Настоящие герои и пропагандистские мифы

[AlexaDotCom]

Не может мистик своими трудами добиться результатов,
максимум что допускаю, в среде простого народа его позиционировали как "беседующего с богами", агитация короче дешевенькая,
я сказать по правде и в то что Александр македонский всерьез считал себя сыном зевса как то не очень верю,
имхо баллады, байки, анекдоты это.

а то что гитлер на трибуне выступал так вдохновенно/истерично, так вроде и другие в те времена выступали так,
как минимум муссолини и какие то советские деятели из народа,
просто стиль и мода такая были.

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

это такая тайная тайна, что все тайны в ней покрыты секретной тайн

Какая там тайна охлосу христьянство, а партийной элитке че нить экзотерическое , оно любая элитка мистификаций обожает , а как там , возвышает над миром..))

А так

Когда мы создадим Великую Германию, о нас могут думать все что угодно. У нас нет никакой необходимости цепляться за буржуазные понятия чести и морального облика. Пусть это будет уделом «воспитанного» дворянства. То, что они делают, виновато скрывая от других, мы делаем с чистой совестью.

Только фанатичная толпа легко управляема

Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

то что я дал это не фантастика а скорее сборник слухов
Но что интересно слухов не из современных газет

ты считаешь, что от возраста газетные слухи становятся правдивее?
это публицистика - жанр, не подразумевающий строгого соблюдения фактологии и серьезного исторического анализа, это популярный жанр журналистики, рассказ, доступный и интересный широким массам читателей. У книги, на которую ты ссылаешься, нет ни одной ссылки и библиографии, на которую она опирается. и это исторический труд? почему я этот текст должен принять на веру?

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

Чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить

известная фейковая цитата Геббельса. перифраз. он такого не писал. хочешь расскажу почему это подделка и докажу?

[Sandy]

Сообщение от leon.elk

ты считаешь, что от возраста газетные слухи становятся правдивее?

1.я не говорил что это правда Скорее как интересное чтиво.
2. подборка из мемуаров будет отдельно.

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

известная фейковая цитата Геббельса

Э...э здесь так http://ru.wikiquote.org/wiki/%C0%E4%...E8%F2%EB%E5%F0

Там сцылка на источник.

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

ну во-первых, "широко известные" отнюдь не означает объективные
у нас и тема как раз об этом

ну вот я почерпнул информацию из источников, которым Я доверяю.

Сообщение от leon.elk

а во-вторых, если это факты, как ты говоришь, приведи ХОТЬ ОДНО доказательство в их защиту. ХОТЬ ОДНО!!!

уже кучу привел. другой вопрос что они ДЛЯ ТЕБЯ не являются доказательствами.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Там сцылка на источник.

ты об этом?

[источник?]

[vinhester]

Сообщение от Sandy

ты об этом?

Мну сюда запулило..))

http://www.warrax.net/Satan/own/faq/faq2.htm#20

[AlexaDotCom]

напомню что и про мавзолей в.и. ленина имеются легенды мол это некий центр оккультный,
влияет да облучает,
имхо в случае проигрыша ссср эта тема вышла бы из стен псих.лечебниц и стала бы доминирующей,
в интересах победивших,
так и про гитлера, много ереси слышал про майн кампф от совсем деревенствующих,
пришлось прочитать, от корки до корки, скукота, обычный чел увлеченный своей страной, вернее народом.

некоторые бывшие советские деятели и то имхо похлеще, да по радикальнее идейки выдавали,
после развала ссср.

Сообщение от Sandy

2. подборка из мемуаров будет отдельно.

спасибо.

Сообщение от Spectator

уже кучу привел. другой вопрос что они ДЛЯ ТЕБЯ не являются доказательствами.

не пиши капслоком, ты не Сенди, тебе не идет, а то сейчас все начнут, бардак получится.

[leon.elk]

Сообщение от Sandy

подборка из мемуаров будет отдельно

я в предвкушении

Сообщение от vinhester

Мну сюда запулило..))

у меня чуть кровь из мозга не пошла

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

у меня чуть кровь из мозга не пошла

Не ну ..Гы сам не подозревал...))

Так у нас состовлют и отсылают...))

Помню что Гебельсу , ну думал цитатник авторитетней ...))...в общем основная суть не сильно расходится...

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

ну вот я почерпнул информацию из источников, которым Я доверяю

ну это твоё право. только тогда не забывай добавлять ИМХО
Например: "ИМХО Гитлер был мистиком", "ИМХО Ленин был марсианином", "ИМХО Карлсон, который живет на крыше - реальный персонаж" и т.п.
не претендуй на объективность этого бреда

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

уже кучу привел.

ХОТЬ ОДНО доказательство существование Штайна, кроме якобы его собственной книжки
ХОТЬ ОДНО доказательство мистики Гитлера, удовлетворяющее научным принципам истории

тадам! тыдыщ! барабанная дробь....давай ссылку!

[vinhester]

Сообщение от AlexaDotCom

напомню что и про мавзолей в.и. ленина имеются легенды мол это некий центр оккультный,
влияет да облучает,
имхо в случае проигрыша ссср эта тема вышла бы из стен псих.лечебниц и стала бы доминирующей,
в интересах победивших,

Угу вот адрес этой квартиры http://www.omolenko.com/publicistic/zikkurat.htm

Гм.только добавить .

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали пророков, бывших прежде вас. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

Э...э здесь так http://ru.wikiquote.org/wiki/%C0%E4%...E8%F2%EB%E5%F0
Там сцылка на источник.

Я сам в силу профессии - большой любитель Геббельса, и цитировал долго эту шнягу всегда и везде. Пока не закусился на эту тему с дамой, хорошо знающей предмет. Пришлось признать, что "ложь, повторенная тысячу раз становится правдой" и "чем грандиознее ложь, тем легче ей готовы поверить" - это фейки, подделки из интернетов, таких цитат у него нет ни в одном тексте, ни в одном выступлении.
Геббельс был фанатиком и не мог просто так думать - он свято верил в то, что говорил и писал, т.е. не мог назвать свои собственные слова заведомой ложью, в которую надо поверить. Он был фанатик, а не мошенник. Писал в дневнике о необходимости передергивать, занижать потери, воздействовать, манипулировать (врагом), но это лишь близко по смыслу не более...
В своих дневниках, а я их читал в "Военно-историческом журнале" конца 80-х - начала 90-х в переводе по этому немецкому изданию (тогда они ещё не являлись в РФ экстремистской литературой)) он рассуждает о пропаганде. Вырезки из ВИЖ по Геббельсу храню до сих пор) В частности, он пишет об иррациональности восприятия пропаганды массовой аудиторией. Близко по смыслу - да. "Худший враг пропаганды - интеллектуализм". Но дословно про грандиозную ложь - нет. К Гитлеру эта цитата также не имеет никакого отношения.

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

Он был фанатик, а не мошенник.

Ну вот.., теперь еще прибыло...))

Ладно как советская кинемотграфия обьясняла суть всей темы , коротко http://www.youtube.com/watch?feature...v=sF-VQmPPGQ4#!

[leon.elk]

Spectator, аууу где ссылка хоть одна на Гитлера-мистика?
факт же общеизвестный, а ты так долго ищешь...


пысы и про Штайна расскажи ещё побольше, а то очень интересно кто это такой секретно-таинственный небось в Комсомолке работает "друг детства" фюрера и пишет эту пургу

[leon.elk]

Сообщение от AlexaDotCom

в среде простого народа его позиционировали как "беседующего с богами", агитация короче дешевенькая

найн) агитация подразумевает массовое тиражирование информационного контента. т.е. он весь доступен до сих пор. но ничего подобного нет ни в одном плакате, радиозаписи и т.п.
как продолжателя и наследника традиций ариев - да, как "беседующего с богами" - нет))
я тебе говорю, гадалок всяких и экстрасенсов гестапо массово подмело и отправило на нары ещё до войны. вот это я могу доказать.
не было там никакой мистики у Гитлера, если исключить чудачества в молодости и пару человек из близкого окружения, которые страдали этим по собственной инициативе

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

это фейки, подделки из интернетов, таких цитат у него нет ни в одном тексте, ни в одном выступлении.

Сообщение от leon.elk

. К Гитлеру эта цитата также не имеет никакого отношения

У Ницше есть...))...а они его знали наизусть...да.http://cpsy.ru/cit1405.htm

Но то, что убеждает, тем самым еще не становится истинным: оно только убедительно. Примечание для ослов.


Кстати они от туда почти все слизали...))

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

У Ницше есть

ну так... тоже весьма приблизительно около по смыслу) можно при желании и в Библии подобное найти

[leon.elk]

Сообщение от vinhester

Кстати они от туда почти все слизали...)

ну Геббельс интересен дневниками с чисто практической точки зрения - там начиная с 1940-го прям описана недурная стратегия информационно-психологического противоборства))
часто на них ссылаюсь, когда пишу об ираке, сирии и т.п.
но один хрен и он оказался в числе тех, кто проиграл это противостояние...


Давайте лучше о героических мифах

[vinhester]

Сообщение от leon.elk

Давайте лучше о героических мифах

О современных ...))

http://sdfgj.livejournal.com/324867.html

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

пысы и про Штайна расскажи ещё побольше, а то очень интересно кто это такой секретно-таинственный небось в Комсомолке работает "друг детства" фюрера и пишет эту пургу

Вот задали задачку. На самом деле был такой Штайн. Короче как дело было. В 1907 году Гитлер приехал в Вену поступать в академию изящных исскуств. Что бы не мерзнуть и готовиться записался Адольф в городскую библиотеку Вены. Там стал читать. Потом хвастался что якобы он прочел 500 томов!!! различных авторов.
Там же познакомился с неким Штайном-действительно преподом Вальдорфской школы. Знакомство случайное. Ну ходили они вместе потом в библиотеку или может к проституткам не знаю. Но потом Гитлер экзамен провалил и умерла его мать-он вернулся в Линц.
А что Штайн? Да ничего. После войны перебрался в Англию,где и дал ряд интервью известным "мистикам",где и рассказал как они вместе с Ади ходили смотреть в Вене копье Судьбы и где Гитлер по его словам заключил договор с самим антихристом. Прям там в зале музея и заключил договор. Штайн свидетель.
Все финита-ля комеди.

[Sandy]

Разбавим темку
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=4644.0

[leon.elk]

CLUBEN, что, собственно, и требовалось доказать. Я примерно так и себе это и представлял. Ничего кроме того, что он был шапочно знаком с Гитлером и ходил куда-то с ним в музей - и то это всё со слов самого Штайна. На поверку ещё выйдет, что о копье есть тоже много всяких смешных и абсолютно бездоказательных сказок. На склоне лет, проныра Штайн (сам или кто-то от его имени), пользуясь фактом (тоже не фактом!) случайного знакомства с будущим фюрером ещё до ПМВ (!) написал книжку «Мировая история в свете Святого Грааля», где раскрываются все тайные тайны мироздания. И вот эта книженция продается в мягком переплете в переходе. Это конечно убедительное доказательство, что Гитлер был мистиком и оккультистом

CLUBEN, ты где-нибудь кроме самой этой книжки и аннотации к ней встречал его имя, Штайна этого? И рассказ о знакомстве с фюрером где-нибудь есть, кроме слов самого Штайна в этой самой книженции и сайтов со ссылкой на книжку или без ссылок на источники вообще? Дай хоть ссылку, интересно ведь... Spectator вот говорит, что он у самого Черчилля советником был)) У меня стойкое чувство, что Штайн этот - на 100% вымышленный персонаж. Дай ХОТЬ ОДНУ более-менее достоверную ссылку на Штайна на любом языке, что он вообще существовал.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

они вместе с Ади ходили смотреть в Вене копье Судьбы и где Гитлер по его словам заключил договор с самим антихристом. Прям там в зале музея и заключил договор. Штайн свидетель.

Херь какая-то. Какое отношение копьё Лонгина - святая реликвия, омытая, по версии церкви, кровью спасителя, имеет к антихристу?!

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

CLUBEN, ты где-нибудь кроме самой этой книжки и аннотации к ней встречал его имя, Штайна этого? И рассказ о знакомстве с фюрером где-нибудь есть, кроме слов самого Штайна в этой самой книженции и сайтов со ссылкой на книжку или без ссылок на источники вообще? Дай хоть ссылку, интересно ведь... Spectator вот говорит, что он у самого Черчилля советником был)) У меня стойкое чувство, что Штайн этот - на 100% вымышленный персонаж. Дай ХОТЬ ОДНУ более-менее достоверную ссылку на Штайна на любом языке, что он вообще существовал.

видел одну фотку в сети.
http://waldorf-don.ru/index.php?page...1&pid=27&tag=5

[CLUBEN]

как подобные вещи делаются могу чуть позже подробно немного рассказать.
а пока арбайтен достает.

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Херь какая-то. Какое отношение копьё Лонгина - святая реликвия, омытая, по версии церкви, кровью спасителя, имеет к антихристу?!

Ну, тут можно много спекуляций развести, особо памятуя, что венское копье - не настоящее.
И как антихрист придет как ложный Христос, так и копье венское - ложное, с соответственно ложными договорами с ложными персонажами