Просто интересно)

[brk]

общепринятые нормы поведения и морали имеют мало отношения к порядочности. Ибо в разные времена и в разных местах общественная мораль и нормы поведения существенно искажались. Были ли порядочными жители Содома и Гоморы? Порядочно ли было как ранее с фараоном похоронить жену и отряд воинов - для загробной жизни? и тд и тп.
Причем тут чужая мораль и нормы поведения относительно конкретного человека. Он сам вырабатывает свои нормы... Конечно воспитание тут играет важнейшую роль. Но порядочность напрямую с моралью и нормами окружающих не коррелируется.

[ariadna]

Сообщение от brk

Но порядочность напрямую с моралью и нормами окружающих не коррелируется.

Ну, не знаю... Порядочность в каждый период своя. Ведь раньше девушку, которая могла выйти замуж, а тем более сойтись без брака с любимым человеком,не равным, а из другого слоя, обвиняли в распутстве и так сказать, порядочные люди закрывали перед ней двери своего дома, даже родственники и друзья. Или мужчину, который имея связи и положение в обществе - и вдруг решил заняться не служением в банке, а скажем, писать картины - посчитали бы сумасшедшим и отреклись бы от него тут же...Просто есть, наверно, непреходящие ценности - искренность, долг, верность, мужество, честь в лучшем смысле слова - вот это во все времена было и остаётся порядочностью, так я думаю.

[egor r]

есть ли жизнь на марсе... нет ли жизни на марсе. Ведь каждый знает что такое порядочный человек, каждый таких людей встречал.. и самое забавное эти "порядочные" совсем могут не совпадать у двух друзей. Вывод очевиден.

[brk]

Сообщение от ariadna

Ну, не знаю... Порядочность в каждый период своя. Ведь раньше девушку, которая могла выйти замуж, а тем более сойтись без брака с любимым человеком,не равным, а из другого слоя, обвиняли в распутстве и так сказать, порядочные люди закрывали перед ней двери своего дома, даже родственники и друзья. Или мужчину, который имея связи и положение в обществе - и вдруг решил заняться не служением в банке, а скажем, писать картины - посчитали бы сумасшедшим и отреклись бы от него тут же...Просто есть, наверно, непреходящие ценности - искренность, долг, верность, мужество, честь в лучшем смысле слова - вот это во все времена было и остаётся порядочностью, так я думаю.

и что. это были навязанные нормы морали. Причем тут порядочность?
Во все времена государство и окружающая среда стремится подстроить и построить под себя людей. Причем тут порядочность?
А при Гитлере евреев за людей не считали...это порядочно? Или 200 лет назад негров за людей не считали... и где тут про порядочность?
Долг, верность, мужество и прочее это отдельные характеристики. Повторяю порядочность - нечто другое.
К тому-же не бывает практически чтоб всегда долг, верность мужество и тд. Ангелов у нас нет и крылышки не растут.
отношение ко всему меняется ( если человек не дурак). И человек сам выбирает свои нормы морали, размер долга перед окружающими, необходимость сохранять кому-то верность... Он переоценивает все и создает свой внутренний порядок. И вот если свой порядок он держит и сравнительно постоянен - он порядочный. Его взгляды и мотивы понятны и вы легко можете предсказать что сделает в сложной ситуации порядочный человек - вот и все.

[Олдмен]

Думается мне, что единственного ответа здесь быть не может. Можно привести 100 определений порядочности, и 100 примеров "порядочных" людей и ... это только ещё больше распалит дискуссию. Все встречали людей, которых кто-то считал порядочными, а кто-то - наоборот. Отчего же, это зависит? Я, думаю - от нас. От того, что заложено в нас. От способности услышать другого, или заткнуть уши и пройти мимо...
Мы сами, каждым своим поступком, каждый день, даём на это ответ.

[ariadna]

Сообщение от Олдмен

Мы сами, каждым своим поступком, каждый день, даём на это ответ

Лучше не скажешь...

[egor r]

Сообщение от egor r

Вывод очевиден.

Сообщение от Олдмен

Я, думаю - от нас.

так то оно так, да не совсем)))) не делайте из себя агнцев...

[Мария82]

Сообщение от Олдмен

Думается мне, что единственного ответа здесь быть не может. Можно привести 100 определений порядочности, и 100 примеров "порядочных" людей и ... это только ещё больше распалит дискуссию. Все встречали людей, которых кто-то считал порядочными, а кто-то - наоборот. Отчего же, это зависит? Я, думаю - от нас. От того, что заложено в нас. От способности услышать другого, или заткнуть уши и пройти мимо...
Мы сами, каждым своим поступком, каждый день, даём на это ответ.

Вопрос: если откровенная сволочь, считает такую же сволочь- порядочной, то по определению, что все зависит от конкретных нас, получаются порядочные сволочи?!)

[Олдмен]

Сообщение от egor r

не делайте из себя агнцев...

Я далёк от мысли считать себя агнцем:более того, это совсем не так.

Сообщение от Мария82

Вопрос: если откровенная сволочь, считает такую же сволочь- порядочной, то по определению, что все зависит от конкретных нас, получаются порядочные сволочи?!)

Вам нравится плести словесные кружева и блуждать в лабиринтах различных умозаключений, только толку-то с того.
Имхо, начинать надо с себя. "Хочешь изменить мир, - начни с себя".
Любой взрослый человек, имеет какие-то нравственные ориентиры, и кем он захочет быть "порочным злодеем "или "рыцарем в белых одеждах", зависит от него. Кстати с возрастом эти ориентиры, (маски), зачастую меняются, иногда и не по разу.
--------------------------------------------------------------------------
А вообще, такое ощущение, что смысл дискуссии: докажите мне, что белое, это белое, чёрное, это чёрное((.
На этом позвольте откланяться.

[ariadna]

Странное ощущение, что всё вроде бы сказано, но вроде и не всё... Я заметила - от порядочного человека исходит какое - то ощущение надёжности, спокойствия. Он смотрит прямо, глаза не бегают, он практически не повышает голоса, нет ощущущения недоговорённости, что человек старается увильнуть от чёткого ответа на поставленный вопрос, он как - то сразу реагирует не откладывая на потом... Не впадает в истерику и не нуждается в поддержке большой аудитории... Это мои личные и только личные ощущения.

[egor r]

Сообщение от ariadna

н смотрит прямо, глаза не бегают, он практически не повышает голоса, нет ощущущения недоговорённости, что человек старается увильнуть от чёткого ответа на поставленный вопрос, он как - то сразу реагирует не откладывая на потом... Не впадает в истерику и не нуждается в поддержке большой аудитории... Это мои личные и только личные ощущения.

ну примерно как гитлер и сталин..... )))

[maya2207]

в общем совесть у порядочного должна быть в наличии...

[brk]

Сообщение от ariadna

Странное ощущение, что всё вроде бы сказано, но вроде и не всё... Я заметила - от порядочного человека исходит какое - то ощущение надёжности, спокойствия. Он смотрит прямо, глаза не бегают, он практически не повышает голоса, нет ощущущения недоговорённости, что человек старается увильнуть от чёткого ответа на поставленный вопрос, он как - то сразу реагирует не откладывая на потом... Не впадает в истерику и не нуждается в поддержке большой аудитории... Это мои личные и только личные ощущения.

Это уверенный в себе человек. Да он может быть порядочный и ему проще ибо уверен. но все таки...
просто кто уверен и независим тому проще. Не зря говоря друг познается в биде(шутка) в беде....
Ибо по настоящему проверить можно лишь того , кому есть что терять и кто не уверен...

[ariadna]

egor r, и тот и другой так не смотрели) И поддержкой толпы неплохо пользовались. Кстати, я предвидела такой ответ) Но я говорю не о них, а о обычных людях. У политиков порядочность и совесть - понятие растяжимое...

[ariadna]

Сообщение от brk

Это уверенный в себе человек. Да он может быть порядочный и ему проще ибо уверен. но все таки...
просто кто уверен и независим тому проще. Не зря говоря друг познается в биде(шутка) в беде....
Ибо по настоящему проверить можно лишь того , кому есть что терять и кто не уверен...

Порядочный человек уверен в себе, как ни парадокстально это звучит. Он ТОЧНО знает, как поступить он МОЖЕТ и как НЕ МОЖЕТ. Вот, наверно, более точное определение.

[Maschera]

Сообщение от ariadna

Он ТОЧНО знает, как поступить он МОЖЕТ и как НЕ МОЖЕТ. Вот, наверно, более точное определение.

чикатило. он тж был уверен в своих поступках. на все сто %.

[egor r]

ariadna, порядочность это понятие исключительно в себе. Не человек порядочен, а ты его считаешь порядочным. Не более.

[ariadna]

Maschera, но также попросил применить к себе высшую меру наказания)

[ariadna]

egor r, возможно, понятие порядочности сугубо личное... Если сейчас по косточкам рабирать поступки, то можно далеуко уйти... Но думаю, есть какие - то вещи, которые порядочны для всех, общепринятые, или я ошибаюсь?

[Gabi]

тема стала непонятна

[brk]

Сообщение от ariadna

Порядочный человек уверен в себе, как ни парадокстально это звучит. Он ТОЧНО знает, как поступить он МОЖЕТ и как НЕ МОЖЕТ. Вот, наверно, более точное определение.

всегда уверен в себе только идиот. А в реальной жизни всегда есть что обдумать и варианты как поступить. Вот тебе случай из жизни приятеля. Шел ночью видит парень с девушкой ссорятся. Точнее уже дерутся. Ну как порядочный человек - вступился за девушку. Парню отвесил...И как оно всегда случайно - как все окончилося - на тебе в кустах рояль...ППС... И кто , кто...кто это сделал. И девушка, которую приятель защищал сдала защитника с потрохами. Он напал , он преступник - посадите... Ну замели в участок приятеля. Там слава богу разрешилось... Но теперь он шибко много думает...прежде чем поступить порядочно и вмешаться в ссору парочки...

Порядочность индивидуальна. Ибо один и тотже человек может поступить и порядочно и нет. Скажем стоит продажный полицейский и стригет бабки с автолюбителей. Ну какая тут порядочность? Да никакой. А вот идет с работы домой и видит пожар. И лезет внутрь и рискуя жизнью спасает... В высшей степени порядочно поступил. И что? Получается он одновременно и порядочен и нет... Просто порядки они разные и по разному сочетаются в людях. И как правильно тут замечено - все зависит от кочки зрения... И от ситуации.

[Maschera]

Сообщение от ariadna

но также попросил применить к себе высшую меру наказания)

это значит - он порядочный?
имхо, попросил, потому как ТА высшая мера,которая ожидала его от будущих сокамерников, была бы гораздо болезненней.

[Maschera]

Сообщение от ariadna

возможно, понятие порядочности сугубо личное.

совершенно верно.
но так же зависит от многих факторов- например место обитания и обычаи. ведь где то неприлично смачно не рыгнуть после обеда в гостях- обидится хозяйка дома, а у нас это как то не принято.)

[brk]

Сообщение от Maschera

совершенно верно.
но так же зависит от многих факторов- например место обитания и обычаи. ведь где то неприлично смачно не рыгнуть после обеда в гостях- обидится хозяйка дома, а у нас это как то не принято.)

поверь мне есть места где рыгать прилично и очень приветствуется. Этим показывается уважение хозяевам, что сытно накормили.

[Мария82]

Сообщение от brk

Ибо один и тотже человек может поступить и порядочно и нет. И от ситуации.

Не может... Порядочный человек - честный человек. В любой ситуации ведет себя подобающе. В противном случае- он не порядочен. Здесь не может быть полутонов.

[egor r]

Сообщение от Марк

каким бы порядочным он ни был

просто порядочного совесть потом мучает )))

[brk]

Сообщение от Мария82

Не может... Порядочный человек - честный человек. В любой ситуации ведет себя подобающе. В противном случае- он не порядочен. Здесь не может быть полутонов.

у вас случаем сзади крылышки не прорастают? А над головой света нет? Ну так и у остальных нет. Все мы ошибаемся . Но не все стараются исправить ошибки...

[ariadna]

О, сколько тут наговорили... И кстати, в каждом ответе истина, как ни странно. Действительно, в человеке может сочетаться и порядочность и непорядочность одновременно. Всё зависит от того, что в этот момент перевесит - забота о себе любимом - или желание быть ЧЕЛОВЕКОМ. В икс доме живёт больная женщина, впавшая в маразм. В подъезде установили домофон. Родственники женщины, являющиеся её опекунами, получили ключ, а больной тётке не отдали. Она выходит, дверь захлопывается, потом она пытается войти - дохлый номер, и она начинает долбить ногами в железную дверь. Дом сотрясается от ударов, она может долбить час. В конце концов - не выдерживают нервы, кто - то спускается и открывает. Это происходит несколько раз в сутки, хоть вахту неси. Она совершенно невменяема и научить её пользоваться кнопкой вызова - легче научить кота танцевать лезгинку. А родственники на все упрёки отвечают - какое ваше дело? Да не открывайте... Это порядочно? Как вы думаете?
Да, забыла сказать - живёт тётка совсем одна, при жизни оформив дарственную на квартиру на родственницу.

[Мария82]

Сообщение от Марк

мир не идеален и люди соответственно тоже. ситуации разные бывают, поэтому каждый может стать жертвой обстоятельств, каким бы порядочным он ни был

согласна конечно, только есть одно НО ! если человек порядочен по-жизни, т е впринципе и вообще, то он скорее станет именно жертвой, чем поступит непорядочно. а все остальное отговорки и прикрытие не очень -то порядочной сущности...(гнильца так сказать)

[Мария82]

Сообщение от brk

у вас случаем сзади крылышки не прорастают? А над головой света нет? Ну так и у остальных нет. Все мы ошибаемся . Но не все стараются исправить ошибки...

случаем ничего нового у меня не прорастает. все осталось как есть...без изменений...
Да! ошибаемся. порядочный тоже может ошибиться, я не гворю о божествах и пр. да! исправляют ошибки, но, пардоньте, полицейский ли старается искупить свою вину взяточничества, вытащив людей из горящего дома? ни в жизнь не поверю.(если при таких условиях рассматривать ситуацию)