Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Афанасий]

Сообщение от Locall

Скажите, а в Воронежских боях были КВ 1

А почему нет? В исторической литературе встретил упоминание о создании в августе 1942 года двух отдельных танковых батальонов (тяжёлых танков), которые приняли участие в боях за Воронеж.
Упомянутая тобой фотография совсем недавно напечатана в брошюре "Тяжёлый танк КВ-1 в бою" ( приложение к журналу "Моделист-конструктор" №3 за 2007 год) Подпись та же.

Кстати, эти вопросы очень интересны. Их можно обсудить не в "курилке", а например в теме о героической обороне города в 1942-1943-ем годах. Тем более совсем скоро важная памятная дата - 70 лет освобождения города Воронежа))

[Locall]

Сообщение от Афанасий

Тем более совсем скоро важная памятная дата - 70 лет освобождения города Воронежа))
Упомянутая тобой фотография совсем недавно напечатана в брошюре "Тяжёлый танк КВ-1 в бою"

?1 годовщина освобождения.
Это ты про какое фото упомянутое мной

[Афанасий]

Сообщение от Locall

а то фото попалось и написано что подбит в боях в Воронеже

Я думаю, что мы говорим об одном и том же. http://www.e-reading.org.ua/bookread...KV_v_boyu.html
Посмотри здесь. "Танк КВ-1, подбитый во время боёв в Воронеже, Лето 1942 года."

[Locall]

Афанасий,
Нет! Тот танк мы обсуждали. Вчера я долго списывался с Серго66 и обсуждали мое фото. Он говорит что где то это фото было на форуме с определением Ростова. Но в двух ссылках где этот танк и там было подписано о Воронеже. Я тоже еще ранее встречал это фото подписанное Ростовом, почему увидав слова о Воронеже спросил про КВ. Выкладывать думаю не надо, так как все же думаю это Ростов, тем более здесь всплывала картинка

Ссылки все же сброшу. Но думаю Серго прав
http://reibert.info/forum/album.php?...ctureid=317057
http://azovman75.livejournal.com/698619.html

[salex]

Афанасий,
Locall,

На обоих ваших фото один и тот же танк. Его обсуждали уже и идентифицировали 100% как Ростов-на-Дону


КВ в Воронеже были. На Придаче, в СХИ. Может быть в р-не рощи Фигурной. На Придаче один сожженый точно должен был остаться.

[Locall]

salex, Понятно. Даже один. С разных сторон снимали?

[O Dэ]

в продолжение
это фото привязано?

[Витя]

Сообщение от O Dэ

в продолжение
это фото привязано?

Вроде Сталинград
http://maxpark.com/community/2039/content/1657301
http://irina.photo.tut.ua/973/18710/194133/
http://www.diorama.ru/forum/viewtopi...767463e2fc4aeb

[O Dэ]

Сообщение от Витя

Вроде Сталинград
http://maxpark.com/community/2039/content/1657301
http://irina.photo.tut.ua/973/18710/194133/
http://www.diorama.ru/forum/viewtopi...767463e2fc4aeb

спасибо, Витя

[Locall]

Очень интересные воспоминания

Яворская Ирина Владимировна

Я родилась в Воронеже в семье работников искусства. Бабушка моя пела в Воронежском народном хоре, отец был режиссером театра, мама в этом же театре играла. Мамина сестра была солисткой Харьковской оперы, дядя был певец – вот такая семья у нас была. Я была обычная школьница, училась хорошо, и спортом занималась; крепкая, здоровая девчонка была. В оборонных кружках я не принимала участия, потому что больше тяготела к искусству – играла на сцене, пела. Учась в школе, я только в лыжном кроссе была победительницей, но еще я занималась верховой ездой и большим теннисом. Это мне сильно помогло развиться в физическом плане.

Когда началась война, мне шел четырнадцатый год. В день начала войны я была дома. Я помню, что женщины прибежали с криками, что война началась. Мы все выбежали на улицу, побежали к репродукторам. Там уже стояли толпы народа, и я тоже там стояла, слушала выступление Молотова. Так началась война. В августе 1941 года, в самом начале войны, у меня родилась сестрёнка. Седьмой класс я доучивалась кое-как – Воронеж уже бомбили, не до учебы особо было. Нашу школу забрали под госпиталь, нас перебазировали на окраину города в маленькую школу. Занятия шли в четыре смены, и первая смена начиналась в 6 часов утра. Чтобы не опоздать на занятия, надо было в полпятого встать.

Мы в 1941 году ходили по госпиталям с концертами – пели, читали стихи. Отца проводили на фронт в октябре 1941 года. Зимой 1941-1942 года стало очень трудно с продуктами. Наша соседка работала продавщицей в продуктовом магазине. Она приглашала меня по ночам, и я помогала ей – на отдельные листы я наклеивала отоваренные карточки – на один лист отдельно карточки по 200 грамм, на другой лист по 400 грамм, на третий по 800 грамм. Соседка на счетах подсчитывала, сколько всего карточек отоварено в магазине. За эту работу она мне давала или кусочек хлеба, или булочку. Откуда это у нее было – это не мое дело, но так было: она ложилась поспать, я добросовестно наклеивала эти карточки, и потом она их считала. Еще зимой 1941-1942 годов я с моим двоюродным братом и сестрой ходили, ломали заборы на топливо. Отопление же у нас в Воронеже было печное. Мороз, снег, темно. Мы заборы раскачиваем, а собаки начинают лаять! Мы в снег падаем, ждем, пока они успокоятся, и затем опять заборы раскачиваем и ломаем.

А в июле 1942 года в Воронеж вошли немецкие танки. Мы жили уже не в квартирах, а в подвалах. Потом в наших подвалах появились немецкие жандармы - с бляхами на груди, в рогатых касках. «Руссиш швайн, вег, вег!» Нас всех выгнали, построили в колонны, и с жандармами, с собаками, гнали полтора месяца пешком в Курскую область, в город Фатеж. Был ли это концлагерь, или просто рабочий лагерь, или лагерь для перемещенных лиц – не знаю. Мы ремонтировали разбитые шоссейные дороги примитивными инструментами – лопатами и чурбаками для прессовки грунта. Как с нами обращались и как нас кормили, рассказывать, наверное, не стоит – все было как во всех немецких концлагерях. В конце ноября 1942 года немцы начали отправку в Германию. Я числилась в списке для отправки, так как туда немцы отбирали самых молодых и крепких. Мне тогда шел уже пятнадцатый год, и я тоже должна была отправиться в Германию. Но как будто судьба была против этого – за три дня до отправки я затемпературила. Немцы страшно боялись тифа, и меня сразу отправили в изолятор. Таким образом, я избежала отправки в Германию, но этого не избежали несколько моих родственников – две мои тети, сестры моего отца, мой двоюродный брат и двоюродная сестра, были увезены в Германию этим эшелоном. В конце войны они были освобождены американцами.

Ссылка на источник воспоминаний участников войны. Если в поисковике набрать Воронеж то много будет воспоминаний связанных каким то боком с Воронежем.

[Locall]

Нашел испаноязычный или итальянский сайт. Рассказывают о боях за Воронеж, с той стороны конечно. Есть фотографии со знакомыми лицами. Интересны фото как немцы "форсируют" противотанковые рвы. Если это имеет отношение к Воронежу тогда кто то выложит здесь те фотографии. А еще лучше если переведет что там написано. Жаль только ссылки почему то не открываются там. Пишут что то про не разгаданное нами кладбище. Там 11 страниц
http://www.forosegundaguerra.com/vie...php?f=5&t=6911

[Locall]

Если верить.
Воронеж. Лето 1942 года

Sowjetische Feldartillerie im Abwehrkampf südlich Woronesh. Die sowjetischen Truppen haben sich von ihrer Niederlage bei Charkow noch nicht wieder erholen können. Sie verlegen sich auf hinhaltenden Widerstand und entziehen sich damit wiederholten deutschen Einschließungsversuchen

Источник: Der zweite Weltkrieg. – Berlin: Deutscher Militärverlag, 1968. – 476 s. – S. 239.

[Locall]

Bild: Grenadiere des I.R.(mot) GD 1 auf dem Sturmgeschütz von Leutnant Schenk der 3./StuG.Abt.GD vor Woronesh im Juli 1942.

[Серго66]

Сообщение от Locall

Нашел испаноязычный или итальянский сайт. Рассказывают о боях за Воронеж, с той стороны конечно. Есть фотографии со знакомыми лицами. Интересны фото как немцы "форсируют" противотанковые рвы. Если это имеет отношение к Воронежу тогда кто то выложит здесь те фотографии.

Да, фотка подписана якобы Tikhaia Sosna, но это переправа у Малышево

[Locall]

Серго66,
Да я видел это.
А вот кто знает немецкий, может переведет. Пишут с их стороны о боях за Воронеж.
Der Brückenkopf Woronesh ist am 5. und 6. Juli 1942 erobert worden. Wochenlang toben schwere Kämpfe um ihn, die Russen wollen den Frontvorsprung unbedingt von Norden und Süden her eindrücken. Panzerangriff folgt auf Angriff, unsere Stukas sind täglich im Einsatz. Die größten Kämpfe sind im nördlichen Teil des Brückenkopfes, beim Krankenhaus. Dort liegen viele zerstörte Panzer. Bei Nacht jagen Leuchtspurgeschosse wie feurige Lichterketten durch den Himmel.
Chronik der Kämpfe:
12.7.1942: Im nördlichen Teil 40 Panzer vernichtet.
19.7.: Im nördlichen Teil schwere Infanterieangriffe, 36 Panzer zerstört.
24.7.: Am Nordrand 62 Panzer vernichtet.
27.7.: In der Nacht 500 Bomben auf die Donbrücken.
10.8.: Nahkämpfe im nördlichen Teil.
12.8.: Massierter Angriff mit Artillerie und Flugzeugen, 234 Feindpanzer zerstört.
14. -16.8.1942: Starke Angriffe am Fluss Woronesch.
Gegen Ende des Sommers lassen die Angriffe langsam nach.



Berichte des Oberkommando der Wehrmacht (OKW)
Woronesh, die Stadt am Don, lag Anfang 1943 bei Beginn des Rückzuges im Bereich der Heeres Gruppe "B". [Generaloberst Freiherr von Weichs] und da lag die Verantwortung bei der 2. Armee mit den Korps: [Stand 01.01.1943 laut Kriegs-Tage-Buch des OKW]

VII. AK (Armee-Komm.) = 323.ID, 1/3 168.ID, 75. und 57.ID, 1/3 383.ID (Gruppe Don) und Gruppe Oberst Roth;
XIII. AK = 377., 340., 68. und 82.ID; LV. AK = 1/3 88.ID, 2/3 383.ID, 45. und 299.ID -

Lage am 25. Januar 1943
Ostfront:
..."Beim Korps Cramer (nunmehr der 2. Armee unterstellt) trafen die 168.ID und die Reste der ung. 1.Pz.-Div. ein. Die Korpsgruppe Siebert vermochte schweren Angriffen standzuhalten. Im Brückenkopf Woronesh wiesen Nachtruppen des VII. AK feindliche Stoßtrupps ab und lösten sich dann vom Feinde, um zum Westufer des Don zurückzugehen. Erstmalig wurde die 2. Armee auch im Norden angegriffen, doch blieb die Abwehr erfolgreich.

26. Januar 1943
An der gesamten Front der 2. Armee griff der Feind an, errang aber nur Teilerfolge. Vom Brückenkopf Woronesh fasste er Fuß auf dem Westufer des Don.
27. Januar 1943
Bei der 2. Armee erweiterte der Gegner die entstandene Lücke. Das XII. und XIII. AK begannen sich planmäßig abzusetzen. Bei Sacharowka gelang es dem Gegner mit Hilfe von Panzern, 7 km tief einzubrechen.

28. Januar 1943
Die 2. Armee wehrte bei Gorschetschonje starke Angriffe ab und setzte sich an ihrer Süd- und Südwestfront planmäßig ab. An ihrer Nordfront drängte der Gegner scharf nach; er konnte Gelände an der Einbruchstelle gewinnen.

29. Januar 1943
Auf dem Nordflügel der 2. Armee drang der Gegner mit Hilfe von Panzern bis zur Linie Kastronoje - Sowjetskyj vor.

И подскажите кто - Что имелось ввиду под термином предмостные атаки в северной части города. Какой мост?

[Locall]

командующий Вильгельм Фармбахер. Он вел тяжелые бои защиты в окраинных частях Woronesh летом 1942, когда русские много предпринимали атак.

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Да, фотка подписана якобы Tikhaia Sosna, но это переправа у Малышево

Точно так, и не секунды сомнений.

[reto]

Сообщение от Locall

командующий Вильгельм Фармбахер. Он вел тяжелые бои защиты в окраинных частях Woronesh летом 1942, когда русские много предпринимали атак.

надо оригинальный текст выкладывать и правильный перевод, а не это

[Locall]

Сообщение от reto

надо оригинальный текст выкладывать и правильный перевод, а не это

Здесь где то смотрите
http://ww2gravestone.com/general/hell-ernst-eberhard

[vik 01]

"Коммуна", 11 января 2013 года.

[Samsv]

Сообщение от Locall

Серго66,

А вот кто знает немецкий, может переведет. Пишут с их стороны о боях за Воронеж.
Der Brückenkopf Woronesh ist am 5. und 6. Juli 1942 erobert worden. Wochenlang toben schwere Kämpfe um ihn, die Russen wollen den Frontvorsprung unbedingt von Norden und Süden her eindrücken. Panzerangriff folgt auf Angriff, unsere Stukas sind täglich im Einsatz. Die größten Kämpfe sind im nördlichen Teil des Brückenkopfes, beim Krankenhaus. Dort liegen viele zerstörte Panzer. Bei Nacht jagen Leuchtspurgeschosse wie feurige Lichterketten durch den Himmel.
Chronik der Kämpfe:
12.7.1942: Im nördlichen Teil 40 Panzer vernichtet.
19.7.: Im nördlichen Teil schwere Infanterieangriffe, 36 Panzer zerstört.
24.7.: Am Nordrand 62 Panzer vernichtet.
27.7.: In der Nacht 500 Bomben auf die Donbrücken.
10.8.: Nahkämpfe im nördlichen Teil.
12.8.: Massierter Angriff mit Artillerie und Flugzeugen, 234 Feindpanzer zerstört.
14. -16.8.1942: Starke Angriffe am Fluss Woronesch.
Gegen Ende des Sommers lassen die Angriffe langsam nach.

Если не ошибаюсь, у Густава Штёбе те же цифры используются, только более подробно [в журнале "Подъём" № 1, 2004 год приводились]:

12/VII - атака крупными танковыми соединениями на северный
участок клина. При этом были уничтожены 40 вражеских танков.
13/VII - количество уничтоженных на северном участке клина танков
возросло до 62. При окружении вражеской группировки северо-западнее
Воронежа был уничтожен 71 танк.
15/VII - сильные атаки на северном участке города.
16/VII - упорные атаки на северном фронте города и северо-западнее
Воронежа.
17/VII - атака на восточном фронте города.
19/VII - массированные пехотные атаки на северном фланге города.
Уничтожено 36 вражеских танков.
20/VII - атака на северную окраину города. Уничтожено 14 вражеских
танков.
21/VII - сильные атаки северо-западнее Воронежа.
22/VII - наши оборонительные бои северо-западнее Воронежа
продолжаются. Враг намеревается атаковать клин с тыла.
23/VII - сильные атаки северо-западнее Воронежа.
24/VII - продолжительные оборонительные бои. Атаки на северной
окраине Воронежа. Уничтожено 62 танка. Попытки врага перейти Дон во
многих местах. Центр тяжести боев: север и северо-запад.
26/VII - атаки на северном участке города.
27/VII - этой ночью было сброшено 500 бомб на донские мосты.
6/VIII - атака на западный берег реки Воронеж и северо-западнее
города.
7/VIII - упорные оборонительные бои на реке Воронеж.
8/VIII - атака северо-западнее города, на северном фронте Воронежа
и на Дону.
12/VIII - массированная атака с сильнейшей поддержкой артиллерией и
авиацией на клин и основные позиции, тянущиеся на северо-запад.
Уничтожено 234 вражеских танка.
13/VIII - продолжительные бои в направлении клина.
14/VIII - сильные атаки северо-западнее Воронежа и на реке
Воронеж.
15/VIII - сильные атаки на северной окраине Воронежа и на реке
Воронеж.
16/VIII - атаки на реке Воронеж.
18/VIII - окончание большого оборонительного боя северо-западнее
Воронежа. С 11-17 июля уничтожен 501 вражеский танк.
В этом описании приведены только наиболее значительные вражеские
атаки до 18/VIII.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

Если не ошибаюсь, у Густава Штёбе те же цифры используются, только более подробно:

Ошибаюсь, не у Густава Штёбе.

Сообщение от Locall

Серго66,
А вот кто знает немецкий, может переведет. Пишут с их стороны о боях за Воронеж.
Der Brückenkopf Woronesh ist am 5. und 6. Juli 1942 erobert worden. Wochenlang toben schwere Kämpfe um ihn, die Russen wollen den Frontvorsprung unbedingt von Norden und Süden her eindrücken. Panzerangriff folgt auf Angriff, unsere Stukas sind täglich im Einsatz. Die größten Kämpfe sind im nördlichen Teil des Brückenkopfes, beim Krankenhaus. Dort liegen viele zerstörte Panzer. Bei Nacht jagen Leuchtspurgeschosse wie feurige Lichterketten durch den Himmel.

Что-то типа этого:

Воронежский плацдарм на 5 и 6 июля 1942 года был завоеван. Неделями идут тяжелые бои вокруг него, русские хотят этот выступ линии фронта обязательно с севера и с юга ликвидировать. Танковая атака следует на атаку, наши Штуки (Ю-87) ежедневно в использовании. Наиболее ожесточенные бои в северной части плацдарма, у больницы. Там лежат многие уничтоженные танки. Ночью летают трассирующие пули (снаряды) - как горящие огни в небе.

[salex]

Сообщение от Samsv

Ошибаюсь, не у Густава Штёбе.

Всё правильно, подобные цифры были у Штёбе. Я тоже обратил внимание. Видимо из одного источника взято. Может сводка какая фронтовая была.

Сообщение от Samsv

в журнале "Подъём" № 1, 2004 год приводились

В Подъеме очерк фрагментами был. Аббасов его позже полностью опубликовал вот в таком виде: http://www.vrn-histpage.ru/page.php?Page=55

[Locall]

Сообщение от Samsv

Если не ошибаюсь, у Густава Штёбе те же цифры используются, только более подробно [в журнале "Подъём" № 1, 2004 год приводились]:

Здесь привел только часть скопированного по числам предшествующим захвата. Там большой текст был и в числах тоже

[Azaka]

Размещу тут. http://www.forum-der-wehrmacht.de/th...tuser=0&page=1 - оборона Воронежа, но немцами.
Думаю, все тут бывали, всё видали. Разговоры тут у низ за Воронеж и кто куда пропал без вести. В частности в конце ищут двоюродного прадеда, служившего в 164 ПП 57 ПД, Denys. Последний prOn - отсюда.
Заинтересовала схема расположения дивизии в городе (от руки ручкой). На какой момент стоят дивизии, я не понял. Моё мнение осень-зима 1942/43 г.г. 45, 56, 303 (313) ПД. Примечательно, на наших землях не только немцы с венграми были, но и австрийцы (45 ПД). Также 45 ПД участвовала в захвате Брестской крепости, по-своему известная у военных историков. Видимо, 75, 57, 232 (?) отдыхают.

http://mzensk1941.narod.ru/orel/mzensk1941/
ну вот начинаешь искать любую информацию про эти дивизии - заковырка. Всё очень скудно и ни слова о Воронеже. Видимо, штаб и документы сгинули в 1943 году что у 45, что у 56 ПД.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Размещу тут. http://www.forum-der-wehrmacht.de/th...tuser=0&page=1 - оборона Воронежа, но немцами.


Заинтересовала схема расположения дивизии в городе (от руки ручкой). На какой момент стоят дивизии, я не понял. Моё мнение осень-зима 1942/43 г.г. 45, 56, 303 (313) ПД. .

Ручкой на схеме нарисовано расположение 56, 75 и 323-й ПД.

[Azaka]

http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/re...jska/PD/11.htm
наверно ошибка: 11 ТД, размещение в июле 1942 г. - Воронеж, вместе с 24 ТД http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/re...jska/PD/24.htm.

Сообщение от Samsv

Ручкой на схеме нарисовано расположение 56, 75 и 323-й ПД.

Про 45-ю сомневался. Видимо, всё-таки 75. Чуть выше над каракулем 45 (75) стоит отвлетвление и цифра 75.

[Samsv]

Там по полкам можно определить принадлежность дивизиям.

[Azaka]

Сообщение от Samsv

Там по полкам можно определить принадлежность дивизиям.

Всё правильно, но эта мысль пришла ко мне с опозданием. Эх. Значит снята 57 ПД, 75 сдвинута на центр (летом была левее), прибыла 56 ПД. 323 ПД (ошибочно я её обозначил как 232) никуда не уходила.

Samsv, http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...nen/45ID-R.htm
Август, 1942 год, 45 J.D. Воронеж. И по январь 1943 года она на месте (Ort) в Воронеже. Т.е. с августа по январь, как я и предположил стоит в Воронеже, согласно этому сайту.

Текст сильно скудный, про Воронеж - только была на плацдарме и всё. Видимо, таких отхватила ....., что более подробной информации просто не найти пока. Так что 45-я была в Воронеже. Вот что на что менялось, пока не ясно. 57 ПД пришла в средине июля, сменила 168 ПД. Кто-то затем сменил 57.

Сообщение от Samsv

Там по полкам можно определить принадлежность дивизиям.

http://172ir.kiev.ua/history.php?m=1
172 полк в 75 ПД. Полки 202 и 222 не ясно где. Тем не менее прибывание 45-й ПД в Воронеже подтверждено.
Предположение: 172 полк контролируется 75 ПД, остальные 2 полка отдыхают.
202 и 222 - 45-й ПД, 3-й - в резерве где-нибудь.

Голову можно свернуть с этими дивизиями http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1332915135
10 сентября, 1942 г: ни 56-й, ни 45-й не указано. Возможно 45-я паслась в составе 2 Армии где-то рядом с Воронежем, а на сайте указали рядомрасположенный крупный пункт?
Ну кто подскажет, была 45-я ПД в Воронеже или нет?

[Samsv]

56 пд: 171, 192, 234 пп, 156 ап
75 пд: 172, 202, 222 пп, 175 ап
323 пд: 591, 593, 594 пп, 323 ап

А 45-я пд была севернее Воронежа (Елец, Ливны, Щигры ...).