Нужны ли России гастарбайтеры ?

[CLUBEN]

Сообщение от singapur

если учесть причину моего разочарования, то это странно...

Слишком много внимания к моей персоне, а по теме есть что сказать или всё, исчерпали себя?

А очем говорить? Каждый остался при своем мнении.

То,что вам говорят,что есть проблема в осуществлении так скажем их трудовой деятельности на территории РФ-это факт.

Недавно вот Нуруллин -зам.нач.ФМС -заявил,что по их подсчетам каждый "гость" столицы находящийся может на законных основаниях здесь у нас до 3 месяцев гражданам СНГ можно-вот каждый такой гость приносит своему работодателю до 200 долларов чистой прибыли в день.
И прежде всего опять же по словам Нуруллина в такой ситуации заинтересован прежде всего работодатель.


в целом за год выявляем около 800 тысяч иностранных граждан, которые нарушают режим пребывания. По соотношению количества въехавших иностранцев и привлеченных к ответственности, у нас на первом месте идут граждане Узбекистана, Таджикистана.

по миграционному учету, на сегодняшний день в Москве свыше 1 млн. 300 тысяч иностранных граждан стоит на миграционном учете. Второе регион по въезду – это наша северо-западное направление, Санкт-Петербург, Ленинградская область. Там проще, они становятся на миграционный учет там. Третий регион по количеству, где находятся иностранные граждане, это Московская область. Дальше следует активный регион – это Краснодарский край, Новосибирская область, Приморский край, центральная часть РФ, Брянская, Воронежская область, Ростовская область.

Теперь по терминологии.

ФМС пользуются термином «незаконные мигранты». Нелегальный мигрант – это тот человек, который незаконно попал на территорию РФ, находится на нелегальном положении здесь, нигде на миграционный учет не становится, живет по поддельным, по чужим документам. Исходя из компетенции, это относится к органам безопасности – выявление нелегальных мигрантов. А мы занимаемся незаконной миграцией. Иностранный гражданин, который на законных основаниях въехал на территорию РФ, в установленные сроки находится здесь, он не нарушает миграционное законодательство. Но утром пошел и начал осуществлять трудовую деятельность, без получения разрешения.

его уже можно назвать незаконным мигрантом, потому что в период своего легального пребывания он уже нарушает миграционное законодательство.

Что хотят сделать?


ФМС подготовлены законопроекты о внесении изменений, это касается в первую очередь уголовного кодекса, ужесточается статья, которая у нас называется незаконная миграция, это статья 322.1. Если раньше там вид наказания был от штрафа до 2 лет, то на сегодняшний день подготовлено предложение, чтобы этот срок увеличить до 5 лет.

Что касается части 2-й, где уже организованная группа, это с 5 лет увеличить до 10 лет. Соответственно, этот вид преступления будет переведен в категорию средней тяжести. Соответственно, правоохранительным органам позволят проводить по этой статье весь комплекс оперативно-розыскных мероприятий.

чтобы при выявлении таких иностранных граждан, которые въехали, при этом они знают, что не имеют права въезжать на территорию РФ, ввести уголовно наказуемую статью, т.е. до пяти лет. При выявлении такого иностранного гражданина, если он сейчас выявляется, мы его обратно отправляем. А сейчас инициатива, чтобы его уже привлекать к уголовной ответственности.

Что касается иностранных граждан, мы также еще вышли с инициативой, чтобы увеличить срок для тех, кто административно выдворен и депортирован, на сегодняшний день они не имеют права въехать на территорию РФ в течение 5 лет. Мы предлагаем этот срок увеличить до 10 лет.

[FLOKS]

В тему/не в тему - хотелось бы добавить : Из того же ТВ недавно узнал , что те же таджички / узбечки будучи беременными на последнем сроке и живя у себя на родине , устремляются в наши города , чтобы рожать . Их цель оправдывает средства , потому как медицина у нас и бесплатная , и квалифицированная , к тому же их ребёнок получает свидетельство о рождении , что рождён в России .
А ведь содержание мигрантки-роженице обходится государственной казне в хороший рублик .

Скажите мне , Робингуды мигрантов - разве это не наглость , со стороны беременных жён мигрантов ?
Почему это допускает наше правительство ?

Ваше мнение ...

[CLUBEN]

московские дворники. - Уборка одного двора стоит уже до 500 долл. в месяц, убирать можно несколько дворов. Но среди дворников - одни мигранты, ведь таджик большую часть зарплаты отдаёт обратно чиновнику». И речь уже не только о Москве. В Туле местные якобы не идут убирать улицы за 17 тыс. руб. в месяц. Крупнейшая управляющая компания города, увольняя туляков, набирала приезжих и вовсе на зарплату... в 24 тыс. руб. Но выяснилось, что бесправные дворники на руки получали гораздо меньше. Зато жирели «менеджеры-рабовладельцы»…

Это в бывших советских среднеазиатских республиках банки даже дают кредит - на билет в Россию. Россиянам выехать из своего депрессивного посёлка, где закрылся последний завод, просто не на что. В других городах их никто не ждёт, общежитий нет. «Несколько лет назад ввели систему патентов, - добавляет Константин Полторанин, бывший замначальника управления ФМС. - Хотели вывести из тени максимальное число приезжих из среднеазиатских стран, с которыми у нас действует безвизовый режим. Но вышло так: европейцу с высокой квалификацией нужны виза и ворох других бумаг, а таджику или узбеку, кроме патента за 1 тыс. рублей в месяц, никакие другие документы, по сути, не нужны». Бог с ними, европейцами, но у «патентованных» гастарбайтеров есть преимущества даже по сравнению с местными работягами. Россиянин, даже если будет шабашить на стройке какого-нибудь коттеджа, обязан по закону отчитаться о доходах и заплатить 13% налога. Мигрант, заплативший тысячу за патент, свободен от прочих обязательств. «Система по использованию мигрантов давно налажена и имеет серьёзный коррупционный мотив, - говорит политолог Виктор Милитарёв. - Владельцы частных компаний, которых периодически всё же ловят на использовании иностранных рук, ноют: нормальных местных не найти. На самом деле они просто не хотят платить налоги - те же отчисления на социалку с фонда оплаты труда. Местная рабсила в этой системе никому не нужна». «Это отлаженный теневой бизнес, в котором крутятся огромные деньги, - подтверждает Константин Полторанин. - «Бугры» из числа давно перебравшихся в Россию таджиков, узбеков, киргизов и т. д. имеют наработанные «каналы» оформления документов. На мигрантах кормятся и этническая преступность, и официальные представители диаспор, и продажные чиновники с правоохранителями, и корыстные работодатели. С чиновниками, кстати, те расплачиваются и деньгами, и живой силой». В Челябинске сейчас идёт суд над бывшим начальником местного УФМС А. Дамертом. Кроме взяток в деле есть и такая история: за разрешение на наём иностранцев одна из местных стройфирм взялась бесплатно построить для родни офицера два коттеджа

[RUR]

Сообщение от CLUBEN

Крупнейшая управляющая компания города, увольняя туляков, набирала приезжих и вовсе на зарплату... в 24 тыс. руб. Но выяснилось, что бесправные дворники на руки получали гораздо меньше. Зато жирели «менеджеры-рабовладельцы»…

Сообщение от CLUBEN

Владельцы частных компаний, которых периодически всё же ловят на использовании иностранных рук, ноют: нормальных местных не найти. На самом деле они просто не хотят платить налоги - те же отчисления на социалку с фонда оплаты труда. Местная рабсила в этой системе никому не нужна». «Это отлаженный теневой бизнес, в котором крутятся огромные деньги,

Сообщение от FLOKS

Почему это допускает наше правительство ?

FLOKS, вот собственно причины, Вы же ищете проблемы в следствии.

Сообщение от FLOKS

Ваше мнение ...

[CLUBEN]

Я об этом и говорю сначала темы.Меня мало волнуют теория дружбы народов,теория толерантности.
Есть причина-я ее и своими словами писал и наблюдения свои по москве писал,что я не видел дни оплаты в жкх-своими глазами видел и не раз,привожу мнение других людей.
Как с этим быть.
Вот вопрос. Законы то есть-но не соблюдаются. ПРичину я указал. Как исправлять ее? Я пока не знаю универсального решения.
Да и зачем в Москву ходить?
В Воронеже что по другому?
Возьмем дороги.
что там русаки работают?
наши ребята работают в старом осколе например на дорогах. А в Воронеже нет.
Почему?
Что я мало просьб получал срочно найти "таджиков" для отмывки бордюра? Много. Только им наши бригады не нужны были.Хотя и найти воронежцев запросто можно было. Нет говорят нам эти нужны.

[FLOKS]

Сообщение от RUR

FLOKS, вот собственно причины, Вы же ищете проблемы в следствии.

Потому что причины уже давно ясны каждому . А проблему с мигрантами , нашему правительству , давно пора решать , а не пускать всё на самотёк , иначе беды не избежать .

[RUR]

По правде сказать, меня эта тема мало интересует, так чтобы поддержать разговор.

Сообщение от FLOKS

, нашему правительству , давно пора решать , а не пускать всё на самотёк , иначе беды не избежать .

Ну и что, выйдет кто-нибудь с плакатами типа "правительство, эта, давно пора тебе решать"?))

И какой такой беды? Разгонят нахрен есичо и пересажают, коль вы намекаете на вылазки. А теперь посмотрите на проблему в другом ракурсе. Вот вы например строите себе дом и вам надо нанять бригаду подешевле и попокладистей, да шоб без особых притензий. Кого наймёте? Эт я не к вам лично а к большинству(понимаете да?) Правильно, того самого узбекотаджика. Так о чём речь? Значит нужны, это бесспорно. А раз нужны, то тут как бы и разговаривать больше не о чем Всё остальное это поблемы коррупции...

[FLOKS]

Сообщение от RUR

Кого наймёте?

Всё ровно найму своих .

[SAX-AUL]

Вот и охотники за головами свое мнение высказывают про инновации и трудовые ресурсы.

http://www.superjob.ru/info/announcement.html?id=111332

[AlexaDotCom]

Сообщение от RUR

Кого наймёте? Эт я не к вам лично а к большинству(понимаете да?) Правильно, того самого узбекотаджика.

намекаете на неконкурентоспособных россиян ?
согласно этой логике и таможенные пошлины следует отменить на иномарки,
по рабочим это еще спорно, а ино да без пошлин точно лучше.

Сообщение от RUR

И какой такой беды?

представьте если убить весь российский автопром, до уровня, на территории РФ ни одного болта не закручиваем в гайку
это как, уже беда или еще терпимо ?
а люди то важнее.

Сообщение от FLOKS

Всё ровно найму своих .

не факт, скорее всего возьмете подешевле, законы рынка и внутренней политики.
П.С. но сам в КЗ предпочитаю местных, за узбеками глаз да глаз нужен, они не украдут в незнакомой местности, но накосячить очень могут,
а местные по рекомендации, да отзывы можно послушать

[Rattus]

Сообщение от AlexaDotCom

намекаете на неконкурентоспособных россиян ?
согласно этой логике и таможенные пошлины следует отменить на иномарки,
по рабочим это еще спорно, а ино да без пошлин точно лучше.

представьте если убить весь российский автопром, до уровня, на территории РФ ни одного болта не закручиваем в гайку
это как, уже беда или еще терпимо ?
а люди то важнее.


не факт, скорее всего возьмете подешевле, законы рынка и внутренней политики.
П.С. но сам в КЗ предпочитаю местных, за узбеками глаз да глаз нужен, они не украдут в незнакомой местности, но накосячить очень могут,
а местные по рекомендации, да отзывы можно послушать

К сожалению сейчас господствует мнение, что государство это не социальное образование, а коммерческая организацияю
Даже Троцкий не относился с таким цинизмом к населению России.
Метод лечения прост: президента и правительство в отставку, с награждением именными столбами, депутатов на север.
Примитивно конечно, но зубы через жопу не удаляют.

[FLOKS]

Сообщение от AlexaDotCom

не факт, скорее всего возьмете подешевле, законы рынка и внутренней политики.

Конечно подешевле .

[AlexaDotCom]

приятная новость,
остановлена габала,
рушится аргумент что приезжие помогают российским интересам на своей исторической родине
а ведь количество азербайджанцев в россии больше чем в самом азербайджане,
мож поменьше их будут привечать,
о, какой плевок российской внешней и внутренней политике, какое удовольствие это наблюдать,
Рахмет Азербайджану и уважуха
Приостановлена эксплуатация Габалинской РЛС

подлецы запускали мигрантов ущемляя этим своих граждан,
разве не приятно когда сами мигранты такому нашему правительству наносят унизительный и громкий щелчок ?

[Слай]

Сообщение от AlexaDotCom

а ведь количество азербайджанцев в россии больше чем в самом азербайджане,

На самом деле на порядок меньше.
В Турции азербайджанцев больше чем в России, в США столько же, в Грузии в 2 раза меньше...
У людей дилемма.

[AlexaDotCom]

Сообщение от Слай

На самом деле на порядок меньше.

ok!
в армянами перепутал, как узнал был очень огорчен,
но все равно нехорошо это.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

согласно этой логике и таможенные пошлины следует отменить на иномарки,

Так митинги уже давно проходят за отмену тех самых пошлин

Сообщение от Rattus

Метод лечения прост: президента и правительство в отставку, с награждением именными столбами, депутатов на север.

Придет другое правительство другие депутаты и будут делать то же самое..
Ибо пока гастарбайтеры выгодны всем и каждому вплоть до тебя лично - варианты решения этой проблемы не просматриваются.

[RUR]

Сообщение от AlexaDotCom

намекаете на неконкурентоспособных россиян ? согласно этой логике и таможенные пошлины следует отменить на иномарки, по рабочим это еще спорно, а ино да без пошлин точно лучше.

Скажу прямо без намёков-работодателю выгодней нанять наиболее бесправного, а ещё лучше раба) Вы в курсе что даже местных нанимают далеко не всех по ТК, тогда что тут трындеть о гастерах?
Есть квота, только толку...

[Слай]

Сообщение от AlexaDotCom

в армянами перепутал, как узнал был очень огорчен,

Этих сопоставимо. Вторая по образованности национальность в СС, как-никак. Где же им жить, если не в России.

[Sandy]

Профсоюзное движение и трудовые инспекции - вот выход
но это сынок фантастика

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Так митинги уже давно проходят за отмену тех самых пошлин

но я то за пошлины, я дееспособен, теперь я уверен, россии нужен свой автопром.
время от времени катаюсь на приорах и калинах, вроде как максимально российских автомобилях, они улучшаются,
их цена уже более менее выигрышна по сравнению с иномарками за туже цену, (сравните новую калину и б/у инно за теже деньги)
у меня соседи и знакомые уже пересели иль задумались пересесть с шрота на ваз,
разве это плохо ?
такую же аналогию провожу с людьми, защищать их надо, особенно учитывая что они важнее,
старые немецкие машины непременно уйдут под прес, чего не скажешь про новые поколения гастарбайтеров,
и не надо бухтеть про ассимиляцию, сам ссср лет 70 что то пытался делать в этом направлении и то не вышло.

Сообщение от Sandy

Профсоюзное движение и трудовые инспекции - вот выход

имхо, лучше неподсудность ликвидаторов незаконных мигрантов + границы с неблагополучными странами на замке

Сообщение от Слай

Этих сопоставимо. Вторая по образованности национальность в СС, как-никак. Где же им жить, если не в России.

а первые кто ? очень любопытно )) если что я не антисемит а скорее напротив.

[Balrog]

Сообщение от AlexaDotCom

сравните новую калину и б/у инно за теже деньги

Вам тут автофорум?
Ну расскажите, чем калина лучше... ммм... ну скажем б/у ФВ-Гольф за те же деньги? Тем, что дрожит аки припадошная уже с новья (особенно если кондей включить), отсутствием шумоизоляции, микроскопическими размерами, хилым движком, идиотским салоном, отсутствием почти всех современных опций (клима, акпп, esp, поворотный ксенон и т.п.)?

Сообщение от AlexaDotCom

разве это плохо ?

Это продолжение тупика. Ничего нового. "Дешевое дерьмо" как было, так и осталось.
Уж лучше Логан, если так "нового" свербит, чесслово

[AlexaDotCom]

Сообщение от Balrog

Вам тут автофорум?

окей, но бодрых чистых немцев за те же деньги как в 90-ых имхо уже не будет, вскоре они благополучно превратятся в металлом,
спасибо пошлинам и путину за это, народу уже не так интересно, б/у это лотерея а гайки крутит моветон, насосом то далеко не все пользуются,
рахмет правительству РФ короче

Сообщение от Balrog

Это продолжение тупика. Ничего нового. "Дешевое дерьмо" как было, так и осталось.

калина по сравнению с классикой ничо так, вполне терпимо, часа 3-4 как вылез из такой, она годится и она лучше шрота из 90-ых и даже начала 20-ых

Сообщение от Balrog

Уж лучше Логан, если так "нового" свербит, чесслово

норм тачка, под гранту косит, но новой у меня пока еще не было, задумался о дастере, единственно что хотелось бы оригинального названия на кирилице,
что такое дастер ? мне совершенно непонятно.. и шильдик реношный до жути бесит.
но эти машины как понимаю нельзя считать чистыми инно, в россии их собирают, уже хоть что то.

[Sandy]

Сообщение от AlexaDotCom

бодрых чистых немцев за те же деньги как в 90-ых имхо уже не будет, вскоре они благополучно превратятся в металлом,

Правильные пацаны предпочитают 10 и даже 15 летний правый руль отечественному автопрому.
Ибо и комфортнее и функциональнее в разы

Сообщение от AlexaDotCom

калина по сравнению с классикой

а по сравнению с Ауди?

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Правильные пацаны предпочитают 10 и даже 15 летний правый руль отечественному автопрому.

до поры до времени,
пошлины у нас сравнительно недавно, эффект еще далек от максимума, ранее завезенные авто износятся, придет пипец.
(когда твои правильные пацаны крайний раз взяли свежепригнанный из японии правый руль ?))
а без притока свежих хана этому рынку, будут как запоры да москвичи в свое время.

Сообщение от Sandy

Ибо и комфортнее и функциональнее в разы

враки, читай выше, про общий износ прулей,
старые японцы к тому же сложнее и дороже обходятся в ремонте,
а люди все меньше желают заниматься соитием с авто

Сообщение от Sandy

а по сравнению с Ауди?

за ту же цену вазовские лучше, особенно на дальние расстояния, когда требуется большой пробег+надежность или дешевая ремонтопригодность
ну а лично мне раньше больше нравились фольцы и мерины с бмв, но были только фольцы, уровня б3 1991-1993 г.выпуска, в пределах 4.т.$
сейчас я уже не могу взять свежий, т.е.почувствовал этот эффект, мечусь, иншалла до лета доживу придумаю

[FLOKS]

Сообщение от Sandy

Правильные пацаны предпочитают 10 и даже 15 летний правый руль отечественному автопрому.
Ибо и комфортнее и функциональнее в разы

А узбеки и таджики в ваш пост, как-то не вписываются. Может руль не той системы ?

[SAX-AUL]

Сообщение от Слай

В Турции азербайджанцев больше чем в России, в США столько же, в Грузии в 2 раза меньше...

По факту больше всего азербайджанцев в Иране.

[Polishok]

Муж у меня тоже говорил, так же как и вы. А тут машина поломалась и дом надо ремонтировать. Посидели, посчитали, прикинули бюджет семьи. Обратились за помощью к дешевой приезжей бригаде, которая сделает качественно, но возьмет на порядок меньше. Жаль только, что машины тоже ремонтируют приезжие, но берут за ремонт дорого.

[Sandy]

Как я уже упоминал выше - гастарбайтеры выгодны ВСЕМ.
Что и подтверждает вышеуказанный пост
Пока так будет продолжаться ничего не изменится.

[openair]

Сообщение от Polishok

Муж у меня тоже говорил, так же как и вы. А тут машина поломалась и дом надо ремонтировать. Посидели, посчитали, прикинули бюджет семьи. Обратились за помощью к дешевой приезжей бригаде, которая сделает качественно, но возьмет на порядок меньше. Жаль только, что машины тоже ремонтируют приезжие, но берут за ремонт дорого.

поздно стало жалко, нечего было просирать совок, веселье самое исчо впереди

[anton_1024]

Сообщение от Polishok

Муж у меня тоже говорил, так же как и вы. А тут машина поломалась и дом надо ремонтировать. Посидели, посчитали, прикинули бюджет семьи. Обратились за помощью к дешевой приезжей бригаде, которая сделает качественно, но возьмет на порядок меньше. Жаль только, что машины тоже ремонтируют приезжие, но берут за ремонт дорого.

Это только говорит о том, что у мужа зарплата низкая, чему, в частности, и способствуют гастробайтеры.