Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » История города. Краеведение. Старый Воронеж
Вопросы истории родного города и края

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2012, 03:50   #1   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Воспоминания солдата из "гроссдойчланда"

нашел книжку воспоминаний солдата из "гроссдойчланда"
внутри есть интересные картинки про Воронеж
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.jpg
Просмотров: 599
Размер:	51.3 Кб
ID:	1967968   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-2.jpg
Просмотров: 449
Размер:	46.7 Кб
ID:	1967969  

  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 05:22   #2   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Фото в книге из Подклетного. Это написано и в схеме и очертания берега озера, где они окапываются у восточной окраины села, узнаваемы. Кроме того там указывается, что на Семилукской переправе было 3 моста, один, который есть там на фото, похоже был построен очень быстро, за сутки что ли.

Нет там про мост написано, что через Ворону. Но Ворона это Борисоглебск, где немцев не было.

Последний раз редактировалось Natalia425; 17.09.2012 в 08:12. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 05:46   #3   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Генарал Хортляйн (с тростью) на наблюдательном посту у Воронежа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Из книги.jpg
Просмотров: 452
Размер:	44.8 Кб
ID:	1967971  
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 05:52   #4   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
На подписи к фото с указателем "Воронеж 9 км" дата 4 июля 1942

А на схеме написано, что через Дон переправились 5 июля.

И речка западнее Дона почему-то названа Стрелицой. Хотя Стрелица стоит на р. Девица, которая впадает в Дон южнее железнодорожного моста и на схему никак не попадает.

И наблюдательный пункт, если он на восточной окраине Подклетного как странно выбран - впереди прямо по дороге на Воронеж - высота между Подклетным и ручьем "Голубой дунай"

Последний раз редактировалось Natalia425; 17.09.2012 в 08:13. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 07:06   #5   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Нет там про мост написано, что через Ворону. Но Ворона это Борисоглебск, где немцев не было.
Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
И речка западнее Дона почему-то названа Стрелицой. Хотя Стрелица стоит на р. Девица, которая впадает в Дон южнее железнодорожного моста и на схему никак не попадает.
думаю не всему там нужно верить - дед видимо схемы рисовал спустя много лет

В других источниках немецких, вы должны были обратить внимание, река Воронеж тоже называется то Воронежем, то Доном
Мелкие топонимы (типа Подклетного) они вообще похоже у местных узнавали и на слух записывали. Я смотрел на сайте 57й немецкой дивизии раздел где указаны потери в районе Воронежа - там тоже жуткая путаница с топонимами

Последний раз редактировалось Natalia425; 17.09.2012 в 08:13. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 08:00   #6   
Форумец
 
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60

Boriskin вне форума Не в сети
Да там и Подклетное написано с ошибками
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 13:11   #7   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
нашел книжку воспоминаний солдата из "гроссдойчланда"
Самые интересные, для нас страницы, я так понял, отсутствуют?


Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
И речка западнее Дона почему-то названа Стрелицой.
Походу с Ведугой попутал


Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
и очертания берега озера, где они окапываются у восточной окраины села, узнаваемы.
Узнаваемы, точно. Окопы до сих пор найти можно.

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
Кроме того там указывается, что на Семилукской переправе было 3 моста, один, который есть там на фото, похоже был построен очень быстро, за сутки что ли.
Три моста там было и до немцев. Вернее, от одного моста были сваи, вбитые в грунт.

Немцы на основе этих свай, используя мостоукладчики, навели переправу. Что видно на фото

Цитата:
Сообщение от Boriskin Посмотреть сообщение
И наблюдательный пункт, если он на восточной окраине Подклетного как странно выбран - впереди прямо по дороге на Воронеж - высота между Подклетным и ручьем "Голубой дунай"
Судя по всему — "Роща фигурная". Ничего странного.

Последний раз редактировалось salex; 17.09.2012 в 13:37.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 19:31   #8   
Форумец
 
Аватар для Flesher
 
Сообщений: 1,747
Регистрация: 29.03.2007
Возраст: 46

Flesher вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Мда... печально все это. Воевали бездарно, людей не жалели совсем.
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 22:06   #9   
Форумец
 
Аватар для Mutaborr
 
Сообщений: 2,325
Регистрация: 04.07.2008

Mutaborr вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flesher Посмотреть сообщение
Мда... печально все это. Воевали бездарно, людей не жалели совсем.
Незабывай в какой стране живешь....
  Ответить с цитированием
Старый 17.09.2012, 22:15   #10   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Две фотки с похожими переправами. Фото с танком однозначно правильное. А вот с пехотой, думаю надо отразить...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: across.JPG
Просмотров: 351
Размер:	59.3 Кб
ID:	1969214   Нажмите на изображение для увеличения
Название: panzers_across_the_don.jpg
Просмотров: 302
Размер:	92.9 Кб
ID:	1969215  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: panzers_across_.jpg
Просмотров: 230
Размер:	137.2 Кб
ID:	1969216  
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 08:20   #11   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
А вот с пехотой, думаю надо отразить...
Непонятно, зачем пехота назад возвращается.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 08:32   #12   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Так это же ГД, а не пехотная часть, на которые заменялись ударные части.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 09:00   #13   
Форумец
 
Сообщений: 3,892
Регистрация: 19.04.2012

Locall вне форума Не в сети
salex,
Серго66,
А может передислоцируются в сторону Подгорного и чтобы зайти в тыл
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 09:29   #14   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Думаю, фото с танкам сделано ранее, так как часть остатков свай старого моста (в красном квадрате) на фото с пехотой уже отсутствует...на их месте лодка...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: panzers_across_.jpg
Просмотров: 128
Размер:	162.3 Кб
ID:	1969563  
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 09:39   #15   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
так как часть остатков свай старого моста (в красном квадрате) на фото с пехотой уже отсутствует..
Да там не очень видно, есть сваи или нет.

Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Дорога уходит вправо
Так и есть. Действующий на начало июля мост был выше по течению. Его захватили целым либо малоповрежденным. От моста ниже по течению, на на тот момент были только сваи (оба моста по сей видимости на зимнее время снимались). Используя существующие подъезды и сваи "нижнего" моста, немцы навели мостоукладчиками переправу, что мы видим на фото.


Аэрофото семилукской переправы от 03.09.1942. Хорошо просматривается дорога, уходящая на север от моста ниже по течению.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: aero__brpod_030942.jpg
Просмотров: 223
Размер:	39.5 Кб
ID:	1969569
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 09:56   #16   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение

Аэрофото семилукской переправы от 03.09.1942. Хорошо просматривается дорога, уходящая на север от моста ниже по течению.

Вложение 1969569
И не только аэрофотоснимок нам говорит, - карта 1942 г. тоже.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 мотста.jpg
Просмотров: 178
Размер:	148.2 Кб
ID:	1969576  
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:00   #17   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
С

Узнаваемы, точно. Окопы до сих пор найти можно.

Три моста там было и до немцев. Вернее, от одного моста были сваи, вбитые в грунт.
Покажи на Гугле хотя бы примерно линии их окопов.
Я так понимаю, все знают один я не знаю - почему 3 моста? Один автомобильный нормальный, второй временный (или не успевший построиться) мост, про сваи которого идёт речь. А 3-й где?
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:12   #18   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Пособрал в сообщении информацию:
на аэрофотоснимке разрушенный ниже по течению (отмеченный красным) и есть их переправа на сваях. Об это так же свидетельствует и уходящая направо дорога на берегу г.Семилуки.
Свайная переправа далеко от автомобильного моста, что, собственно, на аэфотоснимке соответствует. Был бы мост рядом, мы бы его видели на фото с уходящими бойцами ВГ.

Такиж вот меня мучают бессонные ночи - где третий мост?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aero__brpod_030942.jpg
Просмотров: 63
Размер:	40.3 Кб
ID:	1969581   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 мотста.jpg
Просмотров: 65
Размер:	146.7 Кб
ID:	1969582  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: panzers_across_.jpg
Просмотров: 159
Размер:	171.1 Кб
ID:	1969583  
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:19   #19   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Наверно, всё-таки, бойцы ВГ пробили дорогу на Воронеж, захватив Подклетное и Подгорное (Подгорное - со слов деда) и повернули уже 6-7 июля назад. В СХИ уже пошла 168 немецкая ПД. Вот и на этой карте белая стрелка 168 прорисована севернее и дальше стрелки ВГ. Ну а уже в конце июля 168-я начала меняться на 57-ю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: b3c7c0db03724287b6755bd5541449cd.jpg
Просмотров: 203
Размер:	88.9 Кб
ID:	1969586  
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:25   #20   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Такиж вот меня мучают бессонные ночи - где третий мост?
Так железнодорожный же.



И еще, судя по рисунку, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1347843039 между автомобильными мостами и ж/д мостом была паромная переправа. Может немцами организованная, а может и ранее была.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:29   #21   
Форумец
 
Аватар для Серго66
 
Сообщений: 3,097
Регистрация: 31.08.2010

Серго66 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Был бы мост рядом, мы бы его видели на фото с уходящими бойцами ВГ.
Да вроде, не должен никакой мост или его остатки попадать в кадр...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aero__brpod_.jpg
Просмотров: 59
Размер:	61.9 Кб
ID:	1969600  
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:32   #22   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Так железнодорожный же.
Понял. Я думал где-то ещё спрятали автомобильный. Это да, есть такой.

Цитата:
Сообщение от Серго66 Посмотреть сообщение
Да вроде, не должен никакой мост или его остатки попадать в кадр...
Я видимо криво изъяснился, извиняюсь. Это как раз ПРАВИЛЬНО то, что мы не видим автомобильный мост.
Я предположил просто, что ЕСЛИ БЫ переправа была бы ближе - то тогда бы видели. А так она далеко, что соответствует и аэрофотоснимку.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:35   #23   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Покажи на Гугле хотя бы примерно линии их окопов.

Да там весь лес в окопах

На память, вот так по кромке склона линия окопов идет (синим)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: qq.jpg
Просмотров: 253
Размер:	114.5 Кб
ID:	1969606

Вот этот кадр

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1347849930

похоже сделан в одном из мест, очерченных красным.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:36   #24   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение

И еще, судя по рисунку, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1347843039 между автомобильными мостами и ж/д мостом была паромная переправа. Может немцами организованная, а может и ранее была.
В параллеле с тобой думал над этим рисунком - списываю пока на забывчивость немецкого ветерана. Ну может, конечно, и была паромная.

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Да там весь лес в окопах

На память, вот так по кромке склона линия окопов идет (синим)

Вложение 1969606

Вот этот кадр

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1347849930

похоже сделан в одном из мест, очерченных красным.
Ну я не знал. Ясно. Прокачусь там ради интереса. Заросло, правда, там уже всё, я смотрю.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 10:40   #25   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Ну может, конечно, и была паромная.
Ну там подписано прямо : Fähre

На забывчивость не похоже, может наоборот придумал или попутал.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 11:11   #26   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1347952366
для размышления...
Заезжают бойцы ВГ на технике, а выходят почему-то пешком.
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 13:22   #27   
краеведко
 
Аватар для salex
 
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45

salex вне форума Не в сети
Azaka, А на цветной фотке - GD?
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 16:03   #28   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
salex, а вот давай подумаем - кто?
Танковый батальон в ВГ в 1942 г.был, сапёрный батальон был (отсюда и переправа на сваях, - иначе бы не выпускали ГД вперёд), далее: дивизион штурмовых орудий - был.
На планах ветерана ВГ чётко указаны танки.

Если танки не ВГ, то кого? 16-я и 24-я паслись возле Малышевской переправы.

Кто мог на танках приехать вместе с ВГ и захватывать Подклетное? Только танкисты ВГ.

Интересный вопрос возник в голове: а после ненадобности переправы для ИМЕННО дивизии ВГ инженеры забирали назад настилы, лодки и укрепляющие элементы? Как бы переправа наводится для своих частей, далее войска идут вперёд, или назад, в случае с ВГ, а имущество остаётся сменяющим их войскам?

Последний раз редактировалось Natalia425; 18.09.2012 в 20:03. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 16:53   #29   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Интересный вопрос возник в голове: а после ненадобности переправы для ИМЕННО дивизии ВГ инженеры забирали назад настилы, лодки и укрепляющие элементы? Как бы переправа наводится для своих частей, далее войска идут вперёд, или назад, в случае с ВГ, а имущество остаётся сменяющим их войскам?
Переправа наводится той инженерной частью, которой прикажут, в интересах тех частей, которым прикажут переправляться и снимается тогда и теми, кому и когда прикажут не мудри

Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
А на цветной фотке - GD?
сильное сомнение

Цитата:
Сообщение от Azaka Посмотреть сообщение
Если танки не ВГ, то кого? 16-я и 24-я паслись возле Малышевской переправы.
ну вот опять гадаем. нет уверенности не по месту не по времени фото. надо смотреть че там именно за танчики, были ли такие у GD и т.д. ща домой приеду - займусь)
  Ответить с цитированием
Старый 18.09.2012, 17:16   #30   
Привет тебе!
 
Аватар для Azaka
 
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46

Azaka вне форума Не в сети
Нашёл. Помню, что где-то цветная фотография уже проскакивала, перерыл все закладки - вот тут. Но ничего нового. http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml

К вопросу марширующих назад солдат:
"Боевые заслуги «Великой Германии» оказались столь значительными, что командование приняло решение об ее дальнейшем развертывании, на сей раз до уровня дивизии. Реорганизация началась в апреле 1942 г. 17 апреля 1942 г. формированию присвоили официальное наименование мотопехотной дивизии «Великая Германия» [Infanterie-Division (mot) «Grossdeutschland»], и она получила собственный танковый батальон. Из пункта формирования — Ретачицы — в конце июня 1942 г. дивизия начала наступление в восточном направлении, на Курск, и к 6 июля продвинулась до Воронежа. Затем ее развернули к югу, и «Великая Германия» стала продвигаться в междуречье Дона и Донца, выйдя к концу месяца северо-восточнее Ростова".

Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение


ну вот опять гадаем. нет уверенности не по месту не по времени фото. надо смотреть че там именно за танчики, были ли такие у GD и т.д. ща домой приеду - займусь)
Я не гадаю, а спрашиваю. Мне интересно мнение человека. Если есть что сказать - говори, не мути воду. Ты пол-темы про 57-ю дивизию нагадал, никто не останавливал.

Последний раз редактировалось Natalia425; 18.09.2012 в 20:03. Причина: объединение
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind