Прощай бесплатное образование?

[Gorilla]

Сообщение от RDS

ГМ... Луче вот про что спроси детей.
Они зачем учатся на теххнической специальности???

Чтоб диплом получить, и чтоб была отсрочка от армии, а сдать экзамены могут только по математике и физике.

[Vadag]

Сообщение от ЕвгенийN

35 профессоров, докторов и кандидатов наук МГУ заявили о национальной катастрофе в образовании

Как запели гумунитарии. 70 лет молчали об уничтожении гуманитарной науки, а тут запели - видимо, с каждым годом им все грустнее от осознания собственной никчемности.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от CLUBEN

Может ли он доказать используя систему логических доказательств обличенных в форму философского диспута, что у стула 5 ножек вместо 4.
Для этого нужен философ,стул и фома неверующий.
Кстати знаю только одного человека которому это удавалось и не раз.

Тут и доказывать нечего ибо у стула может быть неограниченное число ножек! Я вот сейчас сижу на стуле у которого 4 ножки, сосед - на стуле у которого 5 ножек, а в соседнем кабинете есть 2 стула у которых 6 ножек, дома у фортепиано стоит стул с 3 ножками, так что и доказывать нечего.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Как запели гумунитарии. 70 лет молчали об уничтожении гуманитарной науки, а тут запели - видимо, с каждым годом им все грустнее от осознания собственной никчемности.

Но, кстати, не так уж они не правы нащёт неспособности "выразить мысль"... Сам ещё не сталкивался? У меня в классе был парень, он, в сложных случаях, приводил два аргумента. Первый - "чо, шибко умный?". Второй физицко-кинетицкий. Так вот, он у нас такой был один. Второй был такой же, но не агрессивный. Сейчас, в той же школе, в классе таких штук пять.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Тобой движут эгоистические интересы

Сообщение от MaXiM Камеррер

Давай все во круг пейте и спивайтесь, умирайте и деградируйте. я свою семью уберегу от этог

Это НОРМАЛЬНЫЕ человеческие интересы. Что ЛИЧНО ТЕБЕ мешает руководствоваться в жизни этими же принципами?

Сообщение от MaXiM Камеррер

понимаешь ли, мой недалекий друг, люди давно поняли, что хорошо живется в высокоразвитом обществе где каждый член общества высокообразован и воспитан, а иначе.. иначе..

Понимаешь, мой сферический идеалистический оппонент, что в построении общества нужно начинать, в первую очередь, С СЕБЯ и со своей семьи, а не хвататься сразу рулить Вселенной. Когда БОЛЬШИНСТВО сограждан воспитают должным образом своих детей и себя до кучи, убедит их не ссать в лифтах и не пить ягу и сами не будут этого делать, вот тогда и изменится радикально обстановка в обществе. А если сидеть на попе ровно и мечтать о том, "как бы построить башню такой высоты, чтоб Москву было видать, да чай на верхушке вечерами пить", вот тогда и настанет разруха и в головах, и в лифтах.
Каждый человек САМ кузнец своего и счастья, и несчастья, и если он сидит и ждёт дядю, который решит за него все жизненные проблемы и оценит глобальную важность его гуманитарных идей для дела воцарения "царства братства и просвещения", то это даже и не маниловщина, а васиссуалийлоханковщина.

Сообщение от MaXiM Камеррер

быдло которым ты мечтаешь управлять.

Я не считаю людей быдлом и не собираюсь ими управлять - не приписывайте мне собственных фрейдистских фантазий.

Сообщение от MaXiM Камеррер

этот одноклассник без всякого зазрения совести, ибо привык к такому поведению, изнасилует твою дочь и убьет.

Пусть сначала попробует справиться

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Понимаешь, мой сферический идеалистический оппонент, что в построении общества нужно начинать, в первую очередь, С СЕБЯ и со своей семьи, а не хвататься сразу рулить Вселенной.

Это типичное заблуждение современных зомбированных либерастов. В построении общества в первую очередь всегда начинают с жесточайшего насилия в области воспитания, вплоть до физического уничтожения в случае несоблюдения законов общежития. Попробуйте найти примеры, где это, панимаешь все начинали с себя и своей семьи? Везде и всегда так называемая "европейская культура" и либеральные ценности насаждались огнем и мечем, а особенно в любимой Вами европпе.

Сообщение от Чёрный Дембель

Когда БОЛЬШИНСТВО сограждан воспитают должным образом своих детей и себя до кучи, убедит их не ссать в лифтах и не пить ягу и сами не будут этого делать, вот тогда и изменится радикально обстановка в обществе. А если сидеть на попе ровно и мечтать о том, "как бы построить башню такой высоты, чтоб Москву было видать, да чай на верхушке вечерами пить", вот тогда и настанет разруха и в головах, и в лифтах.
Каждый человек САМ кузнец своего и счастья, и несчастья, и если он сидит и ждёт дядю, который решит за него все жизненные проблемы и оценит глобальную важность его гуманитарных идей для дела воцарения "царства братства и просвещения", то это даже и не маниловщина, а васиссуалийлоханковщина.

Тут вообще клубок противоречий, Вы их не замечаете?
Так сидеть на попе ровно и ждать пока:

БОЛЬШИНСТВО сограждан воспитают должным образом своих детей и себя до кучи, убедит их не ссать в лифтах и не пить ягу и сами не будут этого делать

И тем временем мечтать о:

как бы построить башню такой высоты, чтоб Москву было видать, да чай на верхушке вечерами пить

Или все таки всеми возможными средствами ЗАСТАВЛЯТЬ большинство сограждан воспитывать детей в нужном русле и самим поступать так как надо? А тех кто не желает, тех уничтожать?

Т.е. Мы и приходим к выводу, что для построения общества необходимо любыми средствами воспитать общество. И всегда это делается из-вне! Т.е. Общественное выше личного, только когда общественное будет на должном уровне, тогда и личное будет подтянуто к этому уровню.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

В построении общества в первую очередь всегда начинают с жесточайшего насилия в области воспитания, вплоть до физического уничтожения в случае несоблюдения законов общежития.

Хо-хо!!! Дедушко Геббельс отдыхает.
Действительно, никто так не жаждет тотальной власти и возможности насилия над тем, кого он считает быдлом, как небыдло "интеллехтуальная илита нацыи".

Сообщение от MaXiM Камеррер

Тут вообще клубок противоречий, Вы их не замечаете?
Так сидеть на попе ровно и ждать пока:

Это у вас с логикой беда, что, впрочем, неудивительно. Я озвучил 2 (два) варианта:
1. васиссуалийлоханковщина (с попой и башней);
2. повседневный ТРУД по воспитанию себя и детей. Это реальный труд, чтоб вы знали, требующий ежедневного общения, моральных и временных затрат, дипломатии и доверия.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Или все таки всеми возможными средствами ЗАСТАВЛЯТЬ большинство сограждан воспитывать детей в нужном русле и самим поступать так как надо? А тех кто не желает, тех уничтожать?

Да уж...

Потренировались бы вы на кошках, для начала....

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дедушко

Сообщение от Чёрный Дембель

васиссуалийлоханковщина

Сообщение от Чёрный Дембель

повседневный ТРУД по воспитанию себя

Русский язык в программу по "воспитанию" не вошёл...
Зато беркемоидная бредогенерация, как по маслу. Сказываются исламистские корни?

[vinhester]

Хорошо есть люди как Кудрявцев, грамотно спрашивают куда идем ?

http://www.tovievich.ru/news/02.12.2012/2350.htm

[Sandy]

Однако какое щастье что у нас во власти не такие как данный камерер.
Поневоле начнешь Путина ценить когда вот с таким фашистом столкнешься.
И ведь казалось бы комсомольским активистом был...

[MaXiM Камеррер]

Sandy, Вы можете привести пример, хоть один, где люди САМИ вдруг не с того, ни с сего, ВДРУГ начали воспитывать детей и сами себя воспитывать? Или все-таки всегда и везде их заставляли воспитывать и воспитываться?
Понимаете, вы пытаетесь перескочить, через естественных ход природных процессов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Русский язык в программу по "воспитанию" не вошёл...

"- Ну, и дура ! -"

(С)

Сообщение от Ближний Товарищ

Сказываются исламистские корни?

Да, имею честь происходить от дедушки-татарина. Завидуешь?

Сообщение от MaXiM Камеррер

где люди САМИ вдруг не с того, ни с сего, ВДРУГ начали воспитывать детей и сами себя воспитывать?

Это, знаешь ли, не насаждается свыше - тут тот самый общественный менталитет, особенности социального мировоззрения. Германию приводить в пример?
Да что Германию: границу между Польшей и постсоветским пространством можно было бы и не обозначать КСП: она уже отграничена горами мусора на обочинах.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Чёрный Дембель

(С)
Это, знаешь ли, не насаждается свыше - тут тот самый общественный менталитет, особенности социального мировоззрения. Германию приводить в пример?
Да что Германию: границу между Польшей и постсоветским пространством можно было бы и не обозначать КСП: она уже отграничена горами мусора на обочинах.

Э... как все глубоко зазомбировано.
На счет примера Германии в средние века, рождался у жителя общины сын, его вели к старшине общины и тот решал, кем будет ребенок когда вырастет и решение было неизменным. Таким образом осуществлялось долговременное планирование развития общины.
За то что- кто-то не помыл окна или не покрасил свой забор (условно) был серьезный штраф или физическое наказание. За многие проступки - общественные работы. За серьезные провинности выгоняли из общины (это означало смерь, ибо другая община не примет выгнанного) и это заметьте 9-12 века!

Так воспитывалось европейское общество.

А сейчас Вам сказку рассказывают: Ну менталитет у нас такой, мы вот сами не мусорим.. родились с такой мыслью. Вы знаете, нет! Жесточайшее принуждение в течении веков, уничтожение всех тех кто пытался воспротивится до такой степени, что ген сопротивления уничтожали полностью.

Аналогично было в Англии Франции, Испании...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Понимаешь, мой сферический идеалистический оппонент, что в построении общества нужно начинать, в первую очередь, С СЕБЯ и со своей семьи, а не хвататься сразу рулить Вселенной. Когда БОЛЬШИНСТВО сограждан воспитают должным образом своих детей и себя до кучи, убедит их не ссать в лифтах и не пить ягу и сами не будут этого делать, вот тогда и изменится радикально обстановка в обществе. А если сидеть на попе ровно и мечтать о том, "как бы построить башню такой высоты, чтоб Москву было видать, да чай на верхушке вечерами пить", вот тогда и настанет разруха и в головах, и в лифтах.
Каждый человек САМ кузнец своего и счастья, и несчастья, и если он сидит и ждёт дядю, который решит за него все жизненные проблемы и оценит глобальную важность его гуманитарных идей для дела воцарения "царства братства и просвещения", то это даже и не маниловщина, а васиссуалийлоханковщина.

Сообщение от Чёрный Дембель

Хо-хо!!! Дедушко Геббельс отдыхает.

Знакомые речи http://videosoc.ru/video/-qkZZoQWwmY...pitanii-detej/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MaXiM Камеррер

За то что- кто-то не помыл окна или не покрасил свой забор (условно) был серьезный штраф или физическое наказание. За многие проступки - общественные работы. За серьезные провинности выгоняли из общины (это означало смерь, ибо другая община не примет выгнанного) и это заметьте 9-12 века!

Так воспитывалось европейское общество.

Согласен. Но ведь только дураки учатся на своих ошибках (впрочем, некоторые и этого не делают); умные же предпочитают учиться на чужих.

Не все наши сограждане наливаются синькой по вечерам и интересуются детьми исключительно в случае вызова в школу или в обезьянник - вот их примеру и надо следовать.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

умные же предпочитают учиться на чужих.

Добавь мудрые их не делают..))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Знакомые речи http://videosoc.ru/video/-qkZZoQWwmY...pitanii-detej/

И, таки, что в этих речах неправильно?! Посмотрите теперь на себя и на евреев, а потом ЧЕСТНО спросите себя, за что вы их ненавидите?! Уж не за то ли, что еврейские дети в подавляющем большинстве успешны в жизни в ЛЮБОЙ стране; не за то ли, что еврейская диаспора потому и выжила в течении 2000 лет вне родины, преодолев жесточайшие гонения и репрессии со стороны самых различных формаций и отдельно взятых деспотов?!

Выходит, методика-то работает!
Что же мешает ей следовать?!

Сообщение от vinhester

Добавь мудрые их не делают..))

Мудрые - это уже эксклюзив; мы же говорим о более-менее массовых явлениях.

[Sandy]

MaXiM Камеррер, ты дурно воспитан - в расход. Лаврэнтый.. увэды..
ЗЫ:И почему я своих детей САМ воспитал а не доверил таким вот таким фашистам нипанятна...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

?! Уж не за то ли, что еврейские дети в подавляющем большинстве успешны в жизни в ЛЮБОЙ стране; не за то ли, что еврейская диаспора потому и выжила в течении 2000 лет вне родины, преодолев жесточайшие гонения и репрессии со стороны самых различных формаций и отдельно взятых деспотов?!

Чёрный Дембель, Как врач может лучше об устоичивости гельмитов..))



Ладно чтоб в банньку не попасть , раскажи о финляндий , их сейчас жутко пресенгуют за ювенальную ?

Что тут не вяжется ?

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Sandy

MaXiM Камеррер, ты дурно воспитан - в расход. Лаврэнтый.. увэды..
ЗЫ:И почему я своих детей САМ воспитал а не доверил таким вот таким фашистам нипанятна...

Каков критерий воспитанности? Посмотрите "Гостья из будущего", 1986 что-ли год.
Ну Фима, это конечно культурный московский школьник, в гостях у Коли Герасимова, он открывает кефир и наливает его в стакан, из стакана и пьет. Но пират-то отрицательный персонаж, однако и он открывает бутылку кефира, и не пьет из горлышка, а наливает в какую-то посудину!
Это норма общества, одна из составляющих культуры, пить из специальной посуды, а не из емкости. Сейчас большинство населения не задумываясь будет пить из горлышка.

Ну и вопрос, из за чего собственно я распинаюсь тут: Что нужно делать? Воспитывать себя и своих детей и ждать когда-же все остальные в обществе, то-же перестанут пить из горлышка или всеми доступными методами пропагандировать, что пить из горла плохо, моветон, фу, противно и вообще, кто так делает- тот ЧМО!?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Как врач может лучше об устоичивости гельмитов..))

Гельминты заводятся у тех, кто ПОЗВОЛЯЕТ им беспрепятственно внедряться в организм, кто не соблюдает элементарные правила гигиены и не заботится о здоровье своём и детей.

Информация к размышлению, кагбе.

Сообщение от vinhester

Ладно чтоб в банньку не попасть , раскажи о финляндий , их сейчас жутко пресенгуют за ювенальную ?

Чухна пох.

Сообщение от vinhester

Что тут не вяжется ?

Обычная пропагандистская истерия.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Воспитывать себя и своих детей и ждать когда-же все остальные в обществе, то-же перестанут пить из горлышка или всеми доступными методами пропагандировать, что пить из горла плохо, моветон, фу, противно и вообще, кто так делает- тот ЧМО!?

Приучись отвечать за себя и за своих детей, хотя бы. Когда так будет поступать большинство, в том числе и глядя на твоё семейство, тогда и будет щщастье.

А то опять - сплошной инфантилизм:
- Дядя, дай!
- Дядя, заставь!
- Дядя, воспитай!
- Дядя, покарай!
- Дядя, расстреляй!

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Гельминты заводятся у тех, кто ПОЗВОЛЯЕТ им беспрепятственно внедряться в организм, кто не соблюдает элементарные правила гигиены и не заботится о здоровье своём и детей.

Вот и я о том среда рулит ....))

Врачи не знают , зачем тогда врачи..))

Сообщение от Чёрный Дембель

Информация к размышлению, кагбе.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Вот и я о том среда рулит ....))

Правильно, рулит. Когда 90% беспробудно бухают круглые сутки, а их дети занимаются тем же или тёлок лапают по подъездам, конкуренция среди оставшихся 10% резко ослабевает.
Почему бы человеку разумному, и Бахусу не поклоняющемуся, не присоединиться к разумному меньшинству и тем решить массу проблем?!

Сообщение от vinhester

Врачи не знают , зачем тогда врачи..))

Пытаться лечить. Вот только, в контексте нашей сегодняшней беседы, лечить нужно общество, а не гельминтов. А то получится, как в том баяне:

- Чем вы лечите своих мaндовошек?
- А они у меня не болеют!!!

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

лечить нужно общество, а не гельминтов. А то получится, как в том баяне:

Смотрим так

С первой половине XVIII века бедность родителей стала рассматриваться, как препятствие для выполнения родительского долга. В 1739 году на защиту закона мог рассчитывать только тот бедняк, которого нанимали на работу вместе со всей семьёй и, если землевладелец, на которого работала крестьянская семья, не мог дать работу каждому ребёнку из этой семьи, то дети отправлялись работать на другого хозяина при том, что последний за обеспечение ребёнка едой и одеждой получал от государства некоторые налоговые льготы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E2%...FF%ED%E4%E8%E8

Лечить как будем ?
http://smidoza.info/4660-Rassloenie_...ye_vzryvy.html

[Чёрный Дембель]

vinhester, ты стрелки на чухну не переводи - она нам глубоко трактором!
Ты, давай, отвечай - что мешает русским воспитывать детей в еврейском духе?

Алкоголизм?
Пресловутое проклятое место?
Тупая протестная зависть?
Русский принцип "назло маме утоплюсь"?
Общее негативное отношение к любой работе, особенно интеллектуальной, как к "лёгкой, а потому нечестной"?

Свой вариант?

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты, давай, отвечай - что мешает русским воспитывать детей в еврейском духе?

Ну видимо не евреи для начала ?

С другой стороны, оказалось, что в Европе люди чаще всего ответственность за бедность возлагают на самого человека. Так, 57 % опрошенных ответили, что причиной попадания в страту бедняков является алкоголизм. Вторая причина – "длительная безработица" (54 %). В России же основной причиной стали "невыплаты зарплаты на предприятии" – 47 % (в Европе этот вариант ответа вообще отсутствовал). Далее шли такие причины, как "болезнь, инвалидность" (37 %), "недостаточность государственных пособий по социальному обеспечению" (37 %).

Исследователи РАН делают из этого вывод о том, что основная причина бедности в России – макроэкономические факторы и состояние рынка труда. Ещё один серьезный фактор в подтверждение этого вывода – очень большое число лиц с высшим и неоконченным высшим образованием среди бедных – 27 %.

Разумеется, одним из главных признаков, разводящих людей по стратам, стало жильё. Именно в характере и площади занимаемого жилья богатые сегодня сильнее всего отличаются от всех остальных слоёв россиян. Так, среди опрошенных бедных только 14 % проживают в 3-4-комантных квартирах, и ни один человек не живёт в коттедже или особняке. В то же время среди богатых 61 % имеют 3-4-комнатные квартиры и 11 % проживают в особняках.

Среди бедных метраж менее 25 % общей площади на человека имеют 80 %, а более трети из них (т.е. около 20 % населения России) обходятся площадью до 10 кв. м. У богатых же более половины имеют от 40 кв. м. на человека, более 25 % – свыше 60 кв. м.

Ещё один значимый для сегодняшнего дня фактор: лишь в 6 % семей бедняков имеется компьютер. Среди всего населения России в целом компьютер имеет 19 %. В целом же по стране владеют навыками работы на компьютере лишь 38 % населения, среди бедных доля таких – 19 %.

Если брать классы, то наибольшая концентрация бедности зафиксирована среди рабочих – 63 %. То есть сегодня рабочая специальность автоматически означает попадание в 1-4 страты. Для сравнения, среди офисного персонала бедняков всего 10 %.

Всё это позволило не только российским, но и западным социологам говорить о появлении в России некого исключения для развитого мира – "работающей бедности". В Западной Европе, например, человек, имеющий легальный заработок, не может попасть в страту ниже, чем "малообеспеченность".

Феодализм вот и все.

Третья и четвёртые страты – россияне, балансирующие на грани бедности и малообеспеченные. И их – 43 % населения. Причем, для четвёртой страты (малообеспеченные) характерен так называемый "модальный", то есть наиболее типичный уровень жизни россиянина. В общей сложности эти четыре страты, представителей которых можно объединить одним словом "бедняки", составляют 59% населения страны.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Феодализм вот и все.

Не канает.

Среднее образование у нас - всеобщепринудительное. Что мешает, вернее, кто ориентирует недорослей относиться к учёбе, как к подневольной отбываловке?
Уж не родители ли?

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Среднее образование у нас - всеобщепринудительное.

Чёрный Дембель, Не знаю че можно тебе еще обьяснь, рабочий человек у нас становится бедным автоматически , что еще ?

Среднее не смеши , Бразилия и Китай обьявили уже всеобщее высшее приоритетом.

В США – 4352 вуза на 310 млн., т.е. гораздо больше, чем у нас сейчас; в Бразилии: 2000 вузов на 190 млн., опять-таки существенно больше. В Китае за последние 10 лет число выпускников высшей школы выросло в 5 раз, а количество самих вузов увеличилось вдвое. Вообще к 2020 г. около 40% всех выпускников вузов будут приходиться на долю Китая и Индии (данные Организации экономического сотрудничества и развития).
Вот это и говорит, кто нас в феодализм тянет.

[Sandy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Что нужно делать?

Тебя уже приговорили - растрелять согласно твоей же логике. Ты дурно воспитан.

[Wally]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А сейчас Вам сказку рассказывают: Ну менталитет у нас такой, мы вот сами не мусорим.. родились с такой мыслью. Вы знаете, нет! Жесточайшее принуждение в течении веков, уничтожение всех тех кто пытался воспротивится до такой степени, что ген сопротивления уничтожали полностью.

Аналогично было в Англии Франции, Испании...

Э, какая, однако, благоглупость!

Да почему тогда в Испании, Италии, Греции заметно мусорнее, чем, например, в Дании? Вроде у первых цивилизационная история куда длиннее.

Почему в США при относительной чистоте имеются весьма грязные кварталы? Бедные кварталы, заметим, и живут там не только черные, но и белые, и также мусорят. Хотя, казалось бы, должны быть веками воспитанными?

Почему в Сирии в консервативно-мусульманских городах, например Хаме, весьма грязно - мусор по большому счету выбрасывают куда придется, а вот в вестернизированных Дамаске или Алеппо относительно чисто? Казалось бы один народ. А перейди через границу в Ливан - там вообще заметно чище, тот же самый народ и общая история, вот только вокруг лагерей беженцев в долине Бекаа везде мусор.

Почему российские граждане, выезжая заграницу не мусорят? наказания боятся? Вот и нет. Они, в большинстве и дома не мусорят, например Петербург - весьма чист сейчас. Но вот имеются моральные уроды, некоторое количество, и они как ложка дегтя. На западе эти уроды собирают(ся) в свое гетто и там сидят, а у нас их еще комми рассадили везде, и сейчас продолжают. А одного урода на подъезд вполне достаточно, чтобы его засрать, а потом начинается реакция на "разбитые окна".
Почему перед революцией в городах было относительно чисто? да и уже в тридцатые годы? Потому что каждый занимался своим делом, и общество было стратифицированно адекватно, для моральных уродов были механизны отправления их в причитающиеся места. Но при комми все это сломали, ибо каждый люмпен равнее всех, воспитали цинизм и наплевательство - вот потом и стали пожинать.

Поведение общества как раз можно изменить быстро, за поколение. примеров тому немало - надо лишь появление нового мема и нравственного императива. Христиане в своих общинах изменили поведение в одночасье. В принципе аналогично повели коммунисты. Вот когда идея выгорела, выхолостилась, умерла - тогда и поведение деградирует. "Бога нет и все позволено?"