Роль И.В. Сталина в истории

[Sandy]

Сообщение от vinhester

кто туда в те времена угодил, там жить остались

кто выжил - безусловно остались.. На второй год им советская власть даже бревен дала чтобы дома построили..
те кто выжил.. Кто не выжил не расскажут.

Сообщение от vinhester

очень даже неплохо советскую власть

я бабушку покойницу спрашивал как то - как оно мол тогда было..
Ответ - "время такое было унучек"..
Это сейчас мы можем в виртуальных посиделках трындеть о чем угодно...

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Это сейчас мы можем в виртуальных посиделках трындеть о чем угодно...

А тогда не трындели ой ли, интернетов небыло и всего..

Солженицин даже романы и дневники писать успевал...во как...

Сообщение от Sandy

кто выжил - безусловно остались..

Че там выживать было , кто работал все нормально выжили многие назад ввернулись..

[Sandy]

Сообщение от vinhester

тогда не трындели ой ли, интернетов небыло и всего.

Тогда за трындеж на кухне 10 лет давали.. а щяс ты можешь трындеть в интернете и тебя не сажают.. разницу ощущаешь?
даже вон громозеку не сажают

Сообщение от vinhester

Че там выживать было

Не желаешь перезимовать в тайге в землянке в телогрейке c женой и детьми?
я - нет.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Тогда за трындеж на кухне 10 лет давали.. а щяс ты можешь трындеть в интернете и тебя не сажают.. разницу ощущаешь?
даже вон громозеку не сажают

Ну смотря что трындеть , а так помню в селе депутата советского с делигацией народ матом крыл и оплевали, еще пацаном был помню, и ни че...))...дояркам смеху и воспоминаний.

Сейчас попробуй , узнаешь ботинки свиты секюрити..))

В союзе был самый читающий народ в мире , о чем это говорит , времени валом было..

Сообщение от Sandy

Не желаешь перезимовать в тайге в землянке в телогрейке c женой и детьми?
я - нет.

Вот заладил , это было в пик индустриализаций , и не везде все так хреново.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

это было в пик индустриализаций , и не везде все так хреново.

А каков критерий хреновости?
10 расстрелов в год на миллион человек это хреново?
а 100 ?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

А каков критерий хреновости?
10 расстрелов в год на миллион человек это хреново?
а 100 ?

Можно подробнее ?

http://www.google.ru/search?q=%D1%83...w=1680&bih=927


Да-да простые крестьяне аборигены, жизнь такая да ?

Или так

http://www.google.ru/search?q=%D1%83...w=1680&bih=933

http://www.google.ru/search?q=%D1%83...w=1680&bih=927

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Вот заладил , это было в пик индустриализаций , и не везде все так хреново.

А на вопрос так и не ответил.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

И есть у нас в стране люди, вроде Vadag а, которые в серьез рассуждают про то, что у Н. Алилуевой могла быть двоюродная сестра которая пилила Красную Армию вместе со своим босом и по совместительству зятем бывшего примьера, а на момент распила руководителя крупнейшего в Союзе предприятия. Пилила и свозила бабло в свою квартиру и в офшоры за границу.

У Сталина был зато сынок, например, который игрался в игрушки похлеще всяких Абрамовичей - у того один футбольный клуб, а у сыночка были разных видов спорта. Да и сам сын внезапно самый молодой генерал-лейтенант. А о его попойках с блейди тоже много интересного рассказывают - Мишка Куршавельский тихо завидует.

Сообщение от Sandy

Все гораздо проще.. раскулачили кулака вот тебе и патефон единственный на весь район.
Это покруче Q7 будет.

Все еще проще. Спецраспределитель.
А если говорить про времена Джугашвили, то и спецпаек, состоящий из

4 кг мяса и 4 кг колбасы; 1,5 кг сливочного и 2 л растительного масла; 6 кг свежей рыбы и 2 кг сельди; по 3 кг сахара и муки (не считая печеного хлеба, которого полагалось 800 гр в день); 3 кг различных круп; 8 банок консервов; 20 яиц; 2 кг сыра; 1 кг кетовой икры; 50 гр чая; 1200 штук папирос; 2 куска мыла; а также 1 литр молока в день

в месяц на человека будет покруче и 5 Q7, когда в это же время десятки миллионов умирают от голода. Это к вопросу о социальной справедливости во времена правления урки.

[vinhester]

Злодей в лицо..

[Vadag]

Сообщение от vinhester

Злодей в лицо..

[Vadag]

А теперь серьезно.

Письмо наркома внутренних дел РСФСР В.Н. Толмачева зам. председателя СНК РСФСР Д.З. Лебедю о первоначальных наблюдениях о положении выселенных кулаков в Северном крае.
Не ранее 16 апреля 1930 г.


Дорогой Дмитрий Захарович!

Считаю совершенно неотложным делом сообщить тебе о тех первоначальных наблюдениях, которые я собрал за это время путем беглого ознакомления с положением по Северному краю.

1) В общей сложности в Северный край доставлено около 45 тыс. кулацких семей, т.е. около 158 тыс. чел., из них трудоспособных 36 тыс.чел. отправлено в разные места на работу; остальные, т.е. 122 тыс. чел. —женщины, дети и другие нетрудоспособные, размещены в бараках полинии железной дороги Вологда—Архангельск и Вятка—Котлас.

2) По сведениям, полученным из разных местных источников, среди высланных насчитывается от 25 до 35% неправильно высланных (середняки, бедняки и т.п.)

Подготовку к проверке состава высланных мы закончили и сегодня приступаем к самой проверке, которая займет дней 7—10, после чего смогу сообщить и точные цифры. Но уже и эти, конечно, сомнительные, данные, основанные на беглом ознакомлении, говорят сами за себя и наводят на мысль о том, что, если среди 2-й категории мы имеем такую картину, то можно себе представить, насколько она хуже в 3-й категории, где и операция была более массовой и контроль неизмеримо слабее.

3)Из самого г. Архангельска почти всех кулаков убрали, расселив их в бараках по ж[елезной] д[ороге]; осталось около 4 тыс. чел. больных, карантинных и обслуживающих их.

4)Самым коренным и острым является жилищный вопрос. Люди размещены в 750 бараках, наскоро состряпанных из жердей. Теснота невероятная, есть места, где на человека приходится 1/ю кв. м площади при постройке нар в несколько этажей (кубатура меньше гробовой). Полов в бараках нет, крыша сделана из жердей и слегка присыпана тающей и осыпающейся землей. Температура не выше 4°, как правило. Вшивость. При скверном питании, а для многих при почти полном его отсутствии, все это создает колоссальную заболеваемость и такую же смертность среди детей.

В наступлении полной [весны] (вторая половина апреля, май) земля в бараках растает (многие стоят на болотистой почве), сверху потечет, и все население их слипнется в грязный, заживо гниющий, комок.

Привожу некоторые цифры, характеризующие положение сейчас.

Справка о заболеваемости и смертности среди высланных.

По г. Архангельску за март и 10 дней апреля из 8 тыс. детей заболело 6007 чел. Из них: скарлатиной — 199, корью — 1154, грипп, восп[але-ние] легк[их] — 4238, дифтерит — 21. Умерло детей — 587.По Северо-Двинскому округу на 12 апреля 1930 г. всего умерло — 784, из них детей — 634.По Вологодскому округу с 29 марта по 15 апреля болело детей — 4850, из них умерло — 677, в том числе только за 12—13 апреля умерло 162 чел[овека]. Общий процент заболеваемости среди детей — 85.

Смертность среди детей к общему числу детей — 7—8%.

Смертность среди детей к числу болевших детей — от 25% (по Арх[ан-гельскому] округу), до 45,5% (по г. Ар[хангельс]ку). Причем болеют и мрут младшие возраста.

( Collapse )
5) Все это говорит за то, что через две—три недели мы будем очевидца ми еще более обостренных явлений, если не предпринять каких-то решительных мер. Эти меры в основном сводятся:
1) к Выводу из бараков и расселению по прилегающим деревням значительной части населения бараков и

2) к некоторому благоустройству бараков для тех, кого нельзя будет из них вывезти. По сведениям местных работников, расселение по деревням — вещь возможная, они сомневаются только, удобно ли это политически. По общение с местным населением есть при барачном размещении, опасности же разноса заразных болезней можно избегнуть путем карантина и тщательной дезинфекции. На этот счет необходима директива Москвы.

Что же касается благоустройства бараков, то с выводом части обитателей в них станет уже лучше и, кроме того, нужно срочно настелить хотя бы самые примитивные полы и сделать крыши. Досок нет, все идет на экспорт. Полы можно сделать из жердей, к чему уже приступают, а для крыши никаких материалов в крае нет. Между тем, крыша — главное. Единственный способ — это смазать их глиной, что и делается уже, хотя больших результатов не дает. Но есть места, где нет глины и туда надо срочно дать доски, хотя бы за счет экспорта или, во всяком случае, с внутреннего рынка. Такое положение на станции Шелекса, где на 90 бараков требуется 45 вагонов досок. Прошу дать срочное распоряжение об отпуске и доставке этого количества.

6)До сих пор высланные питались своими продуктами, но сейчас их останется всего на несколько дней и, если не будет налажено снабжение пищей, то начнется сплошная голодовка. Наркомторг запрещает давать продукты бесплатно, а денег, как правило, высланные не имеют. Напоминаю, что среди них к тому же довольно значительное количество середняков, бедноты и т.п. Необходимо срочно приказать Наркомторгу разрешить местным организациям бесплатную выдачу продуктов и заброску их в со ответствующие пункты, с чем также надо торопиться, т.к. скоро наступит распутица, и многие места будут отрезаны. Иллюстрацию прилагаю телеграммой Чухрита1*.

7)Крайне тяжелое положение нетрудоспособных семей высланных осложняется еще тем, что по самым оптимистическим предположениям отправка их на места постоянного поселения растянется с конца мая до конца сентября. Это значит, что в описанных условиях (если они не будут решительно изменены) значительная их часть проживет еще месяца четыре—пять. Никакие меры медицинского порядка не будут действительны, если жилищное и продовольственное положение не будет изменено, и притом в кратчайшие сроки.

Ввиду того, что все бараки переполнены исключительно детьми, женщинами и стариками, задача создания для детей более благоприятных условий стоит как вопрос об улучшении в первую очередь всех или, по крайней мере, подавляющего большинства бараков.

8)План расселения на постоянные места при огромном количестве расселяемых, при краткости сроков и при малоизученности края составлен умозрительно, а потому представляется малореальным.

Эти дни я участвовал в его уточнении. Предполагалось с открытием навигации получить некоторое количество пароходов и барж с Волги и из других районов (своих не хватает для экспортных работ) и при помощи их перебросить всю массу по судоходным рекам до определенных пунктов, откуда они должны по мелким речкам, гужом и пешком добираться к пунктам поселения. Этим же порядком предполагалось забросить и продовольствие, и инвентарь, и строительные материалы, что исчисляется в десятки тысяч тбнн. Выяснилось: а) многие реки судоходны только в период половодья и использование их сомнительно в связи с возможным недостатком и опозданием тоннажа; б) мелкие речки в большинстве имеют быстрое течение, пороги и болотистые лесистые берега, на веслах не выгребешь против течения, а бечевой — не позволяет состояние берега (идти по ним почти везде против течения); в) в районах пешего и гужевого передвижения летнее бездорожье (надо ждать зимнего пути); г) в большинстве районов лесозаготовки могут вестись только зимой, с наступлением весны лесорубы оттуда уходят, чтобы не застрять в непроходимых болотах; селиться там нельзя, да и не нужно; д) большинство намеченных районов помимо малодоступности еще и весьма отдалены, что при незначительных транспортных средствах делаются и малодосягаемыми.

9) Я пришел к выводу вместе с рядом товарищей, что вопросы расселения надо упростить и решение их сблизить с реальными возможностями.

В общем, план расселения представляется мне примерно в следующем виде. Нетрудоспособные члены семейств расселяются в легко досягаемых районах, где временно размещаются среди местного населения, используя жилищный фонд, довольно большой, ввиду характера местного строительства. На отведенных в этих районах свободных земельных участках начинается их хозяйственное устройство. Трудоспособные уходят на работу в леса и также, как местные жители, в определенные сезоны возвращаются к семьям, где и занимаются устройством своего сельского хозяйства, главным образом, за счет своих заработков и лишь при незначительной поддержке государства.

По мере освоения земельных участков и возведения построек они уходят со своих временных квартир и уже просто обосновываются в отведенных им пунктах. Этот с/х год ими все равно уже потерян, да и ближайшие два—три года трудно рассчитывать на то, что эти семьи смогут прокормиться исключительно сельским хозяйством, когда и местные-то крестьяне живут в значительной части отхожими промыслами. Указанным способом мы создаем для всех семейств оседлость, что весьма важно, даем заработок трудоспособным и открываем реальную возможность развертывания сельского хозяйства без особых затрат со стороны государства.

Расселение в местах лесозаготовок совершенно нецелесообразно, т.к. это, во-первых, не постоянные районы — лесозаготовки переходят с места на место, а во-вторых, они ведутся преимущественно в тех местах, где никакое сельское хозяйство невозможно из-за болотистости почвы и по ряду других причин. В крае же достаточно и помимо этого незаселенных мест, где сельское хозяйство вполне возможно и, где оно будет развиваться по тем же путям, что и у местных жителей, т.е. в значительное мере на основе заработков от отхожих промыслов в лесу, куда трудоспособные будут привлекаться независимо от места их постоянного поселения.

Эти вопросы необходимо обсудить в Москве и дать сюда соответствующие директивы и помощь, т.к. среди местных товарищей имеются на этот счет некоторые кол****ия.

10) До сих пор к строительству еще не приступлено, как из-за отсутствия стройматериалов, так и впоследствии неясности вопроса о порядке финансирования. Немалой помехой было и отсутствие твердого плана расселения, который может быть дан только при наличии всех сведений касательно транспорта, стройматериалов и проч.

Между тем, как я указывал выше, состояние путей сообщения (главным образом, водных) таково, что нужно в кратчайшие сроки, пользуясь коротким паводком, забросить огромное количество разных грузов в довольно отдаленные пункты. Если это не будет сделано, то и людей туда везти незачем.

11) Необходимо внести полную определенность и в вопрос о дальней шем руководстве всем этим делом.

Роль ГПУ заканчивается с окончанием перебросок. Хозяйственное устройство и использование, культурное обслуживание и т.п. — все это должно быть возложено на местные органы, которые должны быть соответствующим образом подкреплены.

До сих пор полной ясности в этом нет. Где кончаются функции ГПУ и где начинается работа обычного аппарата — никто толком не знает. Надо определить какой-то момент, на котором происходит переход дела из одних рук в другие.

12) До сих пор с высланными обращаются, как с опаснейшими заключенными, подлежащими строжайшей изоляции. Это исключает возможность использования их собственной инициативы и самодеятельности и налагает на нас совершенно непосильную обязанность их полного обслуживания.

Это ведь не ящики, не тюки груза, который сам о себе не думает, а живые люди, преимущественно весьма инициативные и обладающие большой житейской ухваткой. Нужно дать некоторый простор этим качествам, и они сами сделают многое, что нужно и что не под силу нашим аппаратам.

Необходимо взять курс на самодеятельность, направляя ее по соответствующему руслу. Я думаю, например, что многие могли бы расселиться сами в указанных нами районах, конечно, под нашим общим наблюдением и руководством.

Этот момент самодеятельности я расцениваю, как один из важнейших принципов, который необходимо ввести во всю практику, иначе мы не избегнем на предстоящем труднейшем этапе повторения в усиленном виде всех тех кошмарных вещей, которые имели и имеют место сейчас.

13) С продовольствием и сейчас уже из рук вон плохо; в ближайшие дни начнется голодовка, а если на места поселения оно не будет заброшено из расчета на большие сроки, то все это кончится весьма печально не только для высланных, но и для местного населения, на плечи которого обрушится вся эта голодная масса. Нажим по линии Наркомторга и кооперации в Москве должен быть особенно энергичен.

14) Хозяйственники считают, что последним постановлением Комиссии т. Шмидта по Северному краю отменен пункт 7-й постановления СНК

РСФСР об их участии в расходах на строительство и бытовое устройство передаваемой им рабочей силы. Думаю, что это не так, и прошу подтверждения.

15) Должен отметить, что и при самой тщательной проработке плана расселения, в нем неизбежно будет большое количество весьма узких мест и не будет предусмотрен целый ряд обстоятельств, которые неизбежно возникнут в практике.

Объемы операции настолько велики, край настолько неподготовлен, что при всем напряжении сил всякий план будет только весьма ориентировочной наметкой, в пределах которой и придется маневрировать. При наличии к тому же весьма недостаточных средств. А ведь здесь готовились гораздо больше, чем в других местах.

16) И Сибирь, и Урал пока что ограничились заявками на очень большие суммы и, мне кажется, что положение там во всех отношениях должно быть еще хуже, чем здесь. Поэтому было бы правильно немедленно командировать, хотя бы на Урал, ответственного представителя правительства для ознакомления на месте с их планами и вообще с тем, что у них там делается. Если Полуян еще свободен, по-моему, его можно было бы туда послать. Я очень опасаюсь, что на Урале к моменту расселения мы очутимся перед большой нереальностью их предложений, и дело там может сорваться.

Сегодня я выезжаю для работы на местах расселения, пробуду в поездке минимум семь дней, затем вернусь в Архангельск, где также задержусь. Таким образом, в Москву попаду не раньше конца месяца.

Недочетом этого письма является то, что оно недостаточно снабжено конкретными и детальными предложениями. Но кое-что по этой части я сделал уже здесь, а остальное смогу дать после поездки по местам. Думаю все же, что и в этом виде оно даст тебе возможность принять ряд решений, которые помогут местам навести некоторый порядок во всем этом деле.

Не могу обойти молчанием ту пассивность со стороны центральных ведомств (включая Наркомздрав), которую они до сих пор проявляют к вопросам перевозки, расселения и устройства, считая, по-видимому, что это «не их дело». Нужно их хорошенько встряхнуть.

Письмо это посылаю только в твой адрес. Ознакомь с ним, кого найдешь нужным.
С коммунистическим приветом,
Вл.Толмачев

P.S. Пора подумать уже и о снабжении промтоварами, особенно обувью, иначе многие окажутся босиком и не смогут работать. Без обуви здесь не проживешь и летом.

Вл. Толмачев

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 9. Д. 20. Л. 309-317. Копия.

А то всякого рода гоблинутые начинают вещать о том, что "время было такое, подумаешь - 400 тысяч туда, 800 тысяч сюда", и даже искренне желают затащить страну обратно в тот инфернальный мандец. Надо такие письма заставлять читать вслух на уроках истории - тогда число сталинутых и им сочувствующим резко поубавится. Также, думаю, поубавится количество зубов у тех, кто гордо именует себя большевиком.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vadag

А теперь серьезно.

Постить антисоветские портянки надо уметь...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Постить антисоветские портянки надо уметь...

Ну, ты и совковые-то постить не утруждаешься.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Фашист

Ну, ты и совковые-то постить не утруждаешься.

Чтобы несколько русофобов на форуме, включая Вас, потом обгаживали?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло Альтернативноразвитое

Чтобы несколько русофобов на форуме

Уж больших русофобов, чем коммуняки, найти сложно. Разве что, идейно близкие им национал-социалисты; не зря те и другие остро конкурировали в Германии на выборах 1932 года. Идеи чрезвычайно родственные, с незначительным расхождением в деталях.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Чтобы несколько русофобов

Меня всегда умиляло как политруки любят подменять понятия.. меж тем СССР это всего 70 лет в истории России и КПСС это далеко не вся Россия..

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Уж больших русофобов, чем коммуняки, найти сложно.

Так?
http://newzz.in.ua/uploads/posts/201...2818788_04.gif

http://newzz.in.ua/uploads/posts/201...2818857_19.jpg

Сообщение от Sandy

СССР это всего 70 лет в истории России и КПСС это далеко не вся Россия..

Тем не менее, откликнувшихся русофобов (пока двоих) это прямо-таки корёжит. Но самый смак, когда начинаешь упоминать про "отнять и поделить". Их доля в нефте-газодобыче даёт о себе знать )))

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Тем не менее, откликнувшихся русофобов

И тут я предлагаю дать ссылку где я хоть слово писал против России и русских
ждемс-с-с-с.

Сообщение от Ближний Товарищ

Их доля в нефте-газодобыче даёт о себе знать ))

Завидуй нищеброд! Мне сам Абрамович отстегивает долю!

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

И тут я предлагаю дать ссылку где я хоть слово писал против России и русских

Гитлер тоже ничего особо плохого не говорил.

Сообщение от Sandy

Мне сам Абрамович отстегивает долю!

Хорошо, когда можно отшутиться. А когда нельзя?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ближний Товарищ

Так?

Вот так:

Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") :
"В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные
классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ
ПРОГРЕССОМ".

Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") :
"На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени
самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ
К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ
РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени революции к этому
прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при
помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ
НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить
революцию от опасности. Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ
ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в СЛАВЯНСКИХ областях Австрии;
и НИКАКИЕ ФРАЗЫ ИЛИ УКАЗАНИЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ
БУДУЩЕЕ ЭТИХ СТРАН НЕ ПОМЕШАЮТ НАМ ОТНОСИТЬСЯ К НАШИМ ВРАГАМ,
КАК К ВРАГАМ"

Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") :
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе
монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что
стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения
Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего
господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое
искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского
властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план
завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой,
Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином
над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать
господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь
Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации,
который бы подготовил их к восприятию техники западных народов,
не заражая их идеями последних"

Энгельс (C)1866 :
"Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу
громадного количества украденной собственности, которую ей
придется отдать назад в день расплаты"

Энгельс (о походе Наполеона на Москву 1812 года) :
"Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику,
наследницу Великой Французской революции."

Маркс - речь на польском митинге (C)1867 :
"Я спрашиваю вас, что же изменилось ? Уменьшилась ли опасность со
стороны России ? Нет ! Только умственное ослепление господствующих
классов Европы дошло до предела ... Путеводная звезда этой политики
- мировое господство - остается неизменной. Только изворотливое
правительство, господствующее над массами варваров, может в
настоящее время замышлять подобные планы ... Итак, для Европы
существует только одна альтернатива : либо ВОЗГЛАВЛЯЕМОЕ
МОСКОВИТАМИ АЗИАТСКОЕ ВАРВАРСТВО обрушится, как лавина, на
ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя
таким образом от Азии двадцатью миллионами героев."

Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") :
"Тогда борьба, БЕСПОЩАДНАЯ БОРЬБА не на жизнь, а на смерть
СО СЛАВЯНСТВОМ, предающим революцию, борьба НА УНИЧТОЖЕНИЕ
и БЕСПОЩАДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ - не в интересах Германии, а в
интересах революции."

Энгельс :
"Европа [стоит] перед альтернативой : либо покорение ее славянами,
либо РАЗРУШЕНИЕ НАВСЕГДА центра их наступательной силы - России."

Энгельс (C)1849 :
"О немецких интересах, о немецкой свободе, о немецком единстве,
немецком благосостоянии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, когда вопрос стоит
о свободе или угнетении, о счастье или несчастье ВСЕЙ ЕВРОПЫ.
Здесь кончаются все национальные вопросы, здесь существует
ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС !
ХОТИТЕ ЛИ ВЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ или ХОТИТЕ БЫТЬ ПОД ПЯТОЙ РОССИИ ?"

Энгельс (из работы "Демократический панславизм") :
"Народы, которые никогда не имели своей собственной истории,
которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени
цивилизации уже подпали под чужеземную власть или ЛИШЬ ПРИ
ПОМОЩИ ЧУЖЕЗЕМНОГО ЯРМА БЫЛИ НАСИЛЬСТВЕННО (!!!) ПОДНЯТЫ
НА ПЕРВУЮ СТУПЕНЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ, нежизнеспособны и никогда
не смогут обрести какую-либо самостоятельность. Именно
такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы
причисляем также моравов и словаков ... никогда не имели
своей истории... И ЭТА "НАЦИЯ", ИСТОРИЧЕСКИ СОВЕРШЕННО
НЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ, ЗАЯВЛЯЕТ ПРИТЯЗАНИЯ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ ?"

Энгельс (снова из работы "Демократический панславизм") :
"В то время, как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры
подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили
под знаменем контрреволюции. Впереди шли южные славяне,
которые давно уже отстаивали свои КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ,
СЕПАРАТИСТСКИЕ ПОПОЛЗНОВЕНИЯ ПРОТИВ МАДЬЯР, далее чехи,
а за ними русские, вооруженные и готовые появиться в
решительный момент на поле сражения"

Твои фюреры, не?!

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот так:
Твои фюреры, не?!

Чтение Маркса кусками, это зачёт ))))
Лошары не могут осилить его, это факт. Зато, вырывать куски они умеют.
Нам с Вами обсуждать нечего.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Гитлер тоже ничего особо плохого не говорил.

ну что ж.. от ненавидящей Россию ****оболки вполне ожидаемые слова..

[Ближний Товарищ]

Sandy, речевого оборота и построения предложения не понял в принципе...
Можно по-русски?

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Можно по-русски?

Там все по русски
трудности с переводом? плохо вас там учат еще.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

Чтение Маркса кусками, это зачёт

Полюбас, зачёт. Ты-то его цитаты только на кумачах во время демонстраций видела.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sandy

трудности с переводом?

Трудности с восприятием безграмотной речи, которая льётся из Вашего рта.
Например, в русском языке предложения пишутся с большой буквы. Придерживайтесь элементарных правил, пожалуйста.
А то, что Вы не можете выстроить предложений так, чтобы собеседник Вас понял, это Ваши проблемы, проблемы малограмотности.

[Чёрный Дембель]

Соло, для обсуждения вопросов русской лингвистики существует специальный раздел. Хочешь потрындеть об этом - шагай туда.

[Sandy]

Ближний Товарищ, нам русским ваши жидовнические советы - не указ.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

русского Сталина-Джугашвили

Это тот самый rусский, который на XII съезде ркп(б) сделал обширный доклад, который сводился к одному тезису, а именно "самосознание русского народа надо душить на корню"? Это тот самый rусский, который отделил от России Казахстан и Киргизию? Это тот самый rусский, который по-русски так и не научился говорить без акцента до самой смерти? Ты ври, да не завирайся, политрук.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Пааазвольте, а первое массированное применение танков было не под Камбре, случаем? Это зачем было?

Ну елки-палки, зачем так утрировать. Окончание войны побыстрее вполне себе правлильное желание. В 1917 Германию уже ДОБИВАЛИ. Оно и в РИ был разработан план генерального весеннего наступления.

Сообщение от Ыщккн

Кто там у нас не обеспечил перевод Бронштейнов на удобрения? Ульянов что по твоему сам должен был сдаться и просить суда на собой? Очень даже в кассу.

Неперевод бронштейнов на удобрения - просчет внутренней политики.

Сообщение от Ыщккн

Но, кстати, ожидать что французы действительно ТАК быстро сдуются...

В 1914-м немцы дотопали до Парижа за 1 месяц и 1 день (с 4 августа по 5 сентября), а в 1941-м с танками мотопехотой и десантниками за 1 месяц и 4 дня (с 10 мая по 14 июня).
Причем совершенно по тому же маршруту. Царь начал срочно предпринимать определенные действия, чтобы не остаться один на один, Сталин "не ожидал". Причем, у царя недавнего примера перед глазами не было. Вот и вся разница.

Сообщение от Ыщккн

А они бывают вообще "внутрение проблемы в чистом виде"?

Тем не менее, утверждать, что это просчет во внешней политике или что разборки с террористами - внешняя политика, некорректно. Не будешь же ты утверждать, что нынешние разборки с белоленточными - внешняя политика (хоть их и спонсируют известно кто)?