Права охотника на охоте .

[ohota]

Сообщение от Макс-Макс

ohota, уверен?

У меня на таком случае тестя пытались развести мусора, но когда протокол выписали,ему дали на подпись.
там было написано об отсутствие доверенности, тесть написал в протоколе что с ментами несогласен и что доверенность была и просроченная.
вобщем протокол мент взял, прочитал и сказал иди на х..., протокол неотдал.
И при мне у него мусора под тамбовом, остановили предупредили, что доверенность просрочилась и отпустили.

[pavelll07]

вся соль в том, что мы рассматриваем случай с законопослушным гражданином, а не пытаемся найти пути отмазывания брека

[Неместные мы]

в кучу собрал ради примера о законности в нашей стране ( страховка у меня просрана была не доверенность ) а так же в ответ на Ваше предположение о моих действиях .
про транспортировку опять говорю -в ЗАКАЗНИКЕ , сегодня катался до маклока кругом свеженькие таблички с указанием границ и описанием действий какие гражданам совершать не рекомендуется.
опять же повторяюсь п.17 - нахождение на дорогах общего пользования на территории заказника с собраным оружием запрещено
попадетесь на грунтовке -даже разобраное и зачехленое отнимут и доказывать будет бесполезно как бы по человечески вы правы не были тель бомее контроль осуществляют заповедник а сними бороться будет гораздо труднее

[Сергей65]

Сообщение от Неместные мы

в кучу собрал ради примера о законности в нашей стране ( страховка у меня просрана была не доверенность ) а так же в ответ на Ваше предположение о моих действиях .
про транспортировку опять говорю -в ЗАКАЗНИКЕ , сегодня катался до маклока кругом свеженькие таблички с указанием границ и описанием действий какие гражданам совершать не рекомендуется.
опять же повторяюсь п.17 - нахождение на дорогах общего пользования на территории заказника с собраным оружием запрещено
попадетесь на грунтовке -даже разобраное и зачехленое отнимут и доказывать будет бесполезно как бы по человечески вы правы не были тель бомее контроль осуществляют заповедник а сними бороться будет гораздо труднее

Выход один,- не держать ствол на виду. а в багажник, равно как и в машину посмотреть кроме ментов никого не пускать.да и то, надо будет понимать разницу междк осмотром и досмотром т/с.

[pavelll07]

ПП814
XII. Ношение и использование оружия


62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;

б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;

в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия".

Иностранные граждане могут использовать принадлежащее им оружие в местах проведения охоты, во время спортивных мероприятий или тренировочных стрельб.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

оружие на охоте НОСИТСЯ, а в машине оно ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ

Статья 258. Незаконная охота.

1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного
судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц
и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на территории заповедника, заказника либо в зоне экологического бедствия
или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок до двух
лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного
положения либо группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет с
лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной
деятельностью на срок до трех лет или без такового.

[andr1970]

"Закон оставил охотинспекцию бесправной" -ЦИТАТА!!!!: ВОТ ССЫЛКА НА ВСЮ СТАТЬЮhttp://www.izvestia.ru/obshestvo/article3146351/

Валерий Куруленко, начальник отдела регулирования использования объектов животного мира управления Росохранприроды по Новосибирской области:

- Закон вышел. Но подзаконных актов к нему нет. Главное, нет задокументированных правил охоты, поэтому пользуемся правилами добывания. Приходится корректировать сроки охоты. А сделать это можно, только пройдя по нескольким инстанциям.

Еще хотелось бы сказать, что раньше общественники (представители охотничьих обществ) могли составлять протокол о нарушениях. Но в 2002 году Административный кодекс это право у них забрал. Сейчас в Новосибирской области таким правом обладают лишь 48 госинспекторов. А работают они на 17 миллионах гектар охотугодий.

Юрий Герос, председатель правления Баганского районного общества охотников и рыболовов:

- Закон об охоте оставил нас бесправными. Если с нами нет милиционера, мы не можем ни досмотреть предполагаемого нарушителя, ни оштрафовать его. Кроме того, усложнилась процедура получения разрешения на охоту. Раньше была одна путевка. Человек приходил к нам с охотничьим билетом, платил за путевку и получал документ. Теперь человек сначала пишет предварительное заявление на получение путевки, и только после этого начинается оформление самой путевки. Факс о начале выдачи разрешений мы получили за четыре дня до открытия сезона. Из-за писанины в очереди у нас стояло 600 человек.

До вступления закона мы имели право ужесточать условия охоты, например устанавливать дни покоя. Сейчас такого права у нас нет.

Евгений Терещенко, председатель Барабинского районного общества охотников и рыболовов:

- Раньше нахождение с охотничьим оружием в неустановленном месте в неустановленное время приравнивалось к браконьерству. Сейчас норма изменилась. К браконьерству приравнивается, только если в стволе есть патрон. Это издевательство. Наш инспектор подходит к браконьеру, а тот вытащил патрон из ствола - и, по закону, остался невиновен.

Андрей Красиков



ТАК ЧТО ПАРНИ ВОТ ТАК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pavelll07]

Сообщение от andr1970

- Раньше нахождение с охотничьим оружием в неустановленном месте в неустановленное время приравнивалось к браконьерству. Сейчас норма изменилась. К браконьерству приравнивается, только если в стволе есть патрон. Это издевательство. Наш инспектор подходит к браконьеру, а тот вытащил патрон из ствола - и, по закону, остался невиновен.

вот и правильно ибо некуй, снимайте на видео, фиксируйте как-то а то привыкли: нашли в машине патрон-браконьер, везешь ружьё-браконьер, с собакой на рыбалку выехал-браконьер, расслабились, забыли что в конституции написано

[pavelll07]

при том что в воронежской области, не знаю как по России, нет бесплатных пристрелочных площадок, нет площадок для натаски,нагонки, притравки в угодьях, поправьте если ошибаюсь

[Urykin]

pavelll07, за землянском есть поворот на малую верейку. там стоит указатель "Поле для притравки норных собак"

[sol_DIE_r]

В связи с тем, что последнее время данная тема свалилась к "правовым вопросам на охоте", поддержу предложение камрада Bullet`a поднять незаслуженно забытую тему...
ну и в силу вопроса может ли охотинспектор проводить ДОСМОТР, давайте посмотрим на статью 27.7 КОаП
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.

[Сергей65]

sol_DIE_r,
спасибо за пояснение. но только вот под эту фразу:
осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения, можно любой шмон оправдать.
Как же все скользко, в общении с инспекторами может быть.

[sol_DIE_r]

Сообщение от Сергей65

sol_DIE_r,
спасибо за пояснение. но только вот под эту фразу:
осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения, можно любой шмон оправдать.
Как же все скользко, в общении с инспекторами может быть.

эта фраза всего лишь говорит о том что по факту конкретного дела об административном (в данном случае) правонарушении потребовался досмотр вещей обвиняемого. А может и не потребоваться. На усмотрение инспектора... Кстати осмотр транспортного средства это другая статья... 27.9 и досматривать ваше авто, можно только с понятыми )
Ну и не забываем о презумпции невиновности ) Как бы не странно это звучало )

[sol_DIE_r]

Несколько советов по общению с инспекторами...

Помните что досмотр, задержание, доставление и т.д. - это меры обеспечения производства ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ!!! А не способ поиска улик для возбуждения оных!!!
Досмотр личных вещей инспектор может производить без понятых, досмотр вашего авто - только с понятыми!
Инспектора не могут быть понятыми!
Поиск понятых - НЕ ВАША ЗАБОТА!
При досмотре помогать чем либо вы НЕ ОБЯЗАНЫ, но ПРЕПЯТСТВОВАТЬ не имеете права!
Всегда помните что доказательства добытые с нарушениями закона НЕЗАКОННЫ! (например досмотр без протокола) Посему не забудьте это отразить в протоколе.
Вы имеете полное право сразу на месте написать инспектору письменное ходатайство о привлечении защитника, в присутствии которого и будут производится процессуальные действия (например досмотр). (время ожидания вашего защитника нигде не регламентируется, а при наличии данного ходатайства досмотр без оного будет грубым нарушением процессуальных норм со стороны инспектора)
Перепишите данные удостоверения инспектора составляющего протокол.
Никогда не отказывайтесь от подписи протокола.

После того как протокол отдали вам на подпись, спросите инспектора будет ли он что либо дописывать, если нет то заполняем, и подписываем.
Если второй инспектор записан в свидетели, потребуйте его удостоверение и запишите его.
Всегда требуйте вписать своих свидетелей. Если они есть.
Если свидетели не вписаны, ставьте прочерк или Z.
Не слушайте бредни о том что например жена (брат, сын) не может быть свидетелем ибо бред это.
Точно проверяйте дату время и место составления протокола.
Ничего не пишите под диктовку "участливого" инспектора.
В графе "обьяснения..." пишем... "с вменяемым правонарушением не согласен. Требую помощи адвоката и ознакомления с делом."
Как правило инспектора "забывают" разъяснить нам наши права. В таком случае совсем не лишним будет дописать... "Права ст. 51 Конституции РФ не разъяснены. Права ст. 25.1 КоАП РФ не разъяснены."
Ставите подпись, САМИ отделяете копию, кладете себе в карман!!!

Кстати эта же инструкция работает и с продавцами полосатых палочек ))))

Кто еще что-нить добавит?

[oleg_sterrorist]

Сообщение от sol_DIE_r

Несколько советов по общению с инспекторами...

Помните что досмотр, задержание, доставление и т.д. - это меры обеспечения производства ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ!!! А не способ поиска улик для возбуждения оных!!!
Досмотр личных вещей инспектор может производить без понятых, досмотр вашего авто - только с понятыми!
Инспектора не могут быть понятыми!
Поиск понятых - НЕ ВАША ЗАБОТА!
При досмотре помогать чем либо вы НЕ ОБЯЗАНЫ, но ПРЕПЯТСТВОВАТЬ не имеете права!
Всегда помните что доказательства добытые с нарушениями закона НЕЗАКОННЫ! (например досмотр без протокола) Посему не забудьте это отразить в протоколе.
Вы имеете полное право сразу на месте написать инспектору письменное ходатайство о привлечении защитника, в присутствии которого и будут производится процессуальные действия (например досмотр). (время ожидания вашего защитника нигде не регламентируется, а при наличии данного ходатайства досмотр без оного будет грубым нарушением процессуальных норм со стороны инспектора)
Перепишите данные удостоверения инспектора составляющего протокол.
Никогда не отказывайтесь от подписи протокола.

После того как протокол отдали вам на подпись, спросите инспектора будет ли он что либо дописывать, если нет то заполняем, и подписываем.
Если второй инспектор записан в свидетели, потребуйте его удостоверение и запишите его.
Всегда требуйте вписать своих свидетелей. Если они есть.
Если свидетели не вписаны, ставьте прочерк или Z.
Не слушайте бредни о том что например жена (брат, сын) не может быть свидетелем ибо бред это.
Точно проверяйте дату время и место составления протокола.
Ничего не пишите под диктовку "участливого" инспектора.
В графе "обьяснения..." пишем... "с вменяемым правонарушением не согласен. Требую помощи адвоката и ознакомления с делом."
Как правило инспектора "забывают" разъяснить нам наши права. В таком случае совсем не лишним будет дописать... "Права ст. 51 Конституции РФ не разъяснены. Права ст. 25.1 КоАП РФ не разъяснены."
Ставите подпись, САМИ отделяете копию, кладете себе в карман!!!

Кстати эта же инструкция работает и с продавцами полосатых палочек ))))

Кто еще что-нить добавит?

а есть образец письменного ходатайства о привлечении защитника? или что-то в этом роде)))

[Lodin]

самое действенное это снимать все на камеру
отказаться от видеофиксации инспектор при исполнении не имеет права

[oleg_sterrorist]

Сообщение от Lodin

самое действенное это снимать все на камеру
отказаться от видеофиксации инспектор при исполнении не имеет права

это тоже, но в случае чего и ходатайство будет не лишнее,кто мешает его с собой носить, а в суде лишний аргумент будет, не дай Бог,конечно!

[sol_DIE_r]

oleg_sterrorist, в шапке пишем...
Инспектору Пупкину Н.Е.
Иванов С.О.

Ходатайство

Прошу Вас произвести досмотр и иные процессуальные действия в присутствии моего защитника

Подпись. Дата. Время

В двух экземплярах. Один на подпись инспектору. Его и оставить себе.

Если инспектор его отклонил указываем это в протоколе. Ибо это нарушение ваших прав ст. 25.1 КоАП РФ

[oleg_sterrorist]

Сообщение от sol_DIE_r

oleg_sterrorist, в шапке пишем...
Инспектору Пупкину Н.Е.
Иванов С.О.

Ходатайство

Прошу Вас произвести досмотр и иные процессуальные действия в присутствии моего защитника

Подпись. Дата. Время

В двух экземплярах. Один на подпись инспектору. Его и оставить себе.

Если инспектор его отклонил указываем это в протоколе. Ибо это нарушение ваших прав ст. 25.1 КоАП РФ

писать все это дело от руки или шаблон сделать роль играет?

[sol_DIE_r]

oleg_sterrorist, от руки вполне достаточно, не парься с шаблонам.

[oleg_sterrorist]

Сообщение от sol_DIE_r

oleg_sterrorist, от руки вполне достаточно, не парься с шаблонам.

так то с собой 3 чистых листа и ручку таскать, и где его потом писать? на спине товарища)) а то достал, вписал фамилию и радуешься)))

[sol_DIE_r]

oleg_sterrorist, а в твоем варианте таскать несколько исписанных листов и ручку )))) исписанные листы тяжелее )))))))

[oleg_sterrorist]

Сообщение от sol_DIE_r

oleg_sterrorist, а в твоем варианте таскать несколько исписанных листов и ручку )))) исписанные листы тяжелее )))))))

тогда один патрон выложу для компенсации ))) уходим от темы, интересно что там с ситуацией с пулевыми в патронташе!

[apv36]

А вот очень интересно по поводу остановки транспортных средств охотинспектором. По ПДД водитель должен остановиться по требованию сотрудника милиции/полиции. Получается остальным можно и не останавливаться, там белее как таковой даже форменной одежды у них нет.

[sol_DIE_r]

apv36, останавливать он вас опять же имеет право (например для пресечения противоправных действий), но вот вы, на требование неизвестного лица останавливаться НЕ ОБЯЗАНЫ!

[sol_DIE_r]

Сообщение от oleg_sterrorist

уходим от темы

не совсем ) крайне рекомендую возить с собой несколько чистых листов... не зависимо он шаблонов )

[oleg_sterrorist]

Сообщение от sol_DIE_r

не совсем ) крайне рекомендую возить с собой несколько чистых листов... не зависимо он шаблонов )

и несколько листов в рулоне мягкой бумаги))))))

[sol_DIE_r]

Интересно... или мы пойдем другим путем ))))

Что касается нахождения пулевого патрона в патронташе (при охоте на уточек например) - нарушение правил охоты...

охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой

так как боеприпас не предназначен для поиска, выслеживания, преследования, переработки и транспортировки, значит боеприпас (патрон) может использоваться на охоте только при добыче охотничьих ресурсов

добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов

А так как отстрел производится не из боеприпаса как такового, а из длинноствольного гладкоствольного (в нашем случае) оружия заряженного патроном (боеприпасом), то ответственность за нарушение правил охоты наступает только при нахождении пулевого патрона в патроннике! Наличие пулевого патрона в примкнутом магазине (коробчатом или трубчатом), нельзя рассматривать как заряжание.

ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" (пункт 587 таблицы 1) устанавливает, что "заряжание стрелкового оружия - введение стрелком патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод"

Так что мне кажется что камрад Макс-Макс все же был прав в этом вопросе.

[сергей731]

sol_DIE_r, правильно все написал,но они трактуют все это как им нужно ,палка о двух концах ,суки ,коррумпированная страна и чинуши пи......сы.
однажды на пальцах обьяснял это судье точно так как ты написал,но он понял как ему сказали другие лица

[oleg_sterrorist]

да прав-то он прав, осталось только доказать это на уровне бумажек!

[sol_DIE_r]

сергей731, Все равны перед законом и судом. ст. 19 п. 1 Конституции РФ
Хочу заметить, что правильно заполненный ВАМИ административный протокол уже половина ВАШЕГО успеха.

Пишу все это для того, что бы наш брат охотник был хоть немного юридически образованным. А то я просто по знакомым (чаще автомобилистам) своим вижу... сначала поведуться, подпишут неглядя какую-нить хрень..., а потом бегают... "поможите кто-нибудь... спасите от произвола" )))))

Сообщение от сергей731

суки ,коррумпированная страна и чинуши пи......сы

полностью согласен )