Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Воспоминания солдата из "гроссдойчланда" |
Вопросы истории родного города и края |
|
Опции темы |
17.09.2012, 05:22 | #2 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
Фото в книге из Подклетного. Это написано и в схеме и очертания берега озера, где они окапываются у восточной окраины села, узнаваемы. Кроме того там указывается, что на Семилукской переправе было 3 моста, один, который есть там на фото, похоже был построен очень быстро, за сутки что ли.
Нет там про мост написано, что через Ворону. Но Ворона это Борисоглебск, где немцев не было. Последний раз редактировалось Natalia425; 17.09.2012 в 08:12. Причина: объединение |
17.09.2012, 05:52 | #4 |
Форумец
Сообщений: 2,089
Регистрация: 17.05.2012
Возраст: 60
Не в сети |
На подписи к фото с указателем "Воронеж 9 км" дата 4 июля 1942
А на схеме написано, что через Дон переправились 5 июля. И речка западнее Дона почему-то названа Стрелицой. Хотя Стрелица стоит на р. Девица, которая впадает в Дон южнее железнодорожного моста и на схему никак не попадает. И наблюдательный пункт, если он на восточной окраине Подклетного как странно выбран - впереди прямо по дороге на Воронеж - высота между Подклетным и ручьем "Голубой дунай" Последний раз редактировалось Natalia425; 17.09.2012 в 08:13. Причина: объединение |
17.09.2012, 07:06 | #5 | ||
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
В других источниках немецких, вы должны были обратить внимание, река Воронеж тоже называется то Воронежем, то Доном Мелкие топонимы (типа Подклетного) они вообще похоже у местных узнавали и на слух записывали. Я смотрел на сайте 57й немецкой дивизии раздел где указаны потери в районе Воронежа - там тоже жуткая путаница с топонимами Последний раз редактировалось Natalia425; 17.09.2012 в 08:13. Причина: объединение |
||
17.09.2012, 13:11 | #7 | ||
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Самые интересные, для нас страницы, я так понял, отсутствуют?
Походу с Ведугой попутал Цитата:
Цитата:
Немцы на основе этих свай, используя мостоукладчики, навели переправу. Что видно на фото Судя по всему — "Роща фигурная". Ничего странного. Последний раз редактировалось salex; 17.09.2012 в 13:37. |
||
17.09.2012, 19:31 | #8 | |
Форумец
Сообщений: 1,747
Регистрация: 29.03.2007
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.09.2012, 09:39 | #15 | |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
Так и есть. Действующий на начало июля мост был выше по течению. Его захватили целым либо малоповрежденным. От моста ниже по течению, на на тот момент были только сваи (оба моста по сей видимости на зимнее время снимались). Используя существующие подъезды и сваи "нижнего" моста, немцы навели мостоукладчиками переправу, что мы видим на фото. Аэрофото семилукской переправы от 03.09.1942. Хорошо просматривается дорога, уходящая на север от моста ниже по течению. |
|
18.09.2012, 09:56 | #16 | |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
|
|
18.09.2012, 10:00 | #17 | |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Я так понимаю, все знают один я не знаю - почему 3 моста? Один автомобильный нормальный, второй временный (или не успевший построиться) мост, про сваи которого идёт речь. А 3-й где? |
|
18.09.2012, 10:12 | #18 |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Пособрал в сообщении информацию:
на аэрофотоснимке разрушенный ниже по течению (отмеченный красным) и есть их переправа на сваях. Об это так же свидетельствует и уходящая направо дорога на берегу г.Семилуки. Свайная переправа далеко от автомобильного моста, что, собственно, на аэфотоснимке соответствует. Был бы мост рядом, мы бы его видели на фото с уходящими бойцами ВГ. Такиж вот меня мучают бессонные ночи - где третий мост? |
18.09.2012, 10:19 | #19 |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Наверно, всё-таки, бойцы ВГ пробили дорогу на Воронеж, захватив Подклетное и Подгорное (Подгорное - со слов деда) и повернули уже 6-7 июля назад. В СХИ уже пошла 168 немецкая ПД. Вот и на этой карте белая стрелка 168 прорисована севернее и дальше стрелки ВГ. Ну а уже в конце июля 168-я начала меняться на 57-ю.
|
18.09.2012, 10:25 | #20 |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Так железнодорожный же.
И еще, судя по рисунку, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1347843039 между автомобильными мостами и ж/д мостом была паромная переправа. Может немцами организованная, а может и ранее была. |
18.09.2012, 10:32 | #22 |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Понял. Я думал где-то ещё спрятали автомобильный. Это да, есть такой.
Я видимо криво изъяснился, извиняюсь. Это как раз ПРАВИЛЬНО то, что мы не видим автомобильный мост. Я предположил просто, что ЕСЛИ БЫ переправа была бы ближе - то тогда бы видели. А так она далеко, что соответствует и аэрофотоснимку. |
18.09.2012, 10:35 | #23 |
краеведко
Сообщений: 3,109
Регистрация: 28.04.2005
Возраст: 45
Не в сети |
Да там весь лес в окопах На память, вот так по кромке склона линия окопов идет (синим) Вот этот кадр http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1347849930 похоже сделан в одном из мест, очерченных красным. |
18.09.2012, 10:36 | #24 | ||
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
18.09.2012, 11:11 | #26 |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1347952366
для размышления... Заезжают бойцы ВГ на технике, а выходят почему-то пешком. |
18.09.2012, 16:03 | #28 |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
salex, а вот давай подумаем - кто?
Танковый батальон в ВГ в 1942 г.был, сапёрный батальон был (отсюда и переправа на сваях, - иначе бы не выпускали ГД вперёд), далее: дивизион штурмовых орудий - был. На планах ветерана ВГ чётко указаны танки. Если танки не ВГ, то кого? 16-я и 24-я паслись возле Малышевской переправы. Кто мог на танках приехать вместе с ВГ и захватывать Подклетное? Только танкисты ВГ. Интересный вопрос возник в голове: а после ненадобности переправы для ИМЕННО дивизии ВГ инженеры забирали назад настилы, лодки и укрепляющие элементы? Как бы переправа наводится для своих частей, далее войска идут вперёд, или назад, в случае с ВГ, а имущество остаётся сменяющим их войскам? Последний раз редактировалось Natalia425; 18.09.2012 в 20:03. Причина: объединение |
18.09.2012, 16:53 | #29 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
сильное сомнение ну вот опять гадаем. нет уверенности не по месту не по времени фото. надо смотреть че там именно за танчики, были ли такие у GD и т.д. ща домой приеду - займусь) |
|
18.09.2012, 17:16 | #30 |
Привет тебе!
Сообщений: 4,811
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 46
Не в сети |
Нашёл. Помню, что где-то цветная фотография уже проскакивала, перерыл все закладки - вот тут. Но ничего нового. http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml
К вопросу марширующих назад солдат: "Боевые заслуги «Великой Германии» оказались столь значительными, что командование приняло решение об ее дальнейшем развертывании, на сей раз до уровня дивизии. Реорганизация началась в апреле 1942 г. 17 апреля 1942 г. формированию присвоили официальное наименование мотопехотной дивизии «Великая Германия» [Infanterie-Division (mot) «Grossdeutschland»], и она получила собственный танковый батальон. Из пункта формирования — Ретачицы — в конце июня 1942 г. дивизия начала наступление в восточном направлении, на Курск, и к 6 июля продвинулась до Воронежа. Затем ее развернули к югу, и «Великая Германия» стала продвигаться в междуречье Дона и Донца, выйдя к концу месяца северо-восточнее Ростова". Я не гадаю, а спрашиваю. Мне интересно мнение человека. Если есть что сказать - говори, не мути воду. Ты пол-темы про 57-ю дивизию нагадал, никто не останавливал. Последний раз редактировалось Natalia425; 18.09.2012 в 20:03. Причина: объединение |