Танки на Девицком выезде

[Серго66]

Ох уж, этот Бабай (bobbau)...подпортил фотки...но бизнес есть бизнес...

[Locall]

Дело даже не в бобае, а то сколько же снимков нащелкал немец, с каких только ракурсов. Снимал "стервец" видимо не только здесь.
Серго66, А эти где взял?

Есть типовой с третьей фотографией снимок, только у Серго66, с телегой снято.
http://ic.pics.livejournal.com/schur...4_original.jpg

[Серго66]

Сообщение от Locall

Серго66, А эти где взял?

Продаются http://www.ebay.de/itm/F3-Foto-Panze...item337b24b27e

[Locall]

Во! А я открываю часто вот по этой ссылке и ничего.
http://www.ebay.de/sch/Militaria-/15...&_sop=10&_sc=1
Их видимо полно ссылок разных на ебае

[Серго66]

Так они не подписаны Воронежем, иначе стоили бы не 4.5 евро, а дороже

[Locall]

А на какой они странице втроем или все в разбросе.

[Серго66]

Сообщение от Locall

в разбросе

h
ttp://www.ebay.de/itm/F23-Foto-russischer-T34-Panzer-mit-Zahl-30-am-Turm-Tank-Panzerschlacht-combat-/221110034402?pt=Militaria&hash=item337b2f5fe2
http://www.ebay.de/itm/F26-verlassen...item337b2fa046

[Locall]

Да я уже понял найдя две в разных местах. Надо до конца покрутить может что про Воронеж еще встречу.

[salex]

Сообщение от Серго66

Так они не подписаны Воронежем, иначе стоили бы не 4.5 евро, а дороже

Там же аукцион. Это пока 4,5 евро. Уйдут за 30-50

[leon.elk]

такая была?

[Locall]

leon.elk, Нет небыло

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Каким образом вы идентифицировали местоположение данных танков?

Речь шла про эти танки
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=872

Двухэтажный дом видно на этих фотках
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=877
и в особенности
http://ic.pics.livejournal.com/schur...4_original.jpg

[salex]

ALEX2002, Домики похожие.




Т.е. слева от танков поворот на Ворошилова?

Но почему тогда эти танки не видны на других фотках?

Девицкий выезд отфотографирован во всех ракурсах.

[Locall]

А я думаю их потом стаскивали. Да и вообще после соорудили ту самую баррикаду из танков и бочек у Красноармейской

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Т.е. слева от танков поворот на Ворошилова?

Получается так.

Сообщение от salex

Но почему тогда эти танки не видны на других фотках?

Фотка вырезана из кинохроники, далее были кадры с танками, с которых началась тема.
Вероятно фото и киносъемка проводились в разное время, танки могли переместить хоть это и нелегко. С другой стороны, танки, стоящие передом в сторону Ворошилова, представлены только на кадрах кинохроники а другие фото отсутствуют.

[Серго66]

Сообщение от ALEX2002

Т.е. слева от танков поворот на Ворошилова?

Получается так.

Да, Алекс ты прав! Я тоже, много раз сопоставлял эти снимки...двухэтажный совпадает, а вот пятиоконный смущал...казался длиннее...сейчас лучше присмотрелся...То, что раньше я принимал за вход в этот дом - это другое строение во дворе...

[Locall]

ALEX2002,
Серго66,
Поворот на Ворошилова сразу за каким то постаментом. Конусные столбы были по правую сторону

[Locall]

Мне кажется в этом ракурсе не было. И размер большой. И танк сзади еще один виден четко

[salex]

Сообщение от ALEX2002

Фотка вырезана из кинохроники, далее были кадры с танками, с которых началась тема.

Кинохроника была отснята в первых числах июля.

Известная группа танков (с наехавшими друг на дружку Т-34) же запечатлена на многих фотографиях разного периода. В том числе и на той же самой хронике ЕМНИП.И стояли они там, по всей видимости долго. По ним же можно определить, что два Т-60 изначально бывшие в группе, позже куда -то оттащили.

Сообщение от ALEX2002

Вероятно фото и киносъемка проводились в разное время, танки могли переместить хоть это и нелегко.

Не касаясь нашего случая, вообще немцы перемещали танки. Причем, зачастую уловить логику перемещений проблематично.



Пока танки на девичке носом к Ворошилова не укладываются в "картину мира". но по хронике выходит, что так.

Надо ждать новых ракурсов.

[Locall]

Сообщение от salex

Кинохроника была отснята в первых числах июля.

Известная группа танков (с наехавшими друг на дружку Т-34) же запечатлена на многих фотографиях разного периода. В том числе и на той же самой хронике ЕМНИП.И стояли они там, по всей видимости долго. По ним же можно определить, что два Т-60 изначально бывшие в группе, позже куда -то оттащили.

А вот известная кинохроника, где две женщины спешат проскочить это место, тоже в июле? Не выгнали немцы к тому времени всех горожан

[Серго66]

"танки на девичке носом к Ворошилова" не из основной группы. Исходя из того, что стоят они "в обратную сторону" и то что не встреччаются больше на фото, предположу, что это собранные немцами танки "на ходу". Остановились здесь для кинохроники, пополнения боеприпасами\горючим и запчастями из основной группы подбитых и убытия вместе с 24 ТД.

[salex]

Серго66, вполне возможно

[Locall]

Мое мнение что с этого перекрестка растащили, чтобы не мешали движению войск к Чижовке, все таки загромождали всю улицу. Именно растащили когда наши создали Чижовский плацдарм.

[ALEX2002]

Танки "передом к Ворошилова" стоят под сенью деревьев, на фото где этих танков нету, отсутствуют и листья на деревьях - опали осенью или сгорели раньше. Также в кинохронике фигурирует группа танков под деревьями у водонапорного бака, фотки этих танков в том месте не попадались - или танки разъехались или их срочно потребовалось перетащить. Надо пробовать считать танки на фото в очередной раз и сопоставлять с цифрами из воспоминаний и документов.

[salex]

Сообщение от ALEX2002

Также в кинохронике фигурирует группа танков под деревьями у водонапорного бака, фотки этих танков в том месте не попадались -

Эти на месте. В кинохронике так перспектива сложилась, что танки у водонапорного бака. На самом деле, они на против бака на другой стороне дороги.


http://lh5.ggpht.com/_WA5pEjVanEw/TS...0/vero_003.jpg


Пара Т-60 пропадает с одних фоток и появляется на других. Их, я думаю, тягали туда сюда. А вот касательно группы носом "не в ту сторону", пока склоняюсь к версии Серго66 — трофеи на ходу, подготовленные к перегону.

[leon.elk]

Сообщение от salex

трофеи на ходу, подготовленные к перегону

дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке.. небось тут же ставили в штат и вперёд воевать

[Azaka]

Сообщение от leon.elk

дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке.. небось тут же ставили в штат и вперёд воевать

Очень хороший ход! Приятно это услышать, тем более, что я как раз думал об этом и хочу тебя дополнить - не только белый крест!!! В белую краску перекрашивали танки. Но этот танк не поехал. На фото немцы в белом, борта отсвечивают белым и на танке у тюрьмы, и на танке у башни.



Просьба - объединить. На кой они нужны, тащить их в Сталинград вместе с 24-й дивизией, если едят они другое топливо и другие припасы? Конечно тут их оставили.

Фото не все качественные, и где-то солнечные блики на зелёной броне отдают белым. Давайте посмотрим на это фото, дабы не делать из меня маразматика - правый танк частично покрашен белым: грубо покрашена броня и задняя часть башни. На фото серого оттенка (зелёного) белая мазня отчётливо видна. К тому же здание налоговой имеет белый цвет. Т.е. это фото по возможности передаёт цветопередачу: зелёный - серый, белый - белый.

[salex]

Сообщение от leon.elk

дык зачем к перегону-то, если на довольно известном фото по Воронежу фигурирует трофейная тридцатьчетверка с крестом на люке..

С большим скепсисом отношусь к этому кресту, ИМХО — ретушь. Кто и с какой целью - неясно.

Сообщение от Azaka

Давайте посмотрим на это фото, дабы не делать из меня маразматика - правый танк частично покрашен белым: грубо покрашена броня и задняя часть башни.

Ничего там не покрашено. Тем более на башне танка выделяется белый треугольный тактический знак.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

На кой они нужны, тащить их в Сталинград

Танкистам 24 ТД , оставшимся без машин, всё равно следовать со своим подразделением... Почему бы, не на трофеях? А делиться любым захваченнным имуществом, могущим сгодиться, просто жалко...

Сообщение от salex

С большим скепсисом отношусь к этому кресту, ИМХО — ретушь

Аналогично...кресты на башнях, корпусах - дело обычное...но на люке, да ещё "медицинский" какой-то - единственно виденное мною фото...

[salex]

Сообщение от Серго66

но на люке, да ещё "медицинский" какой-то

то, что на люке — это нормально. Только он

- криво нарисован
- очень яркий. Не соответствует остальным деталям фото, так будто пририсован позже.