Настоящие герои и пропагандистские мифы

[superoldman]

Сообщение от Vadag

Как минимум, необходим образовательный ценз. 70 лет страной управляли люди не то, что без высшего, но и без полного среднего образования. Результат на лицо.

Самым образованным был незабвенный и горячо любимый Михаил Горбачев...Выводы делайте сами. А последние вожди нашего народа все поголовно имеют вышку...и чо?

[Ыщккн]

Сообщение от superoldman

Самым образованным был незабвенный и горячо любимый Михаил Горбачев...Выводы делайте сами. А последние вожди нашего народа все поголовно имеют вышку...и чо?

Да то что если по уму делать, то надо вообще то создавать элиту. Именно как класс, как таковую. Потому что только правильно воспитанная элита способна генерировать правильные примеры поведения. Ну и заниматься управлением конечно должны специально обученные люди. Выдающиеся шахтеры и доярки безусловно должны иметь допуск к социальным лифтам. Но вот вхождение таковых именно в элиту в первом поколении... мне кажется все-таки не надо...

[Vadag]

Сообщение от superoldman

Самым образованным был незабвенный и горячо любимый Михаил Горбачев...Выводы делайте сами.

Ну, обвинять во всех бедах Горбачева слегка неправильно, на мой взгляд. Про его образование:,

Во время войны, когда Михаилу было 10 с лишним лет, отец ушёл на фронт. Через некоторое время в село вступили немецкие войска, семья пять с лишним месяцев провела в оккупации. 21-22 января 1943 освобождены советскими войсками ударом из-под Орджоникидзе. После освобождения пришло извещение, что отец погиб смертью храбрых.[6]
С 13 лет совмещал учёбу в школе с периодической работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1948 году был награждён орденом Трудового Красного Знамени как знатный комбайнёр[7]. В 10 классе, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, рекомендации дали директор и учителя школы. В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова. После окончания юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру, но по распределению не работал. Работал заместителем заведующего Отделом агитации и пропаганды Ставропольского крайкома ВЛКСМ, Первым секретарём Ставропольского горкома комсомола, затем Вторым и Первым секретарём крайкома ВЛКСМ

У него тоже не было полноценного среднего. Про получение "высшего" по линии партии говорить не будем.

Сообщение от superoldman

А последние вожди нашего народа все поголовно имеют вышку...и чо?

И то, что страна имеет бОльший рост экономики, чем при ком-либо из фоштей с неоконченным средним, причем безо всяких гулагов, коллективизаций, спецпереселенцев и прочих прелестей.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

И то, что страна имеет бОльший рост экономики, чем при ком-либо из фоштей с неоконченным средним, причем безо всяких гулагов, коллективизаций, спецпереселенцев и прочих прелестей.

Критерии измерения роста? ВВП? И потом, страна не после гражданской войны, слава богу. А коллективизации и прочие прелести... ты всерьез считаешь что страна с преобладающим крестьянским населением способна к росту экономики, в современных условиях?

[superoldman]

Сообщение от Ыщккн

Да то что если по уму делать, то надо вообще то создавать элиту. Именно как класс, как таковую

Не ожидал, право, такого заявления от вас.. Взрастить расу господ и, соответственно, расу тупых исполнителей воли господствующего класса? Ну и нахрен нам такая "демократия"?
Во главе всех человеческих сообществ должны быть "самородки", извлеченные, отобранные из гор пустой породы. Люди, которые прошли свой жизненный путь по схеме ясли-сад-школа-университет-Газпром - президент, не знают жизни во всем её разнообразии и не могут руководить другими...это же очевидно

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

ВВП?

Например

Сообщение от Ыщккн

И потом, страна не после гражданской войны, слава богу.

Вообще-то, для относительных показателей это больше плюс - "восстановительный рост" называется.

Сообщение от Ыщккн

А коллективизации и прочие прелести... ты всерьез считаешь что страна с преобладающим крестьянским населением способна к росту экономики, в современных условиях?

Ну, в КНР городское население преобладать начало только в прошлом году...
Я всерьез считаю, что выбор способа урбанизации вполне соответствует уровню урки-недоучки. Результаты этого также налицо.
Кстати, о птичках. С 1897 по 1913 годы в Империи половина городов удвоила население, еще четверть - утроила и более, и лишь оставшаяся четверть менее чем удвоила (городов без роста населения не было вообще) безо всяких гулагов и коллективизаций.

[Ыщккн]

Сообщение от superoldman

Не ожидал, право, такого заявления от вас.. Взрастить расу господ и, соответственно, расу тупых исполнителей воли господствующего класса? Ну и нахрен нам такая "демократия"?
Во главе всех человеческих сообществ должны быть "самородки", извлеченные, отобранные из гор пустой породы. Люди, которые прошли свой жизненный путь по схеме ясли-сад-школа-университет-Газпром - президент, не знают жизни во всем её разнообразии и не могут руководить другими...это же очевидно

А кто говорит о наследствености элиты? В Российской империи было такое понятие "личное дворянство", например. И да, "самородкам" нужны социальные лифты. И да, элиту таки надо целенаправленно растить. Но это вообще вопрос оченно непростой. Одно могу сказать, использовать советский опыт "как есть" не надо. Уже понятно почему не получится ничего хорошего. Так же как нельзя и использовать дореволюционный опыт в чистом виде.
Главный минус советской системы - невоспроизводимость управленческой элиты. Предлагаю просто сравнить дееспособность управленцев 40-х и 80-х.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Я всерьез считаю, что выбор способа урбанизации вполне соответствует уровню урки-недоучки. Результаты этого также налицо.
Кстати, о птичках. С 1897 по 1913 годы в Империи половина городов удвоила население, еще четверть - утроила и более, и лишь оставшаяся четверть менее чем удвоила (городов без роста населения не было вообще) безо всяких гулагов и коллективизаций.
http://cs402129.userapi.com/v4021299...eg6sRqVhOA.jpg

Да ктобы спорил. Но заметь, царь-батюшка со бояре и прочими достойными и просвещеными людьми, сами, по собственному разумению привели ситуацию, к тому что за руль встал "урка-недоучка". И он таки, на тот момент, был далеко не худшим вариантом. )

Про плюсы для показателей... Слушай, ну вот после потери десятка миллионов населения (заметь, активного возраста), и при наличии взаимного озлобления... не, показатели может и лучше, только вопрос - а как вообще жить то вместе после ТАКОГО?

[superoldman]

Сообщение от Ыщккн

А кто говорит о наследствености элиты? В Российской империи было такое понятие "личное дворянство", например. И да, "самородкам" нужны социальные лифты. И да, элиту таки надо целенаправленно растить. Но это вообще вопрос оченно непростой. Одно могу сказать, использовать советский опыт "как есть" не надо. Уже понятно почему не получится ничего хорошего. Так же как нельзя и использовать дореволюционный опыт в чистом виде.

Короче, даешь генную инженерию! Шахтерам - длинные руки и плоские головы, чтобы проще по забоям передвигаться, будущим менеджерам большую жоппу и короткие ноги - один хрен сидеть на месте и руководить по скайпу)))
Социальные лифты, говорите? А почему не эскалатор с двухсторонним движением, кто обосрался -вниз, кто чего-то заслуживает - резко вверх...в лифтах много народу не перевезешь

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Но заметь, царь-батюшка со бояре и прочими достойными и просвещеными людьми, сами, по собственному разумению привели ситуацию, к тому что за руль встал "урка-недоучка".

Нууу.... Допустим, так. Вообще, тема, когда внутренняя политика по отношению к террористам и иностранным агентам влияния (коими были многие геволюционегы, в чем дедушко Ленин сам невозбранно признался) стала ультралиберальной (в плохом смысле этого слова) - довольно интересный вопрос, и откуда это пошло я для себя пока так и не выяснил.

Но внутренняя политика по отношению к террористам никоим образом не относится к экономическому развитию и урбанизации (о которых мы говорили), которые без коллективизации и гулагов шли довольно бодрыми темпами.

[Ыщккн]

Сообщение от superoldman

Короче, даешь генную инженерию! Шахтерам - длинные руки и плоские головы, чтобы проще по забоям передвигаться, будущим менеджерам большую жоппу и короткие ноги - один хрен сидеть на месте и руководить по скайпу)))
Социальные лифты, говорите? А почему не эскалатор с двухсторонним движением, кто обосрался -вниз, кто чего-то заслуживает - резко вверх...в лифтах много народу не перевезешь

Смешно. Наверное. Только "резко" вверх нельзя. Получается как с семеством Гайдаров.

Сообщение от Vadag

Нууу.... Допустим, так. Вообще, тема, когда внутренняя политика по отношению к террористам и иностранным агентам влияния (коими были многие геволюционегы, в чем дедушко Ленин сам невозбранно признался) стала ультралиберальной (в плохом смысле этого слова) - довольно интересный вопрос, и откуда это пошло я для себя пока так и не выяснил.

Но внутренняя политика по отношению к террористам никоим образом не относится к экономическому развитию и урбанизации (о которых мы говорили), которые без коллективизации и гулагов шли довольно бодрыми темпами.

Да кто бы спорил. Шли. Да. И чем дело кончилось для того общества? А почему так получилось? Мне каатца, что вопрос лежит даже не в плоскости "плохой-хороший царь". Профнепригодность последнего императора, это так... цветочки...

Ладно, мужики, я в работу )

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

А почему так получилось?

Сообщение от Vadag

нутренняя политика по отношению к террористам и иностранным агентам влияния (коими были многие геволюционегы, в чем дедушко Ленин сам невозбранно признался) стала ультралиберальной (в плохом смысле этого слова)

Сообщение от Ыщккн

Мне каатца, что вопрос лежит даже не в плоскости "плохой-хороший царь".

Именно.

Сообщение от Ыщккн

Профнепригодность последнего императора, это так... цветочки...

Так критерии оценки вырабатывать будем или нет? Ну, например, внешняя политика, внутренняя политика, экономика, темпы роста промышленности, военная мощь и т.д.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

После окончания юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру,

Запретил бы юристам и гуманитармиям высшие должности, сцуко как юрист у власти все идиотизм здраствуй.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Так критерии оценки вырабатывать будем или нет? Ну, например, внешняя политика, внутренняя политика, экономика, темпы роста промышленности, военная мощь и т.д.

Слушай, давай лучше про пропаганду, ато а5 разведем тут срач страниц на стописят...

[Материалист]

Ыщккн,

Слушай, давай лучше про пропаганду

И то правда.

Вот у нас новый герой Шойгу. Спасает армию, глаза добрые, сам тоже очень многим девкам нравитцо. А фуражечка мчэсовская ! ! ! БЭСТ !!!

Кстати, никто не помнит куда делись деньги выделеные МЧС на объединение служб приема звонков 01, 02, 03, 04?

Кто попилил бабло выделеное на 112?

А как получилось что в 10м году в России погорел лес? А БЕ 200, а как МЧС круто по телику тушил пожары в грециях да франциях!?

Говорят в Воронеже в этом году елки будут продаваться только привозные, свои погорели.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Вот у нас новый герой Шойгу.

ЕМНИП героя РФ ему 13 лет назад дали.. опоздал ты малость

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Потому что только правильно воспитанная элита способна генерировать правильные примеры поведения. Ну и заниматься управлением конечно должны специально обученные люди.

Что есть, то есть.

Сообщение от Ыщккн

И потом, страна не после гражданской войны, слава богу.

Всего лишь после проигрыша в мировой войне с соответствующими аннексиями и контрибуциями. И это не говоря про 70 лет разбазаривания наследия великого государства.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Всего лишь после проигрыша в мировой войне с соответствующими аннексиями и контрибуциями.

Это о чем?

Сообщение от Слай

И это не говоря про 70 лет разбазаривания наследия великого государства.

Разверните, плз, в чем именно состояли 70 лет разбазаривания. Что конкретно разбазарили. И как так случилось, что разбазарить до 1988 года всё не удалось?

Материалист, Эта... вам Сердюков был милее? И какое отношение Шойгу имеет к пропаганде?

[CLUBEN]

Сообщение от Ыщккн

Эта... вам Сердюков был милее?

а по большому счету,что ему предъявить можно.
только без истерик про бабский полк и форму.
конкретно что неправильно делал?
ах традиции неуважал училища сливал-это то же истерики бабские.
да и про корупцию то же ненадо.
на одних ниокрах издиться миллиарды рублей-на выходе 2-3 папочки за миллиарды-так это не сердюк придумал,да и не корупция это гамбургскому счету.
зы.жертва пропаганды получается реальная.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Это о чем?

О завершении Холодной войны.

Сообщение от Ыщккн

Разверните, плз, в чем именно состояли 70 лет разбазаривания. Что конкретно разбазарили.

Людей, золотой запас, предметы искусства, даже землю.

Сообщение от Ыщккн

И как так случилось, что разбазарить до 1988 года всё не удалось?

400 лет копили. Ублюдская власть хоть и была весьма талантлива в вопросах пропоя созданного другими, но даже им хватило на полвека. Потом чуток подержались на углеводородах, но уж хреновенько так - с дефицитом. И всё - больше разбазаривать было нечего.

[vinhester]

Сообщение от Слай

Ублюдская власть хоть и была весьма талантлива в вопросах пропоя созданного другими, но даже им хватило на полвека. Потом чуток подержались на углеводородах, но уж хреновенько так - с дефицитом. И всё - больше разбазаривать было нечего.

Это он никеле...))...или лесом теперь не торгуют...))

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

О завершении Холодной войны.

Экая вольность в трактовках... "Виски - возомнивший о себе самогон" )))

Сообщение от Слай

Людей, золотой запас, предметы искусства, даже землю.

Да вы что? Все разграбили? А факты? Факты можете привести? Конкретику так скать, а то очень уж мощное утверждение.

Сообщение от Слай

400 лет копили. Ублюдская власть хоть и была весьма талантлива в вопросах пропоя созданного другими, но даже им хватило на полвека. Потом чуток подержались на углеводородах, но уж хреновенько так - с дефицитом. И всё - больше разбазаривать было нечего.

А чо тока 400? А Рюриковичи чош? Не копили? )

CLUBEN, да хотя бы переформатирование дивизий в бригады. При абсолютном непонимании того что будет делать корпусное звено? Ну там мелочь всякая - задачи, штаты, средства... ну так фигня... да? )
Или закупка не мойми-за-каким хером "Мистралей". Вот на кой предмет флоту вертолетоносцы? А если нужны, то почему не построили, а купили? Для чего?


Тема уверено сваливается в совкосрач ))) Где уже Сэнди с колбасой? )))

[CLUBEN]

[QUOTE='Ыщккн;19577557']CLUBEN, да хотя бы переформатирование дивизий в бригады. При абсолютном непонимании того что будет делать корпусное звено? Ну там мелочь всякая - задачи, штаты, средства... ну так фигня... да? [/QUOTE
решение абсолютно правильное.
претензии если предъявить то только к исполнению да и то это слишком специфично и для этого форума,что бы говорить об этом на более сухом языке.

[Слай]

Сообщение от Ыщккн

Экая вольность в трактовках...

И то правда, будем называть вещи своими именами - О капитуляции в Холодной войне.

Сообщение от Ыщккн

Да вы что? Все разграбили? А факты? Факты можете привести? Конкретику так скать, а то очень уж мощное утверждение.

Что интересует? Продажа картин за бесценок или драгоценных камней за ту же цену? А может объем золотого запаса в конце 80-х?

Сообщение от Ыщккн

А чо тока 400?

Как ваших турнули.

[superoldman]

Сообщение от CLUBEN

Цитата:
Сообщение от Ыщккн
Эта... вам Сердюков был милее?
а по большому счету,что ему предъявить можно.
только без истерик про бабский полк и форму.
конкретно что неправильно делал?
ах традиции неуважал училища сливал-это то же истерики бабские.
да и про корупцию то же ненадо.
на одних ниокрах издиться миллиарды рублей-на выходе 2-3 папочки за миллиарды-так это не сердюк придумал,да и не корупция это гамбургскому счету.

А не могёте случаем сказать кто автор концепции реформы ВС РФ? Вот не верю, что Сердюков с Юдашкиным и деффками все это придумали. Полагаю, что ему выдали подробный план действий согласованный с Главковерхом и красным карандашом в верхнем углу: "исполнить и доложить...только не воруй, млядь" Не прочитал, не прочувствовал...
Тем более, что раз на НИОКРах воруют, то на военном имуществе грех не украсть,а так все нормально...

[Материалист]

Ыщккн,

Материалист, Эта... вам Сердюков был милее? И какое отношение Шойгу имеет к пропаганде?

Да я меж ними разницы особой не вижу. Кроме внешнего вокала конечно.

А к пропаганде они оба имеют самое непосредственное отношение. Равно как и к липовому героизму.

[CLUBEN]

Сообщение от superoldman

А не могёте случаем сказать кто автор концепции реформы ВС РФ? Вот не верю, что Сердюков с Юдашкиным и деффками все это придумали. Полагаю, что ему выдали подробный план действий согласованный с Главковерхом и красным карандашом в верхнем углу: "исполнить и доложить...только не воруй, млядь" Не прочитал, не прочувствовал...
Тем более, что раз на НИОКРах воруют, то на военном имуществе грех не украсть,а так все нормально...

этим планам лет 15 минимум.

сердюков ничего своего личного не привнес-он не военный,а вот начать делать начал.

а насчет всяких закупок- вам повторю одну вещь-в один год сердюков как закупил рапиры в китае-это вообще то единственный в своем роде случай,когда мы собственные орудия покупали за рубежом-у тех кому продали лицензию на их производство.
что случилось?
а ничего-просто монополист нижний новгород-выставил за них такую цену,что дешевле свое оружие купить у китая.
что и было сделано.
а после их производство было отдано в мотовилиху-которые никогда их не делали,но раз надо решили сделать. в итоге жадный менеджмент нижнего новгорода лишился заказа-сердюков просто их вычеркнул. жаловаться побежали-иванову и чемезову-мол сердюков гад такой не закупает у нас то что мы производим.

[CLUBEN]

Про Мистрали-истинная причина закупки для тех реально в теме совсем иная.
Могу объяснить-зачем,для чего и после каких событий было принято такое решение.
Скажу сразу решение принимал не Сердюков.
Да и еще ура патриотом истинная причина не понравится.
хотя смысл покупки не выбивается из общей концепции подобных покупок иностранных образцов в раннем ссср.
но тут не образец хотели получить. Как вертолетоносец он бесполезен.

[leon.elk]

какую тему зас***и, черти...
Была надежда поговорить об истории и пропагандистских мифах былого с холодной головой. Нет, опять Горбачёв, Мистрали...
Вам че, места мало? И так весь Дискоклуб - одна политика

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

какую тему зас***и, черти...
Была надежда поговорить об истории и пропагандистских мифах былого с холодной головой. Нет, опять Горбачёв, Мистрали...
Вам че, места мало? И так весь Дискоклуб - одна политика

я бы добавил один большой срач.
ну таковы реалии

если ты заметил,что подобные темы быстро оказываются невостребованными.
поговорили,погуглили и все.
лёнь-чтобы с холодной головой -это работа мозга нужна.а это скучно. кстати и обосрать опопонента уже сами не могут-все гугль в помощь зовут.