Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Реально ли целиком выплатить ипотеку семье с 2 детьми?
Реально 8 11.76%
Сложно, рискованно 35 51.47%
Нереально 25 36.76%
Голосовавшие: 68. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.10.2012, 16:42   #451   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
У кого забрать))))) Кому было суждено забрать уже забрали, а иметь пай, но не иметь средств и техники на него, вы чем свои га собрались обрабатывать, лопатой. Как минимум лошаденка нужна, вот только на лошадке вы далеко в наше время не уедите))))
Открою секрет, есть такой шайтан-мобиль, мотоблок называется. Если брать тот из них который "тяжелый", то это порядка сто-писят-двести тыщ деревяненьких с навесным и пяток га - как раз его экологицкая ниша. Прогресс, однако, да...
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 16:44   #452   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Ага. Именно что не может. И в случаее попадалова, наш предполагаемый бенефициар попадет на все бабки... )
так же вы попадете на бабки, если будите держать их в чулке, но тут уже вообще нет никаких гарантов))))) Во дилема)))))

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
К банкам понадежнее. Тогда всех кинул самый близкий к государству и самый надежный банк.
Тогда кинул всех не банк, а само государство)))))


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
"Промышленность работает" не равно "евро сохранится".
мы работаем с Esaote, что-то там и не пахнет упадком и разорением))))



Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Господи... женщина, чо сказать... Вы ж понимаете, наверное, что "счет в драг металлах", и драгметалл как таковой - не одно и тоже? Ваша надежда что в любой момент можно закрыть счет и получить своё золото, она вообще на чем основана, если не секрет?
читайте выше найдете ответ))))) вы упустили что-то из написанного ранее
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 16:47   #453   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Открою секрет, есть такой шайтан-мобиль, мотоблок называется. Если брать тот из них который "тяжелый", то это порядка сто-писят-двести тыщ деревяненьких с навесным и пяток га - как раз его экологицкая ниша. Прогресс, однако, да...
Да откуда у сельских жителей такие деньги, большинство из них за чертой бедности живут))))) у некоторых семей по 7 тыс. в месяц на семью. Вы так и не врубитесь, что все упирается не только в руки и желание работать. Дебит с кредитом сведите, а уже потом рассуждайте))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 16:47   #454   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
так же вы попадете на бабки, если будите держать их в чулке, но тут уже вообще нет никаких гарантов))))) Во дилема)))))
Я пока ещё в своем уме... просто выйдите из диллемы "чулок-банк". Жизнь она разнообразней...

Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Тогда кинул всех не банк, а само государство)))))
Ну вот, а вы советуете банчок у которого договор с государством... И как это понимать? )

Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
мы работаем с Esaote, что-то там и не пахнет упадком и разорением))))
А когда запахнет уже поздно будет рыпаццо. И оптом, вы не работает, наверное, много с кем, где нехорошим пахнет уже во весь рост. Я к тому что Esaote ещё не вся Европа...

Выше нашел тока голимый оптимизм. Ответа на вопрос "почему я решила что мне мое отдадут в любой момент" не обнаружил. Причем, преценденты на тему "кинут на все бабки" даже искать не надо...

Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Да откуда у сельских жителей такие деньги, большинство из них за чертой бедности живут))))) у некоторых семей по 7 тыс. в месяц на семью. Вы так и не врубитесь, что все упирается не только в руки и желание работать. Дебит с кредитом сведите, а уже потом рассуждайте))))
Это почему на лошадь у крестьянина, по вашему, денег хватит, а на мотоблок нет? И потом, выж банковские курсы закончили, не ужто не сможете бедным крестьянам посоветовать кредитную программу, для приобретения средств производства? А?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 16:57   #455   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Я пока ещё в своем уме... просто выйдите из диллемы "чулок-банк". Жизнь она разнообразней...
Вкладывать бабки во что-то может только тот у кого они есть, а большинство населения России этой возможности не имеет. Тут уже было сказано: "что бы купить, что-то не нужное, надо продать что-то ненужное", а этого у народа нет))))) Брать в данном случае отдельно взятые семьи, это не показатель общего финансового положения населения страны)))))


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Ну вот, а вы советуете банчок у которого договор с государством... И как это понимать? )
понимать "элементарно Ватсон", те банки, которые не имеют договора в случае подобных событий 90-ых годов, вообще вам ни что не возместят, а те банки у которых есть договор, после стабилизации, начнут выплаты, как собственно это делается сейчас. Да это уже не те деньги, что были на счетах, и выделяют их для погашения с федерального бюджета государства, но что-то еще никто не отказался их получить))))))

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А когда запахнет уже поздно будет рыпаццо.
компания наоборот расширяется и процветает, открывая свои филиалы не только в Италии))))) И их продукция пользуется спросом и популярностью.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 16:59   #456   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И потом, выж банковские курсы закончили,
Это, пардон как ?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:00   #457   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 40

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
У кого забрать)))))
У колхоза(или как там сейчас это официально называется)

Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Кому было суждено забрать уже забрали,
Кому это было надо точнее.

Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
но не иметь средств и техники на него, вы чем свои га собрались обрабатывать, лопатой. Как минимум лошаденка нужна, вот только на лошадке вы далеко в наше время не уедите))))
Вот они, асфальтовые крестьяне )))) Без лошаденки вам не обойтись максимум 3 раза в году - можно и арендовать. Чтобы у крестьянина не было инструмента - лечите других, кто деревню только по телевизору видел. В 2 лица без техники можно поднять до полутора гектар - правда, пахать весь сезон надо как проклятым. На следующий год покупаете мотоблок, и т.д. лет через 5 максимум все 10 гектар будете обрабатывать.
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
значит плохо искали)))))
Как и все остальные в этой ветке.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:03   #458   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Вкладывать бабки во что-то может только тот у кого они есть, а большинство населения России этой возможности не имеет. Тут уже было сказано: "что бы купить, что-то не нужное, надо продать что-то ненужное", а этого у народа нет))))) Брать в данном случае отдельно взятые семьи, это не показатель общего финансового положения населения страны)))))
Т.е. все эти разговоры за финансовые инструменты - есть обсуждение сферических коней в вакууме. Ну, может и так.

Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
понимать "элементарно Ватсон", те банки, которые не имеют договора в случае подобных событий 90-ых годов, вообще вам ни что не возместят, а те банки у которых есть договор, после стабилизации, начнут выплаты, как собственно это делается сейчас. Да это уже не те деньги, что были на счетах, и выделяют их для погашения с федерального бюджета государства, но что-то еще никто не отказался их получить))))))
Т.е. государство нас всех разочек кинуло, но больше оно этого не сделает, потому что ему станет стыдно? )

Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
компания наоборот расширяется и процветает, открывая свои филиалы не только в Италии))))) И их продукция пользуется спросом и популярностью.
Ага. И имеет аж целых сто акционеров. Это, кстати, говорит о том что конторка эта такая... оченно не простая и кого попало туда инвестировать не пускают. Т.е. условия игры для неё здорово отличаются от условий игры для других. Но это тока оттянет конец... перед тем как его отпустить...
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:04   #459   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Это, пардон как ?
не ко мне.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:05   #460   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Вот они, асфальтовые крестьяне )))) Без лошаденки вам не обойтись максимум 3 раза в году - можно и арендовать. Чтобы у крестьянина не было инструмента - лечите других, кто деревню только по телевизору видел. В 2 лица без техники можно поднять до полутора гектар - правда, пахать весь сезон надо как проклятым. На следующий год покупаете мотоблок, и т.д. лет через 5 максимум все 10 гектар будете обрабатывать.
Угу, добрый вы наш)))) Весь зезон с лопатой, потом оставшуюся часть года на лекарствах)))) и так сократить жизнь на 10 минимум лет)))) Смотрите на вещи реально, и перестаньте говорить о том, что сами не потяните, здоровья не хватит))))) Советчик вы наш, как выжить бедному крестьянину)))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:06   #461   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Vadag, ну смотрим же правде в глаза, а? Ни хрена никто ничо не купит на следующий год, просто потому что продать нормально - хрен продаст. Монокультурщики - заранее в пролете, а чтобы делать "по уму" надо либо обратно колхоз собирать, либо быть офигенно прошаренным парнем. В лоб не решается. Есть метод, сам вижу постоянно - пяток коровок, сепаратор, и на рынок, так можно - да. Но не на монокультуре...

Кстати, именно "арендовать", если местный - скорее всего не придется, там же все друг другу "кум-кума-кум"...
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:10   #462   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Т.е. государство нас всех разоче кинуло, но больше оно этого не сделает, потому что ему станет стыдно? )
Пора учиться быть прагматиком, а не пессимистом, между этими понятиями большая разница)))) Ато у одного прет буром пессимизм, второй уж больно чересчур оптимистичен )))))


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Ага. И имеет аж целых сто акционеров. Это, кстати, говорит о том что конторка эта такая... оченно не простая и кого попало туда инвестировать не пускают. Т.е. условия игры для неё здорово отличаются от условий игры для других. Но это тока оттянет конец... перед тем как его отпустить...
Да уж, с пессимизмом вы далеко не уедите. Более того вы рассуждаете о том, о чем информацией совершенно не владеете))))) Железобетонная у вас логика пессимиста)))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:11   #463   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
пессимист это хорошо информированный оптимист.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:13   #464   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Кстати, именно "арендовать", если местный - скорее всего не придется, там же все друг другу "кум-кума-кум"...
Кум-кума-кум... давно пройденный этап, ни один кум или кума, давать что-то на халявку никому не будет. Время фуфыриков за работу или аренду чего-либо прошло, Бабло нужно))))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:15   #465   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
пессимист это хорошо информированный оптимист.
нытьем, что все вам плохо, вы себе любимому не поможете, как я уже сказала, учитесь прагматизму)))))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:18   #466   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 40

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Весь зезон с лопатой, потом оставшуюся часть года на лекарствах)))) и так сократить жизнь на 10 минимум лет)))) Смотрите на вещи реально, и перестаньте говорить о том, что сами не потяните, здоровья не хватит))))) Советчик вы наш, как выжить бедному крестьянину)))))
я же говорю - асфальтовые крестьяне. Не, оно конечно сидеть на жопе в офисе намного приятнее, чем корячиться в поле, но крестьяне всегда от зари до зари работали.

Ыщккн, в 90-е с продажи веников, выращенных на 70 сотках, кормилось 2 семьи. И еще 2 подкармливались. А теперь представляем, что с этого кормится только одна семья, без нахлебников. Было бы желание. Но даже если желания нет, то можно и вот так:

Цитата:
Начинающий фермер может рассчитывать на государственную поддержку. Участники целевой программы Минсельхоза России «Поддержка начинающих фермеров на период 2012–2014 годы» могут претендовать на гранты фермерам для создания производственной базы КФХ. Размер гранта может составить до 1,5 млн. руб. на одного начинающего фермера. Величина гранта определяется региональной конкурсной комиссией по отбору начинающих фермеров.

Согласно ЦПВ «Поддержка начинающих фермеров на период 2012–2014 годы» гранты фермерам могут быть израсходованы на:
покупку земли сельхозназначения;
разработку проектно-сметной документации для строительства (реконструкции) производственных и складских зданий, помещений;
покупку, строительство, ремонт и переустройство производственных и складских зданий, помещений, пристроек, инженерных сетей, заграждений, сооружений;
регистрацию производственных объектов;
строительство дорог и подъездов к производственным и складским объектам;
подключение к инженерным сетям — электрическим, водо-, газо- и теплопроводным сетям, дорожной инфраструктуре;
покупку сельскохозяйственных животных;
покупку сельскохозяйственной техники и инвентаря, грузового автотранспорта, оборудования для производства и переработки сельскохозяйственной продукции;
покупку семян и посадочного материала для закладки многолетних насаждений;
приобретение удобрений и ядохимикатов.
http://www.i-farmer.ru/programme/#step3
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
да так, как ставят вопрос
В том, то и дело, что ставят вопрос некорректно

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И опыт, сын ошибок трудных, показывает что к драгметаллам (да тому же серебру) спрос возвращается как то быстрее, чем предположим к недвижимости. Нет?
Я думал, что вы говорили о том, что поведение цен на драгметаллы тяжело предугадать и для этого надо рубить фишку. Вот с этим я не согласен относительно промышленных драгметаллов. Если вы говорили не об этом, то извините.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:18   #467   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Кум-кума-кум... давно пройденный этап, ни один кум или кума, давать что-то на халявку никому не будет. Время фуфыриков за работу или аренду чего-либо прошло, Бабло нужно))))))
Ага. Я этот пройденный этап каждый год наблюдаю.

Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
нытьем, что все вам плохо, вы себе любимому не поможете, как я уже сказала, учитесь прагматизму)))))))
политэкономии уже не надо?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:21   #468   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Это, пардон как ?
Элементарно)))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:22   #469   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 40

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
либо быть офигенно прошаренным парнем.
))))) А кто думал, что это просто? Почему-то стереотип, что для работы на земле много ума не надо, очень силен и живуч.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:23   #470   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
я же говорю - асфальтовые крестьяне. Не, оно конечно сидеть на жопе в офисе намного приятнее, чем корячиться в поле, но крестьяне всегда от зари до зари работали.
Сказал тот, кто от земли, от "легкой" крестьянской жизни, в город сбежал
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:24   #471   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ыщккн, в 90-е с продажи веников, выращенных на 70 сотках, кормилось 2 семьи. И еще 2 подкармливались. А теперь представляем, что с этого кормится только одна семья, без нахлебников.
Имхо, случай "прошаренные ребята". Понимаешь, в программах кредитования, может все и неплохо, тока не сказано куда продавать. А это вопрос, я те скажу... Кажен год вижу как народ уперто выращивает картоху. Соток по двадцать под нее пускает. И чо? Осенью продает перекупщикам по цене треть от рынка. Когда предложил, что давайте я вам помогу пробить место на рынке, будете по очереди торговать сами - знаешь чо сказали? )))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:26   #472   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
политэкономии уже не надо?
Всему надо Больше имеешь знаний и умеешь их применять, меньше шансов сесть в лужу на попенс ровно))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:28   #473   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Всему надо Больше имеешь знаний и умеешь их применять, меньше шансов сесть в лужу на попенс ровно))))
Ну в лужу то, с необоснованными утверждениями, пока что все больше не я попадаю. )
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:31   #474   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Я думал, что вы говорили о том, что поведение цен на драгметаллы тяжело предугадать и для этого надо рубить фишку. Вот с этим я не согласен относительно промышленных драгметаллов. Если вы говорили не об этом, то извините.
Не... я про то что время играть с "финансовыми инструментами" тово... кончилось. А золото и бумажка про то что у тебя есть золото - оченно разные вещи.

Кстати, мы уже бог знает скока срёмся, может уже на "ты"?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:32   #475   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Ну в лужу то, с необоснованными утверждениями, пока что все больше не я попадаю. )
Я за вас рада)))) но, что-то глядя на ваши рассуждения об этом не скажешь
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:34   #476   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Я за вас рада)))) но, что-то глядя на ваши рассуждения об этом не скажешь
Подскажу. Надо не просто глядеть, надо ещё и думать. Это не больно - попробуйте.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:34   #477   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А золото и бумажка про то что у тебя есть золото - оченно разные вещи.
"Там царь Кощей над златом чахнет, там русский дух, там Русью пахнет"))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:36   #478   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Verent Посмотреть сообщение
Элементарно)))))
Ну и как, помогли курсы устроиться на банковскую службу ?
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:37   #479   
Форумец
 
Сообщений: 7,368
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Чахнут обычно те, которые без злата, а так да... ой пахнет...
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2012, 17:38   #480   
Форумец
 
Аватар для Verent
 
Сообщений: 2,069
Регистрация: 12.07.2010

Verent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Подскажу. Надо не просто глядеть, надо ещё и думать. Это не больно - попробуйте.
То-то я смотрю как у вас извилины от натуги дымятся Ну уж нет, думать вашими мозгами, это топтаться на месте в нерешительности в какую сторону двигаться, куда не заглянешь все плохо и нет выхода из этой безысходности, спасибо нам чужого "ума" не надь))))))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind