Нужны ли России гастарбайтеры ?

[singapur]

.... ищу русских, не пьющих на работе и перед ней, для работы на башенных и гусеничных кранах, эскаваторах, бульдозерах и другой дорожной технике. Зарплата из расчета средней по Воронежской области. Возможны командировки в соседние области. (Присылайте предложения в личку, поглядим много ли реальных будет.)

[Слай]

Сообщение от singapur

не пьющих на работе и перед ней

Что ж вы - ироды делаете. Да где ж это видано, что б русскому рабочему бухать запрещали. Совсем капиталисты охренели.

[Sart]

Сообщение от singapur

.... ищу русских, не пьющих на работе и перед ней, для работы на башенных и гусеничных кранах, эскаваторах, бульдозерах и другой дорожной технике. Зарплата из расчета средней по Воронежской области. Возможны командировки в соседние области. (Присылайте предложения в личку, поглядим много ли реальных будет.)

Средняя по области - 19 тысяч с мелочью. Машинисту БК сейчас предлагают 25 и то вакансий больше, чем спецов. http://www.cmlt.ru/ad-a20097082. Внимание, вопрос - куда с большим энтузиазмом пойдет крановщик?))

[singapur]

Сообщение от Sart

Средняя по области - 19 тысяч с мелочью. Машинисту БК сейчас предлагают 25 и то вакансий больше, чем спецов. http://www.cmlt.ru/ad-a20097082. Внимание, вопрос - куда с большим энтузиазмом пойдет крановщик?))

Вы для меня "Поле Чудес" устроить хотите? Спасибо, но обойдусь.

Вообще, такой "обязывающий" ник и совсем дилетантский по сути пост.

[singapur]

Вот тема и умирает, доказывая необходимость и неизбежность привлечения трудовых мигрантов из стран б.СССР.
Ни одного предложения по работе от воронежцев, ни одного!
Но я в этом и не сомневался, потому как их очень мало и спрос превышает предложения многократно.
В своё время находясь на грани нищеты и отсутствия потенциальных учеников (все ушли в челноки ), учебные заведения закрывали обучение по этим специальностям (с середине 90-х и до начала 2000-х просто НОЛЬ, сейчас ситуация почти такая же). Получилось сейчас, что старики ушли (последнии уходят), остаются реально местные самоучки или "спецы" из деревень с менее чем минимальными знаниями, а также переезжающие (бегущие от голодухи и безработицы) спецы с Севера и Дальнего Востока, плюс бывшие ЗеКа, получившие специальность (опыт работы) на зоне (единицы таких, но есть), но самый большой и квалифицированный приток идет от ТРУДОВЫХ МИГРАНТОВ (обычно это те, кто еще поучился в советское время и работал после развала Союза). Так что выбор при приеме на работу очевиден.

[Sart]

Сообщение от singapur

Вы для меня "Поле Чудес" устроить хотите? Спасибо, но обойдусь.

Вообще, такой "обязывающий" ник и совсем дилетантский по сути пост.

А что ж вы хотели - каков посыл, таков наброс. Не в последнюю очередь потому, что словосочетание "средняя зарплата по региону" вызывает стойкое желание уконтрапупить его использующего учебником статистики.

А ник... не Сартр же, а Сарт, так что ничто человеческое не чуждо, знаете ли.

[vinhester]

Сообщение от Sart

словосочетание "средняя зарплата по региону" вызывает стойкое желание уконтрапупить его использующего учебником статистики.

Верно ..))

Еще добавить средний развод по региону...

[Sart]

Сообщение от singapur

Вот тема и умирает, доказывая необходимость и неизбежность привлечения трудовых мигрантов из стран б.СССР.
Ни одного предложения по работе от воронежцев, ни одного!
Но я в этом и не сомневался, потому как их очень мало и спрос превышает предложения многократно.
В своё время находясь на грани нищеты и отсутствия потенциальных учеников (все ушли в челноки ), учебные заведения закрывали обучение по этим специальностям (с середине 90-х и до начала 2000-х просто НОЛЬ, сейчас ситуация почти такая же). Получилось сейчас, что старики ушли (последнии уходят), остаются реально местные самоучки или "спецы" из деревень с менее чем минимальными знаниями, а также переезжающие (бегущие от голодухи и безработицы) спецы с Севера и Дальнего Востока, плюс бывшие ЗеКа, получившие специальность (опыт работы) на зоне (единицы таких, но есть), но самый большой и квалифицированный приток идет от ТРУДОВЫХ МИГРАНТОВ (обычно это те, кто еще поучился в советское время и работал после развала Союза). Так что выбор при приеме на работу очевиден.

Выбор, к сожалению, не так очевиден, как кажется. Хорошо, если это действительно квалифицированный спец, пусть и понаехавший - а если нет? 90% мигрантов сейчас - люди 25-30 лет, которые после развала совсоюза уже не имели возможности толком где-то учиться - везде сплошная независимость, самостийность и прочая хрень. Казалось бы, если твое предприятие так отчаянно нуждается в спецах и потребность в них растет - обучи своих, подготовь кадры, заключи ученические договора, бери обучение на субподряд, благо тут вам не бином Ньютона а фактически голая практика. Так не хочет ведь никто. Всем надо готовое и сразу - а у рынка труда емкость не беспредельна. Завод Дзержинского, куда я в свое время имея опыт, но не имея "корочки" пытался устроиться кузнецом на молотах (если память не изменяет, на эту специальность уже лет 35 как у нас не учат, негде) - отличный пример подобного потребительского отношения. Старые кадры вымирают - а молодых днем с фонарем не найти, не те условия. Брать гастарбайтеров и туда? Ну-ну... отскребай их потом от пятитонников. И это, увы, не единичный пример.

[Rattus]

Сообщение от singapur

Вот тема и умирает, доказывая необходимость и неизбежность привлечения трудовых мигрантов из стран б.СССР.
Ни одного предложения по работе от воронежцев, ни одного!
Но я в этом и не сомневался, потому как их очень мало и спрос превышает предложения многократно.
В своё время находясь на грани нищеты и отсутствия потенциальных учеников (все ушли в челноки ), учебные заведения закрывали обучение по этим специальностям (с середине 90-х и до начала 2000-х просто НОЛЬ, сейчас ситуация почти такая же). Получилось сейчас, что старики ушли (последнии уходят), остаются реально местные самоучки или "спецы" из деревень с менее чем минимальными знаниями, а также переезжающие (бегущие от голодухи и безработицы) спецы с Севера и Дальнего Востока, плюс бывшие ЗеКа, получившие специальность (опыт работы) на зоне (единицы таких, но есть), но самый большой и квалифицированный приток идет от ТРУДОВЫХ МИГРАНТОВ (обычно это те, кто еще поучился в советское время и работал после развала Союза). Так что выбор при приеме на работу очевиден.

Чурка за станком? Ни разу не видел и сомневаюсь что такое возможно.

[singapur]

Сообщение от Sart

А что ж вы хотели - каков посыл, таков наброс. Не в последнюю очередь потому, что словосочетание "средняя зарплата по региону" вызывает стойкое желание уконтрапупить его использующего учебником статистики.

Какой "посыл", если ваш "наброс" был первым постом в нашей дискуссии?
не теряйте ориентацию во времени.
остальное - дилетантский субьективизм.

Сообщение от Sart

Выбор, к сожалению, не так очевиден, как кажется. Хорошо, если это действительно квалифицированный спец, пусть и понаехавший - а если нет? 90% мигрантов сейчас - люди 25-30 лет, которые после развала совсоюза уже не имели возможности толком где-то учиться - везде сплошная независимость, самостийность и прочая хрень. Казалось бы, если твое предприятие так отчаянно нуждается в спецах и потребность в них растет - обучи своих, подготовь кадры, заключи ученические договора, бери обучение на субподряд, благо тут вам не бином Ньютона а фактически голая практика. Так не хочет ведь никто. Всем надо готовое и сразу - а у рынка труда емкость не беспредельна. Завод Дзержинского, куда я в свое время имея опыт, но не имея "корочки" пытался устроиться кузнецом на молотах (если память не изменяет, на эту специальность уже лет 35 как у нас не учат, негде) - отличный пример подобного потребительского отношения. Старые кадры вымирают - а молодых днем с фонарем не найти, не те условия. Брать гастарбайтеров и туда? Ну-ну... отскребай их потом от пятитонников. И это, увы, не единичный пример.

Повторяться надоело, если честно.
Какое отношение имеет к нашей дискуссии это дилетантское, субьективное нытье, к тому же ещё и высокомерное?
Руководитель не дураки (за редким исключением), поэтому тупого и неквалифицировнного на технику не посадит - это раз. Во-вторых работать предприятиям нужно сегодня, а не через два-четыре года когда специалисты (пока, кстати, совсем и не специалисты) обучаться и опыта наберутся (а это еще 2-4 года и вот только тогда они может быть специалисты).
Так что выбор очевиден, это реалии сегодняшнего времени.

Ну и в-третьих - если уж будут "отскр*****", то не переживайте это будут делать не только с гастарбайтером, но и местных отскребут, не оставят ошметки. К дилетанству ещё и демагогия прибавилась.

p.s. тема реально умирает, аргументированных "против", которые могли бы изменить реалии сегодняшней действительности так никто и не высказал. Нытье неудачников и дилетанский бред аргументом быть не может.
Ведь всё просто, нужен сегодня предприятию рабочий - руководитель берет рабочего. И руководителю нужен спец, который сделает работу сегодня, а не спец, который сможет её сделать через 4-8 лет. То же и с зарплатами, зачем платить за одну и ту же работу 100000, если её готовы сделать на том же уровне за 30000? Тоже неочевидно для Вас?

[Asmodian]

Сообщение от Rattus

Чурка за станком? Ни разу не видел и сомневаюсь что такое возможно.

+ 100500

[Asmodian]

И руководителю нужен спец, который сделает работу сегодня

а при чем тут черножопые то? они что - спецы?

[Sart]

Сообщение от singapur

Какой "посыл", если ваш "наброс" был первым постом в нашей дискуссии?
не теряйте ориентацию во времени.
остальное - дилетантский субьективизм.

Первым постом был ваш, напомнить? ".... ищу русских, не пьющих на работе и перед ней, для работы на башенных и гусеничных кранах, эскаваторах, бульдозерах и другой дорожной технике. Зарплата из расчета средней по Воронежской области. Возможны командировки в соседние области. (Присылайте предложения в личку, поглядим много ли реальных будет.)"

Сообщение от singapur

Повторяться надоело, если честно.
Какое отношение имеет к нашей дискуссии это дилетантское, субьективное нытье, к тому же ещё и высокомерное?
Руководитель не дураки (за редким исключением), поэтому тупого и неквалифицировнного на технику не посадит - это раз. Во-вторых работать предприятиям нужно сегодня, а не через два-четыре года когда специалисты (пока, кстати, совсем и не специалисты) обучаться и опыта наберутся (а это еще 2-4 года и вот только тогда они может быть специалисты).
Так что выбор очевиден, это реалии сегодняшнего времени.

Высокомерием и претензией на знание единственной истины пока что отличаетесь вы. Ваше мнение не менее субъективно, чем мое.

Сообщение от singapur

p.s. тема реально умирает, аргументированных "против", которые могли бы изменить реалии сегодняшней действительности так никто и не высказал. Нытье неудачников и дилетанский бред аргументом быть не может.
Ведь всё просто, нужен сегодня предприятию рабочий - руководитель берет рабочего. И руководителю нужен спец, который сделает работу сегодня, а не спец, который сможет её сделать через 4-8 лет. То же и с зарплатами, зачем платить за одну и ту же работу 100000, если её готовы сделать на том же уровне за 30000? Тоже неочевидно для Вас?

Про неудачников и бред - спасибо, посмеялся). С тем же успехом и ваши слова можно объявить "пораженческой болтовней" и "желанием плыть по течению". Но это уже будет флуд.

Теперь по теме: я уже говорил выше, что спецов даже из ближнего зарубежья сейчас мало - как вы верно сказали, после распада совсоюза учить их стало почти негде. Значит, берем тех, что есть. А есть те, кого приходится обучать, и хорошо, если они действительно обучаемы, а не представляют из себя ту самую "низкоквалифицированную рабочую силу", которую чаще всего и называют гастарбайтерами.

Если человек учится любой из упомянутых вами выше специальностей 4-8 лет, то простите, место ему в интернате для умственно отсталых. Курсы операторов кранов занимают куда как меньше (за конкретными цифрами - в ФГОУ Воронежский учебеый комбинат, там как раз готовят по этим специальностям, в т.ч. и под заказ организации).

По уровню оплаты - как вы платите, так у вас и будут работать. Пока что исключений из этого правила мне не встречалось. Мало платишь - готовься к тому, что серьезные спецы к тебе просто не пойдут, а пойдут туда, где кусок пожирнее. а на низкую оплату пойдут те, кого все равно придется обучать в процессе работы. И чем ниже оплата, тем больше приходится учить. И это не измышления, это моя и не только моя личная практика по подбору сотрудников.

Впрочем, каждый из нас так или иначе останется при своем мнении. Кто был прав - посмотрим лет через несколько.

[singapur]

Сообщение от Sart

Если человек учится любой из упомянутых вами выше специальностей 4-8 лет, то простите, место ему в интернате для умственно отсталых. Курсы операторов кранов занимают куда как меньше (за конкретными цифрами - в ФГОУ Воронежский учебеый комбинат, там как раз готовят по этим специальностям, в т.ч. и под заказ организации).

По уровню оплаты - как вы платите, так у вас и будут работать. Пока что исключений из этого правила мне не встречалось. Мало платишь - готовься к тому, что серьезные спецы к тебе просто не пойдут, а пойдут туда, где кусок пожирнее. а на низкую оплату пойдут те, кого все равно придется обучать в процессе работы. И чем ниже оплата, тем больше приходится учить. И это не измышления, это моя и не только моя личная практика по подбору сотрудников.

Впрочем, каждый из нас так или иначе останется при своем мнении. Кто был прав - посмотрим лет через несколько.

Демагогия.
Крановщика или бульдозериста нормальных, для выполнения работ хотя бы средней сложности за 1-2 года не воспитать. Ну может быть и будут исключения, если от бога человеку дано, но это 1 на миллион. Хотя конечно, если навоз в деревне на тракторе месить вы называете "специалист", то да, мы несколько о разном.
Вы элементарно не владеете ситуацией. Не стоит обсуждения эта "философия", как и расистский бред про "черножопых".
"Мало-много" понятия относительные, есть сформировавшийся рынок труда отсюда все и пляшут. Законы Экономики ещё никто не отменял.
Раз вы по "подбору специалистов", то вы должны быть знакомы с базовыми знаниями по экономике. Но не буду загружать терминами, скажу проще, чтобы и остальные поняли.
Вот когда вы пишите про увеличение зарплаты, как о какой-то панацее, вы это утверждаете, как СВОЁ мнение, к тому же намекаете на якобы наличие каких-то знаний и опыта в этой сфере. Отлично! Но я снова выскажу свое - это дилетанство. Не всегда повышение зарплаты приводит к увеличению эффективности труда, увеличение зарплаты это ОДИН, всего лишь ОДИН из рычажков и зачастую далеко не самый главный и важный. Вот попробуйте развить мою мысль сами, если вы знакомы с Экономикой, и расскажите про то, что у повышения зарплаты есть реальный потолок для человека (да-да, именно работника) после которого он психологически уже не воспринимает это увеличение. И будет после этого его работа эффективней?
Готов внимательно Вас слушать... опровергайте моё утверждение про РЫНОК ТРУДА, регулирующий зарплату. Только не надо штампов про "плати больше - работают лучше", это дилетанство. Хороший работник всегда будет работать хорошо, а плохой - плохо. Также как и тунеядец, разгильдяй будет постоянно винить руководителей и при очередном приеме на работу будет рассказывать - руководитель такой-сякой, мало платит, плохо относится и вообще дурак...
p.s. отошли чуть от темы, но она и так почти исчерпала себя, потребность есть в трудовых мигрантах, потому они и здесь - и это реальность.

[vinhester]

Сообщение от singapur

Руководитель не дураки (за редким исключением), поэтому тупого и неквалифицировнного на технику не посадит - это раз.

Это кто ?
Удачливый барыга котрый торгавал вчера вагонами консерв, а теперь согласно рынку барыжит рабочими местами , где отмываю бабло современных строек к примеру.

Или дитя славного папаши, которому надо передавать наследство, и оно пытается понять суть происходящего ...))

Это сейчас на каждом шагу...))

Сообщение от singapur

Во-вторых работать предприятиям нужно сегодня, а не через два-четыре года когда специалисты (пока, кстати, совсем и не специалисты) обучаться и опыта наберутся (а это еще 2-4 года и вот только тогда они может быть специалисты).

В этой сфере колбасятся менеджеры управленцы, которые задерживаются на одном месте от силы пару лет ( они то-же расти хотят) , и берут не на перспективу , а на минимальные издержки.....с них это спросят...)

Сообщение от singapur

Ну и в-третьих - если уж будут "отскр*****", то не переживайте это будут делать не только с гастарбайтером, но и местных отскребут, не оставят ошметки.

Не получится по определению , в ЮАР пару столетий используют труд негров со всей африки , негров в руководстве нет, в арабском мире тысячилетиями эксплуатируют индусов соседей , и че...))

Раньше у арабов не было нефти , но у них был самый большой мировой рынок рабов , и таки там негры или индусы ...))

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Rattus

Чурка за станком? Ни разу не видел и сомневаюсь что такое возможно.

Хуже всего то, что такое не только возможно, но и работают люди в высокотехнологичных областях и за современным оборудованием. А русские по-прежнему в гараже трансформатором варят криво, с зазором в палец и продолжают "модернизировать" школы, больницы и библиотеки.

Сообщение от Asmodian

а при чем тут черножопые то? они что - спецы?

Постройка ветряка в Гане (это в Африке):






А Вы разбираетесь в генераторах? Боюсь, что ветряк собрать не сможете. Либо, сделаете говно.

[Sart]

Сообщение от singapur

Демагогия.
Крановщика или бульдозериста нормальных, для выполнения работ хотя бы средней сложности за 1-2 года не воспитать. Ну может быть и будут исключения, если от бога человеку дано, но это 1 на миллион. Хотя конечно, если навоз в деревне на тракторе месить вы называете "специалист", то да, мы несколько о разном.
Вы элементарно не владеете ситуацией. Не стоит обсуждения эта "философия", как и расистский бред про "черножопых".
"Мало-много" понятия относительные, есть сформировавшийся рынок труда отсюда все и пляшут. Законы Экономики ещё никто не отменял.
Раз вы по "подбору специалистов", то вы должны быть знакомы с базовыми знаниями по экономике. Но не буду загружать терминами, скажу проще, чтобы и остальные поняли.
Вот когда вы пишите про увеличение зарплаты, как о какой-то панацее, вы это утверждаете, как СВОЁ мнение, к тому же намекаете на якобы наличие каких-то знаний и опыта в этой сфере. Отлично! Но я снова выскажу свое - это дилетанство. Не всегда повышение зарплаты приводит к увеличению эффективности труда, увеличение зарплаты это ОДИН, всего лишь ОДИН из рычажков и зачастую далеко не самый главный и важный. Вот попробуйте развить мою мысль сами, если вы знакомы с Экономикой, и расскажите про то, что у повышения зарплаты есть реальный потолок для человека (да-да, именно работника) после которого он психологически уже не воспринимает это увеличение. И будет после этого его работа эффективней?
Готов внимательно Вас слушать... опровергайте моё утверждение про РЫНОК ТРУДА, регулирующий зарплату. Только не надо штампов про "плати больше - работают лучше", это дилетанство. Хороший работник всегда будет работать хорошо, а плохой - плохо. Также как и тунеядец, разгильдяй будет постоянно винить руководителей и при очередном приеме на работу будет рассказывать - руководитель такой-сякой, мало платит, плохо относится и вообще дурак...
p.s. отошли чуть от темы, но она и так почти исчерпала себя, потребность есть в трудовых мигрантах, потому они и здесь - и это реальность.

Стоп-стоп. Видимо, я выразился недостаточно ясно. Увеличение зарплаты ни в коем случае не панацея - это первый мотиватор для выбора места работы, если прочие условия в месте, где платят больше и в месте, где платят меньше, одинаковы. Если условия различны, тут включается второй, никак не менее важный мотиватор: заинтересованность в выполняемой работе. Применительно к моей сфере - можно посадить программиста работать сисадмином, но если он изначально не выказал склонности к этой деятельности, то через некоторое время он просто начнет работать "потому что надо", что не есть совсем уж плохо, но и хорошим моментом это тоже ни в коем случае не назвать. И никакой дальнейший рост зарплаты его мотивировать не сможет, во всяком случае - надолго. Полярности вроде "трудовых энтузиастов" и "разгвоздяев", думаю, рассматривать не стоит - с ними все действительно обстоит крайне просто. Да и то - энтузиаст на нелюбимой работе быстренько укатывается в серую мышку, работающую от сих до сих, так что совсем с ним расслабиться не выходит. Думаю, про базовые способы мотивации дальше распространяться не стоит - в каждой сфере есть свои особенности, на другую сферу не перекладываемые. Ну, пожалуй, еще один упомяну - престиж профессии. Но этот способ на уровне одной компании решить практически нельзя, тут нам совсоюз с героями труда и заслуженными <специальность> может быть хорошим примером, кмк.

Теперь кратко по рынку труда. Да, рынок таки есть и он регулирует зарплату. Однако он же регулирует и трудовую миграцию - если среднерыночная з/п в одной области ниже чем в соседней, специалисты начинают потихоньку мигрировать (у кого есть возможность и желание). И тот, кто предложит зарплату уровнем выше сложившейся по рынку, автоматом становится более предпочтительным кандидатом в работодатели. В строительстве, судя по тому, что люди ездят работать вахтами в той же нерезиновой, где зарплата выше, та же песня. Про мою область говорить нечего - мощные специалисты либо уже пристроены, либо, если места не хватило, активно понаезжают отсюда в столичный регион. Сейчас пришел новый игрок с более заманчивыми предложениями - и специалисты пошли к нему. Потому что интересно, больше платят и так далее. Возможно, в дальнейшем рынок подтянется и опять установится паритет, но когда это будет - вопрос. Ну а там еще что-нибудь придумаем, на то и голова, чтобы думать А скорее всего - придумаем еще раньше, чем опять все выровняется.

И совсем кратко по первому пункту: судя по всему, под специалистом вы понимаете профессионала высокого класса. Таких действительно мало в любой сфере, их долго растят и всячески переманивают друг у друга. Сам пару таких держу на примете, чтобы при первой же возможности утащить к себе. Я же подразумевал специалиста начального-среднего уровня, который способен выполнять базовые задачи и быстро обучаться в процессе работы, совершенствуя свои навыки.

[Sart]

Сообщение от Rattus

Чурка за станком? Ни разу не видел и сомневаюсь что такое возможно.

Чурок реально нет. Специалистов нетитульной нации - вполне хватает) тут не в цвете рожи дело же, а в работоспособности комплекта "Голова+Руки"

[Rattus]

Сообщение от Sart

Чурок реально нет. Специалистов нетитульной нации - вполне хватает) тут не в цвете рожи дело же, а в работоспособности комплекта "Голова+Руки"

СПЕЦИАЛИСТОВ Я наблюдаю во дворах и на дорогах.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Sart

Чурок реально нет.

Просто, Rattus считает себя пупом земли. Видимо, комплексы неполноценности мешают проявить уважение к представителям других наций, которые сильнее его личности по всем направлениям. Которые могут работать и развиваться, а не сидеть, обсирать всё вокруг своим ничтожным расистским дерьмом.
Он думает, что это дерьмо решит его личные проблемы.

[Rattus]

Сообщение от Ближний Товарищ

Просто, Rattus считает себя пупом земли. Видимо, комплексы неполноценности мешают проявить уважение к представителям других наций, которые сильнее его личности по всем направлениям. Которые могут работать и развиваться, а не сидеть, обсирать всё вокруг своим ничтожным расистским дерьмом.
Он думает, что это дерьмо решит его личные проблемы.

А мы что, лично знакомы? Вы с такой уверенностью говорите о моих комплексах, я даже в унитаз заглянул, вдруг Вы оттуда подглядываете.
Проблема гастеров не в том что они занимают наши рабочие места.
Они носители тупой, агрессивной, средневековой культуры.
Нашу культуру они не воспринимают, да и не хотят.
Они везде навязывают свои козлиные законы, при полной поддержке власти.
Хотите запрета новогодней ёлки и христианской символики как кое-где в Европе? Это вполне реально.
Они не поднимут Россию до уровня Европы, они опустят её до уровня родимых чуркестанов.

[Sart]

Сообщение от Rattus

СПЕЦИАЛИСТОВ Я наблюдаю во дворах и на дорогах.

Во дворах и на дорогах вы-таки наблюдаете в основном чурок))

[Rattus]

Сообщение от Sart

Во дворах и на дорогах вы-таки наблюдаете в основном чурок))

Это был сарказм, если чё.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Rattus

Нашу культуру они не воспринимают, да и не хотят.

Вы про тех "русских", которые пластиковые бутылки и банки везде швыряют и харкаются? Согласен.

Сообщение от Rattus

Они везде навязывают свои козлиные законы

Братковские?

Сообщение от Rattus

Они не поднимут Россию до уровня Европы

А уровень России куда-то опущен? В России черепушки в виде люстр не складывают ещё, чтобы уровень себе поднять? И педерасты по улицам косяками не ходят?

Сообщение от Rattus

до уровня родимых чуркестанов.

Картинки чуть выше видели с ветряками?

[Vadag]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы про тех "русских", которые пластиковые бутылки и банки везде швыряют и харкаются?

Это советские. Они же российские.

[Sandy]

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы про тех "русских", которые пластиковые бутылки и банки везде швыряют и харкаются?

Как же ты СОЛО русских то ненавидишь.. жидовка небось.

[AlexaDotCom]

Нет,
про евреев она нехорошо отзывалась,
а вот к исламским фанатикам с пиететом, мол а еще вопрос кто прав, террористы или федералы.

Сообщение от Ближний Товарищ

Вы про тех "русских", которые пластиковые бутылки и банки везде швыряют и харкаются? Согласен.

хорош глупости писать, у мигрантов в этом отношении все намного хуже

[Ближний Товарищ]

Сообщение от AlexaDotCom

хорош глупости писать, у мигрантов в этом отношении все намного хуже

Что у них хуже-то? Харчки посмачнее, чем у "русских"?
А площади они после "культурных" мероприятий так же загаживают?

[FLOKS]

Сообщение от Rattus

Проблема гастеров не в том что они занимают наши рабочие места.
Они носители тупой, агрессивной, средневековой культуры.
Нашу культуру они не воспринимают, да и не хотят.
Они везде навязывают свои козлиные законы, при полной поддержке власти.
Хотите запрета новогодней ёлки и христианской символики как кое-где в Европе? Это вполне реально.
Они не поднимут Россию до уровня Европы, они опустят её до уровня родимых чуркестанов.

Конечно сказано слишком агрессивно и пока до такого поворота событий далековато , но при лояльном взгляде нашего правительства , "слепого" народишка и с десяток недальновидных форумцев в разных городах , включая и наш с вами , такое развитие событий не за горами . Будут они формировать общественное мнение "большинства" , пока кого -то из них это проблема не каснётся лично - гастеры трахнут его жену , а его отдубасят . Ну или наоборот .

И тогда он примкнёт к рядам тех , кто против того , чтобы наша воронежская область не стала к примеру Независимой Узбекской Автономией .

[Gorilla]

Сообщение от singapur

Вот тема и умирает, доказывая необходимость и неизбежность привлечения трудовых мигрантов из стран б.СССР.
Ни одного предложения по работе от воронежцев, ни одного!
Но я в этом и не сомневался, потому как их очень мало и спрос превышает предложения многократно.

Не думаю, что дело только в этом, работенка-то у вас пыльная, сезонная, летом с утра до ночи без выходных за рычагами париться, жить в вагончике в чистом поле, а зимой на печке лежать без зарплаты.