Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Промышленность Воронежа
Взгляд изнутри.... что происходит с нашими заводами

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2012, 14:37   #1561   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Интересную статейку нашел в сети. Журнал "Президент" http://www.prezidentpress.ru/uploads/prezident49pdf.pdf в конце про Рудгормаш пишут. Журнал солидный или так себе? Я так понял он только среди чиновников распространяется. Если в нем хотя бы половина правды, то это такой скандал должен быть.

Может Скептик прокомменнтирует?
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 07:58   #1562   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Перецитировали купленный с потрохами Абирег

Журналист будет писАть так, как выгодно заказчику.
Независимой прессы не существует, она всегда зависит. Либо от властей, либо от заказчиков.
Кроме Абирега про проблемы захвата Рудгормаша и беззаконие при этом никто и не пишет. Всем нужна тишина. Видимо собирали информацию из СМИ.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 10:59   #1563   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Vasiliy22, так др. изданиям тоже платить надо, тогда будут публикации.
Рядовому обывателю вообще пофек. Не пофек задержки з/пл на 2 мес.
Дело думаю далеко не в оплате. Дело в сознательном давлении на завод. Все понимают кто поддерживает рейдеров - вот и не открывают рта. Вернее открывают, но по указке. Собственно статья в Президенте про цензуру в Воронежской области в отношении Рудгормаша правильная.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 11:11   #1564   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Vasiliy22, что Вы все рейдеры, рейдеры... Вам лично то что, Вы что собственник?
Люблю я производства. И мне искренне жаль когда их гнобят.
Далеко за примерами по развалу промышленности ходить не надо. Все эти лицемеры-инвесторы преследуют лишь одну цель - урвать кусок, а потом трава не расти. Поэтому не люблю рейдеров. Да и вообще неприятна сама ситуация когда у человека отбирают его дело. Завтра так и меня могут попросить выселится из квартиры - только потому что она кому то понравилась. Тенденция опасная. Павловскгранит тоже банкротить будут новые "инвесторы."
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 11:59   #1565   
como estas?
 
Сообщений: 131
Регистрация: 23.06.2007
Возраст: 37

Luko_Brazi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Я бы нет. Но пресса пишет (со слов президента Рудгормаша), что завод захлебывается в заказах. Раз есть заказы есть и деньги. Завод, поди и сейчас не простаивает?
Ога поэтому зп за июль дали в конце сентября.
Зы. уволился оттуда. Сейчас говорят что там ещё зп теперь в конвертах давать будут, веселуха начинается.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 12:00   #1566   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
вся инфраструктура дела была создана при СССР, потом перешла к одному хозяину, возможно скоро уйдет к другому.
А возможно, что в руках другого просто исчезнет. Примеров масса.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 12:01   #1567   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Luko_Brazi Посмотреть сообщение
Ога поэтому зп за июль дали в конце сентября.
Зы. уволился оттуда. Сейчас говорят что там ещё зп теперь в конвертах давать будут, веселуха начинается.
Зарплату всегда белую давали.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 12:13   #1568   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
до выборов платили стабильно, потом стали задерживать, теперь писец вообще. Хрен отчислений в пенсионный, хрен соцгарантий.
Вот поэтому и "рабы", раз терпят.
Вам то не все равно?
Вы ведь там не работаете. Зато какие слухи распускаете. Зарплата там всегда в белую была.Сейчас тем более, зная "любовь" следственного комитета к заводу. СК добился того чего хотел. Нет заказов - нет зарплаты. Браво.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 12:27   #1569   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Браво. Противоречите президенту Рудгормаша, который в Абиреге говорит о том, что в заказах захлебывается завод.
Пишите хотя бы одно и тоже в СМИ.
Всем понятно, что большинство можно считать за дураков. Всех только не надо дураками считать.

абсолютно все равно.

Luko_Brazi,

кто распускает?))
Вы распускаете про отчисления.
Зачем мне Абирег? У меня свое видение. Зарплату формируют заказы. По другому, если не бюджетник, не бывает. Травля завода привела к отсутствию заказов - по всей видимости это так.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 12:38   #1570   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение

Вы не совсем понимаете, что такое рейдерство.
Рейдерство - это когда купил 25% акций компании, находящейся в стадии банкротства, с помощью заноса денег посадил, владельца 60% в тюрьму, забрал его долю, разграбил предприятие, активы распродал. Вот это и есть рейдерство. В случае с Рудгормашем - можно наблюдать 100% рейдерство.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 13:00   #1571   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
кому нужно Ваше видение, если есть заявление офиц. лица в серьезном СМИ о наличии заказов?
У СК РФ тоже свое видение, но Ваша администрация не согласна, однако кого это интересует? Если Вы сами же говорите


перечитайте строчку выше, в части заявления офиц. лица.

Даже если и так, то причем здесь

?
У Вас квартира акционерным обществом является?
Вы как уж на сковородке. То Абирег с потрохами куплен, то серьезное СМИ. Определитесь. Раз есть заказы - значит хорошо, что есть. Вам то с предприятия виднее думаю.
Орган управления акционерным обществом - совет директоров, который представляет акционеров и принимает решения. Дальше думаю нет надобности объяснять в абсурдности обвинения руководителям завода.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 13:06   #1572   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Vasiliy22, с в серьезном СМИ зарплата тоже формируется от заказов, как и на заводе. раз это не бюджетное СМИ.

Ну а сравнение с квартирой здесь с какого боку?

Буду знать. Думал от рекламы они зарабатывают.
Зачем буквально понимать. В квартиру без твоего ведома могут вписать, тебя в тюрьму, хату себе. Аналогия.
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 17:10   #1573   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vasiliy22 Посмотреть сообщение
Интересную статейку нашел в сети. Журнал "Президент" http://www.prezidentpress.ru/uploads/prezident49pdf.pdf в конце про Рудгормаш пишут. Журнал солидный или так себе? Я так понял он только среди чиновников распространяется. Если в нем хотя бы половина правды, то это такой скандал должен быть.

Может Скептик прокомменнтирует?
А что тут комментировать. То, что в статье, уже сотни раз здесь было озвучено. Про 26 лет это конечно смешно. Если бы не было так грустно. Этот сюжет был в Воронежских новостях по каналу Россия. Детище Соколовой. Позорный конечно репортаж, а главное некомпетентный. Прежде чем его делать хотя бы соизволили УК открыть и прочитать диспозицию статей. Отсюда вывод, что специально формируется общественное мнение. Зачем? Чтобы оправдать свои действия хоть как нибудь. Потому что то, что есть в обвинительном заключении это полный бред. Вдумайтесь в одну фразу "Ввел в заблуждение совет директоров ....".
  Ответить с цитированием
Старый 04.10.2012, 17:20   #1574   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Вы не совсем понимаете, что такое рейдерство. Компания ОАО-ее акции в свободном обращении, может купить кто хочет. Купили, а там стол и стул на балансе.
Смотрю "знаток" рейдерства. Ну тогда "знаток" ответьте мне на один вопрос: почему в уголовном деле заявление написано не от лица держателя 25% КАСКОЛА, а от совсем других лиц, но адвокатами и юристами этих являются лица аффилированные с КАСКОЛОМ. Казалось бы куда проще - пиши заявление от своего имени. Или может написать сколько денег рейдеры занесли в кабинет в 2008 году в Москву? Чтобы там дело возбудили. А сколько отсюда не вылазили из кабинетов руководителей. Много можно написать.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 11:11   #1575   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 35

PlatonFndu вне форума Не в сети
Спорите о чём?
Развалится завод, да и чёрт с ним.
Работать так как рабы, да ну нах.
Сам уволился недавно.
Зарплату за июль дали не в сентябре, а октябре.
С помощью инспекции выбил у них все деньги и теперь на этот завод ни ногой.
Что заказов там пруд пруди брехня, уже изготовленую продукцию не знают кому втюхать. Так как цены охрененные. А вступление в ВТО совсем его добьёт. У китая всё будет стоить в 2 раза дешевле и красивей, чем тут. От 70-х годов совсем не ушли.
Года через 3 он сам без рейдеров закроется так как конкурировать не сможет на рынке.
А про вопрос ЗП, нах она рабочим нужна?
За так работают пусть, это не мои слова.
Мы лучше плиткой здание обложим и сделаем ремонты дорогущие.
Думаю понятно, что не в рейдерстве дело. Возможно рейдеры это последнее о чём там надо думать.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 11:21   #1576   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 40

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
Или может написать сколько денег рейдеры занесли в кабинет в 2008 году в Москву? Чтобы там дело возбудили.
Извиняюсь что не в тему, но напишите. Просто интересно, в каких объемах нонче деньги носят. ))) Можно в личку.
  Ответить с цитированием
Старый 05.10.2012, 21:55   #1577   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 35

PlatonFndu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Уточните, всем или только службам. Рабочим платят или нет?
рабочим платят всегда вперёд


Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
А чьи? назовите имя этого негодяя.)
Там много имён, начинайте сверху и до низа, не ошибётесь


Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Лучше б завод работал, а не закрывался. Адекватные все-равно оттуда сбегут рано или поздно. А вот проводят на улицу неблагополучных - пьянки, разбои и криминал моментально вырастут на машмете.
Держать на заводе неблагополучных?, это кретит самой идеи бизнеса.
Пьянки и разбой, там и так хватает, будет чем заняться нашей доблестной полиции, пусть амон аттачивает приёмы укладывания на асфальт, таких мне ни сколечко не жалко.


Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Манагеры млин))) недалеких с умной физиономией там много.
Это как стараться продать ладу гранту за 500 тыщ.
Вроде бы и можно, а найди пойди дурака ещё.
  Ответить с цитированием
Старый 06.10.2012, 00:10   #1578   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от PlatonFndu Посмотреть сообщение
Что заказов там пруд пруди брехня, уже изготовленую продукцию не знают кому втюхать. Так как цены охрененные. А вступление в ВТО совсем его добьёт. У китая всё будет стоить в 2 раза дешевле и красивей, чем тут. От 70-х годов совсем не ушли.
Года через 3 он сам без рейдеров закроется так как конкурировать не сможет на рынке.
А про вопрос ЗП, нах она рабочим нужна?
За так работают пусть, это не мои слова.
Мы лучше плиткой здание обложим и сделаем ремонты дорогущие.
Думаю понятно, что не в рейдерстве дело. Возможно рейдеры это последнее о чём там надо думать.
Очередной из разряда слухов.
У одного зарплату в черную, у второго не будет отчислений, у этого продукцией склады завалены. Чем они завалены? Продукция завода, насколько мне известно делается по предоплате. И мягко говоря заваливать склад СБШ или сепараторами, это надо много лишних денег иметь, чтобы выдергивать их из оборота.
Рабочим вроде платят исправно раз в месяц. Китай и сейчас пытается делать, только никто не покупает это гамно. Дело совсем не в цене. Продукция того же Атласа Копко дороже. Но рынок сбыта больше. А Рудгормаш теряет рынки сбыта благодаря действиям рейдеров и помогающим им. Наверное сложно выйти на новые рынки и заставить людей внести предоплату за станок, когда следственный комитет с прогматичной периодичностью публикует в СМИ грязную информацию о предприятии. Это очень мешает работе предприятия. Целенаправленность данной информации думаю понятна.

500 написал в личку.
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 11:12   #1579   
como estas?
 
Сообщений: 131
Регистрация: 23.06.2007
Возраст: 37

Luko_Brazi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение


Согласно законодательству, з/п платится не реже 2 раз месяц, всем без исключения, а не только рабочим.
Кстати зп давали 1 раз в месяц. Авансов там нету.
  Ответить с цитированием
Старый 08.10.2012, 21:54   #1580   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 35

PlatonFndu вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
что является нарушением.

ст 136 ТК РФ (не реже, чем каждые полмесяца...) т.е. 2 раза в мес.
на ***у они всё это вертели. Через трудовую инспекцию неделю после увольнения деньги выбивал, хотя по 40 статье расчёт в день увольнения. Там мне сказали, что я первый кто обратился
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 07:48   #1581   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Manage, прочитал интервью на Абиреге. http://www.abireg.ru/index.php?idnews=27912&newscat=34

Зачем из контекста повыхватывали? Про "захлебываемся" - речь шла про литейку. Вот так было полное

Цитата:
Вы ведь и литейку запустили?

-Литейку мы реконструировали, да. Сейчас здесь речь идет о качестве и небольшом приросте, процентов в 25-30. А вообще у нас сейчас разработана вместе с голландцами концепция, по которой литейка будет на 15 тыс. т литья. Реконструкция рассчитана на три года, обойдется где-то в порядка 23-25 млн евро.

- Чем будет покрываться?

- Здесь будут задействованы частично собственные средства, частично кредитные.

- Нужна ли в Воронеже потребность в таких объемах?

- Уверяю, и не только в Воронеже. Мы сейчас просто захлебываемся в заказах.

- Если эта тема так популярна, почему же ей никто не занимается?

- Ну почему, занимаются, но мало. Не занимаются потому, что легальный прозрачный бизнес, - это не интересно. Ну а нам, повернутым на производстве, уже поздно куда-то метаться, да и не в наших это принципах.
Как говорится - почувствуйте разницу.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 08:37   #1582   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Какая разница, если приходит заказ, приходят деньги. Раз есть деньги нужно выплачивать з пл.
Упустили из вида:

Под "мы" понимается весь завод, а не литейка.
Тогда причем про "захлебываемся в заказах", если они относятся к литейке?
Так для красного словца?

Заказ пришел, заплатили предоплату 50%, ушла на материалы, остальные 50 не заплатили. Откуда деньги?
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 09:10   #1583   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Литейка в отрыве от завода в данном контексте не понимается.

Это Ваши проблемы.

Спешл фо ю

Под "мы" понимается весь завод, а не литейка.

В упорной борьбе с русским языком победил русский язык.
Пофлудить захотелось?

Странный какой то. Сначала из контекста слова выдергивает, специально искажая смысл фраз. Потом начал плести про прибыль.
Ведь четко написано, что литейка захлебывается в заказах, но пока не модернизирована (если не развалят наши доблестные органы, то модернизируют в скором времени), и не справляется с заказами. Литейка - это всего лишь одно из подразделений.

Цитата:
мы работаем с прибылью
Работают, иначе не были бы привлекательны для рейдеров. В промышленности длинные деньги.
Честно говоря не думал, что придется объяснять такие элементарные вещи.
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 09:33   #1584   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Vasiliy22, Чекменев говорил о заводе в целом.

Только до работников в виде зарплаты они доходят с двухмесячным опозданием.

Ну да, ООО "Литейщик" кажись. Конечно, это не завод, отдельное ж ООО. Льют одни, сверлят другие, продают третьи, четвертые зарплату не получают.
Только это не подразделение тогда уж, а отдельное предприятие, раз ООО.

с тз непосвященного читателя, речь в статье идет о заводе в целом, а не о подразделениях. Трилогия о заводе.
Если отдельное юр лицо, то тем более.
Речь в интервью идет о заводе. Корреспондент спросил про литейку, нужны ли такие ли ее объемы. Далее последовал ответ, что спрос на литье есть. По моемому любому здравомыслящему читателю понятно, что
Цитата:
А вообще у нас сейчас разработана вместе с голландцами концепция, по которой литейка будет на 15 тыс. т литья. Реконструкция рассчитана на три года, обойдется где-то в порядка 23-25 млн евро.

- Чем будет покрываться?

- Здесь будут задействованы частично собственные средства, частично кредитные.

- Нужна ли в Воронеже потребность в таких объемах?

- Уверяю, и не только в Воронеже. Мы сейчас просто захлебываемся в заказах
.
А если, как Вы говорите литейка это отдельное юр лицо, то тем более не вижу связи с заказами на весь завод. Наверняка они выпускают много продукции и на сторону. Соответственно к зарплате всего завода не имеют отношения.
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 15:56   #1585   
como estas?
 
Сообщений: 131
Регистрация: 23.06.2007
Возраст: 37

Luko_Brazi вне форума Не в сети
Захлебнулись. Сегодня было собрание, и Чекменев сказал, что у них прогорел контракт на 180 млн, половина из которого уже выполнили, и теперь неизвестно когда будет зп. Мне рассказал мой друг, который работал со мной. Вопрос: завод что без предоплаты работает? Сомневаюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 17:17   #1586   
Форумец
 
Сообщений: 1,411
Регистрация: 16.08.2010
Возраст: 35

PlatonFndu вне форума Не в сети
зря сомневаешься, там хватаются за всё что можно, а прогорел и правильно сделал, заказчикам лучше. ждать станки по пол года вместо обещаных пару месяцев, да ну нах. Ток полные дебилы там заказывают, и те кто давно с ними работает, так как деваться некуда.

К новому году дадут пару тысяч, а все деньги на облицовку здания.

Это наглядный пример как не надо управлять предприятием.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 09:12   #1587   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Значит я оказался прав.
  Ответить с цитированием
Старый 17.10.2012, 22:27   #1588   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Luko_Brazi Посмотреть сообщение
Захлебнулись. Сегодня было собрание, и Чекменев сказал, что у них прогорел контракт на 180 млн, половина из которого уже выполнили, и теперь неизвестно когда будет зп. Мне рассказал мой друг, который работал со мной. Вопрос: завод что без предоплаты работает? Сомневаюсь.
Насколько в курсе, не последнюю роль в этом сыграли постоянные выступления в СМИ представителей следственного комитета, льющие грязь на руководителей завода. Это конечно не единственная причина, но она была озвучена представителями отказавшейся стороны. В принципе, то о чем писалось выше в этой теме, началось притворяться в жизнь. Отказы пошли. А страдают рабочие.
  Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 22:26   #1589   
дед
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 08.01.2005

Скептик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Плохому танцору всегда кругом все виноватые.
Это ты про себя?
В твоих постах все плохо постоянно и рабочие рабы, и надо валить, и зарплату в черную платят, и работать не умеют, и селектор неправильный, и дураки. Один ты хороший. Но тема не о тебе.
А правда она такова, что завод элементарно душат. Одну из причин отказа от контракта я тут обозначил. Да, оно не основная, но тоже повлияла. Вторая причина - это, что правительство других стран лоббируют интересы своих производителей и покупка продукции, произведенной в других странах не приветствуется (при наличии аналогичной продукции своего производства). У нас все наоборот, свое производство уничтожают в угоду импортным закупкам.

Ах да, рейдерства нет и никто не мешает. Все только помогают))))
Смешная ситуация с Павловскгранитом. Был Пойманов не разрешали банкротство - грозились уголовными делами, пришли новые хозяева и на тебе банкротят предприятие, только почему то следственный комитет по этому поводу помалкивает. Почему? Потому что свои банкротят, им можно.
  Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 09:25   #1590   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Manage Посмотреть сообщение
Это я про вас.
Какие мы бедные, какие мы несчастные, плохие дядьки хотят завод отжать, городская администрация с ними заодно, вредная прокуратура пресс-релизы нелицеприятные публикует, душат, никак не задушат. ("Уж мы их душили, душили...").
Скептик, правда такова, что она у каждого своя.
Плевать на всех вас с вашими рейдерскими проблемами. На проходные с облицовками зданий средства есть, на зарплату нет. Вот в чем правда.
Цена вопроса наверное разная. Да и сколько можно в дерьме жить, правильно, что ремонт делают - значит собственнику не все равно, что будет с заводом.
А зарплату дают. Спецом сейчас позвонил корешу.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind