживать человека силой он не имеет.

[YukkaS]

Правила Лифт

Неукоснительно соблюдайте Правила пользования лифтом:

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ПАССАЖИРСКИМ ЛИФТОМ С АВТОМАТИЧЕСКИМ ПРИВОДОМ ДВЕРЕЙ

1. Для вызова кабины нажмите кнопку вызывного аппарата. Если вызов принят, кнопка остается в нажатом положении или загорается индикатор.
2. После автоматического открывания дверей убедитесь, что кабина находится перед Вами.
3. Войдя в кабину, нажмите кнопку нужного Вам этажа, двери закроются автоматически, и кабина придет в движение. Если двери закрылись после нажатия кнопки нужного этажа, а кабина не пришла в движение, для открытия дверей нажмите кнопку этажа, на котором находится кабина или кнопку «СТОП» (при ее наличии) или кнопку «ДВЕРИ», при этом двери автоматически откроются для выхода.
4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску. При выходе сначала вывезите коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках.
5. При поездке взрослых с детьми, первыми в кабину лифта должны входить взрослые, а затем дети. При выходе первыми выходят дети.
6. Для вызова технического персонала нажмите кнопку «ВЫЗОВ» и, сообщите необходимую информацию диспетчеру и выполняйте его указания.
7. Кнопка «СТОП» (в случае ее наличия) служит для экстренной остановки кабины.
8. Кнопка «ДВЕРИ» (в случае ее наличия) служит для открывания и удерживания двери в открытом состоянии.
9. При движении вниз кабина лифта может останавливаться на промежуточных этажах для посадки других пассажиров.
10. При поездке с собаками, входя и выходя из кабины, держите её за ошейник.
11. Перевозка крупногабаритных грузов допускается только в присутствии обслуживающего персонала.

ВНИМАНИЕ!
При остановке кабины между этажами не пытайтесь самостоятельно выйти из неё - ЭТО ОПАСНО! Нажмите кнопку «ВЫЗОВ», сообщите о случившемся диспетчеру и выполняйте его указания.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Пользоваться лифтом детям дошкольного возраста без сопровождения взрослых.
2. Пользоваться лифтом, если кабина задымлена или ощущается запах гари.
3. Курить в кабине лифта, перевозить взрывоопасные, легковоспламеняющиеся и ядовитые грузы.
4. Проникать в шахту и приямок лифта.
5. Ввозить в кабину или выталкивать из неё коляску с ребёнком.

6. Перегружать лифт.
7.Открывать вручную двери шахты лифта.

Нарыла где-то в интернете. В общем, всё понятно.)

[тюха матюха]

Кроме сочувствия и выразить нечего(((( Я со своими , далеко не мелкими, в 16 этажном доме с одним подъездом! живу уже больше 15 лет, с нами в лифте ездят все, даже с грудными детьми. Проблема только с гостями дома, но я всегда спрашиваю, не против ли человек, что мы зайдем? На улице, конечно бывают проблемы, вид у бульмастифа внушительный, но я очень внимательно и уважительно отношусь к окружающим, которые совсем не обязаны любить мою собаку. Бывают конечно истории, но лучше их избегать по возможности))

[ольча]

К вопросу о Правовых аспектах выгула и содержания собак:
Тут: http://www.bestaff.ru/dogs-and-laws/...onezh-old.html
В пункте 4 описан лишь контроль за регистрацией, ни слова о том, кто и как должен контролировать соблюдение пункта 3. Ни для кого не секрет, что с намордником выгуливают лишь 5% собак. К бдительности хозяев взывать бесполезно, так как они считают, что именно их милый питбуль (доберман, ротвеллер и т.д.) самое безобидное и дружелюбное существо. Что же делать?

[Маруся и коты]

Прошу помощи, знакомые выезжают с собакой во Францию, одно из условий въезда в страну - страхование гражданской ответственности владельца животных, кто-нибудь сталкивался с таким? где такую страховку можно сделать?

[JR]

Здравствуйте,уважаемые форумцы. Никогда не думал,что такое может случиться в жизни- но случилось.

В нашем подъезде давно живет огромная собака. У нее есть хозяин. Собака очень агрессивная,часто кидается на людей и на мелких собак. Хозяин не всегда выгуливает собаку в наморднике. Справится он с ней еле может. Совсем недавно пес покусал пожилую тетеньку и ее мелкую псину- тетка написала заяву в полицию- хозяина только штрафанули. А она месяц в койке провела.

Так вот хозяину видимо пофиг на все. Недавно собака зажала в лифте(без намордника) девушку и мелкую псину. Псине досталось- девочка же получила эмоциональный шок. Рядом с подъездом детская площадка- много детей. Хозяину все равно. Бывает ждешь лифт- а на тебя от туда просто так вылетает с воем и лаем это чудовище. Вот и ходишь , шугаешься в подъезде.
Вопрос: каким образом можно повлиять на хозяина законно???
Что надо сделать,чтоб по закону собаку усыпили???
Есть ли смысл писать на хозяина заяву в прокуратуру9менты же не будут заниматься)!Спасибо!Жду совета!