О чём умалчивал Карл Маркс.

[Ыщккн]

Чёрный Дембель, ну блин, ну есть же симулянты всякие, так? Ну вот...

[Николай962]

[QUOTE=Чёрный Дембель;19686615]Навеяно текстом:

[URL="http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/75937/"]Раскрыл ли Маркс в "Капитале" какие-либо экономические механизмы?

Скорее нет, чем да. Вся теория прибавочной стоимости на деле является лишь обоснованием идеологического тезиса:

ДМБ не засоряй людям головы. Во времена КМ не было всей той вакханалии, которая творится сейчас. Откуда работодатели черпают бабло. При всех затратах на производство, из 10 копеек прибыли, 1 копейку кидают работяге, а 9 себе в карман. Все твои доводы на амортизацию, на развитие и прочие производственные нужды уже заложены в цену товара и плюс 10 копеек прибыли.
Бедный предприниматель, недоедает, продал свою одномнатную хрущебу, снял последнюю рубаху и купил "Челси" для производственных нужд.

[Николай962]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ога. Проходили:

(С), Наутилус-Помпилиус.

По каким критериям будешь сравнивать усталость землекопа, контролёра на конвейере, начальника производства и председателя совета директоров фирмы, интересно?!

По степени полезности и нужности. Если оставить председателя одного, без всех, то он захлебнется дерьме. Если землекопа оставить без председателя, ничего страшного не случится, накопает картошки.

[za_ra_2_st_ra]

На скока я понимаю Маркс показал как создается РЕАЛЬНАЯ прибавочная стоимость. Через труд.

А финансы сами по себе ничего не прибавляют. Можно скока угодно печатать бабла - но фиксировать прибыль вы все равно будете в РЕАЛЬНЫХ стоимостях: недвижимость, средства производства, полезные ископаемые. Можно и в валюте - но ОБЕСПЕЧЕННОЙ этой реальной стоимостью.

Из финансов могут еще ценицо долговые обязательства - но это те же яйца, что и обеспеченные дензнаки ( тока обеспеченные в будущем).

Финансовый сектор - это уже не к Марксу. Так как в финансах ценны не деньги, а искусство ими управлять. Хотя по сути это то же производство - только инструментами являюцо сами люди производящие финансовые алгоритмы.

Маркс просто показал, что в результате производства ( а это труд рабочих и менеджеров) - производицо прибавочный продукт, а вот распределяется он не равномерно. Эта неравномерность - возможно и справедлива (хотя это мутное понятие), так как владелец умен, несет большие риски и осуществляет стратегическое планирование. НО именно эта не равномерность приводит к нарастанию противоречия труда и капитала . А поскольку это противоречие не преодолимо в рамках капитализма - этот строй будет разрушен этим противоречием и на смену ему прийдет новый строй.

Имхо Рашка слишком велика была для коммунизма. Трудно защищать, управлять. А вот какая-нибудь Япония - вполне смогла бы этот коммунизм себе построить, огородившись от мира ракетоносцами и поставляя в оставшийся окружающий ее капитализм высокие технологии.

[Ыщккн]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Имхо Рашка слишком велика была для коммунизма. Трудно защищать, управлять. А вот какая-нибудь Япония - вполне смогла бы этот коммунизм себе построить, огородившись от мира ракетоносцами и поставляя в оставшийся окружающий ее капитализм высокие технологии.

Неа. Основной баг в процессе построения коммунизма, как показала практика, вовсе не в трудностях с управлением. Основной баг в воспитании коммунара. А это задача ни хрена не с наскоку решаемая. Если вообще решаемая в принципе.
А насчет "защищать", то как то у Японии это не очень хорошо вышло.

[vinhester]

Вот вариант

В основе грабежа лежит запаздывание между физически осуществленным трудом и выявлением его общественной полезности – то есть объективной ценой.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/724307.html

Марксизм для пешехода, или «Капитал» на двух страницах.



Хорошо прошелся по критикам в кометариях, понравилось.

[vinhester]

Согласно заявлению Экономической Комиссии по Латинской Америке и Карибам (Comision Economica para America Latina y el Caribe, CEPAL) Венесуэла занимает третье место среди латиноамериканских стран с наиболее низким процентом бедности. На первом месте Аргентина и Уругвай(8,6%), затем Панама(25,8%), и Венесуэла (27,8%). При том, что до прихода к власти Боливарианского правительства, возглавляемого президентом Уго Чавесом, процент бедности составлял 49,4%.Таким образом, с периода 1999г. по 2010 г. бедность сократилась на 21,6 %, что является одним из лучших показателей в регионе(здесь Венесуэлу опережает только Эквадор, который за то же время достиг цифры 26,4%, уменьшив число бедных с 63,5% до 37,1%).

.

Согласно цифрам, приведенным Национальным Институтом Питания, ежедневное потребление калорий населением Венесуэлы выросло с 2.127 (1999 г) до 3.182 (в настоящее время), то есть на 1.055 калорий .
Как указывает ФАО среднесуточное потребление калорий в сутки не должно быть ниже показателя 1.800.
Вместе с тем, объём потребления протеинов увеличился с 29.7 граммов ежедневно до 47.6 граммов, а это, согласитесь, весьма внушительное изменение, учитывая, что человек должен употреблять не менее 44-55 граммов протеинов в день.
ФАО признает Боливарианскую Республику на международном уровне как страну, достигшую наибольших успехов в политике по искоренению голода среди стран Латинской Америки и Карибского бассейна.

http://vivavenezuela.ru/news/venesue....html#more-666

Можно считать Чавеса харизматичным политиком , но его политика в социализма заслуживает внимания, он не стал отбирать имущество богатых , просто заставил их платить налоги.
Митинги последних событий в его подедержку впечатляют, в том числе в ряде стран латинской америки разделяющих взгляды социализма.

[OldFinn]

Кто нибудь, может сказать, мы живём при Капитализме или Социализме? Получается, если рабочий сделал деталь, получил за это зарплату, то это социализм. А если рабочий получит зарплату, после реализации детали, то это капитализм. А как же МРОТ, который надо оплачивать в обязаловке? Получается, что у нас рабочие живут при социализме, а хозяева при капитализме. Но детали у нас, сейчас делают на заказ. Хозяин предоплату уже получил. Значит никакого капитализма у нас нет. А есть дикий необузданный социализм, при котором, хозяин, выплачивая зарплату рабочему, вычитает из зарплаты, за риск не продать эту самую деталь, хотя она уже фактически продана. При капитализме хозяин вынужден поддерживать рабочего, социалкой, пока деталь не будет продана.

[Gorilla]

Сообщение от Чёрный Дембель

а как тогда оценивать трудозатраты славных бойцов финансового фронта, вместо производства/отчуждения продукта надувающих виртуальные пузыри из голых цифр?

а их вообще не надо оценивать, зачем они нужны в плановой экономике?

Сообщение от Iozhin

А директору сколько прикажете жаловать?
Ну или агенту по сбыту.

труд можно оценить по множеству показателей: тяжесть, напряженность, ответственность, необходимая квалификация, вредные и опасные факторы и т.д., и соответственно выстроить систему мотивации
проблема в том, что получив власть, люди хапают собственность, и наоборот. вся система разваливается

[Iozhin]

Сообщение от vinhester

Можно считать Чавеса харизматичным политиком , но его политика в социализма заслуживает внимания, он не стал отбирать имущество богатых , просто заставил их платить налоги.
Митинги последних событий в его подедержку впечатляют, в том числе в ряде стран латинской америки разделяющих взгляды социализма.

Не понимаю, зачем любителям социализма ждать светлого будущего в холодной Москве, когда можно отправиться в солнечную Венесуэлу уже сегодня?

http://news.tut.by/kaleidoscope/330123.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Ыщккн

Основной баг в воспитании коммунара. А это задача ни хрена не с наскоку решаемая. Если вообще решаемая в принципе.

+100500. Давно писал, что массово получать ТруЪ-коммунаров возможно только при помощи узаконенной тотальной лоботомии новорождённых.

Сообщение от vinhester

Марксизм для пешехода, или «Капитал» на двух страницах.

ОХ-ХА-ХА!!!
Скажи ещё "Марксизм для чайников"!

Сообщение от Gorilla

а их вообще не надо оценивать, зачем они нужны в плановой экономике?

А как производить взаиморасчёты между предприятиями и выплату зарплат? По безналу, как при совке? Мы помним, чем закончилась потом эта экономическая модель, когда в 1990-1991 разрешили обналичку безнала предприятий, у коих накопились на счетах миллионы неизрасходованных необналиченных и необеспеченных товарами рублей. Именно это в немалой степени способствовало взрывной инфляции в те годы.

Сообщение от Iozhin

зачем любителям социализма ждать светлого будущего в холодной Москве, когда можно отправиться в солнечную Венесуэлу уже сегодня?

Или в Северную Корею.

[Vadag]

Сообщение от Gorilla

зачем они нужны в плановой экономике?

А каким боком тут Маркс?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Ыщккн

Основной баг в воспитании коммунара. А это задача ни хрена не с наскоку решаемая.

решаемая, решаемая. фильтруют же как то членов всяких клубов. так и с нью комми.
отбираем личностей творческих, целеустремленных, с правильным критически мыслящим моском - собираем на острове и готово.
производить будем интелектуальный продукт и меняцо с остальным ограрно -индустриальным миром.

ЧД - тыж у Пелевина про офшары сам читал.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

ЧД - тыж у Пелевина про офшары сам читал.

Да и там не всё шоколадно было. А уж возраст согласия 57 лет меня и подавно не устраивает, как и куклое6ля

[Ыщккн]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

решаемая, решаемая. фильтруют же как то членов всяких клубов. так и с нью комми.
отбираем личностей творческих, целеустремленных, с правильным критически мыслящим моском - собираем на острове и готово.
производить будем интелектуальный продукт и меняцо с остальным ограрно -индустриальным миром.

)))) Вот кто-то удивится когда, на выходе получатся Чубайс, Гайдар и Хакамада...
Да не фига это так не решается. Ну остров, ну да. Пока на острове - может и будет казаться что получается. Вы их там вечно собрались держать, на этом острове? На хрена вам коммунар Крузо? И потом, сортиры там тоже чистить будут творческие с критическим моском? А они точно для этой цели подходят?
А почему весь остальной мир, по вашему, согласится меняться? Выж не задешево меняться то станете? Почему бы ему, остальному миру, не прибить вас, таких умных, а отобранную мозговою элиту не употребить привычным образом?

Сообщение от Чёрный Дембель

+100500. Давно писал, что массово получать ТруЪ-коммунаров возможно только при помощи узаконенной тотальной лоботомии новорождённых.

Ну может и так. Мне как то, на уровне ощущений, очень нравится Мир Полдня. Но вот воспитывать ВСЕХ детей пусть даже в самой замечательной системе интернатов... ну как его на хер такой Полдень...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и там не всё шоколадно было.

Насколько показывает практика- утопия реализуем по частям.

Сообщение от Чёрный Дембель

А уж возраст согласия 57 лет меня и подавно не устраивает, как и куклое6ля

не переживай, при комми каждому ЧД выдадут бесплатную Каю

Сообщение от Ыщккн

Вот кто-то удивится когда, на выходе получатся Чубайс, Гайдар и Хакамада...

вряд ли. скорее это будет напоминать город ученых и персонал для их обслуживания.
хотя персонал можно и из клонов делать.

[Ыщккн]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

хотя персонал можно и из клонов делать.

Ага. Как у Уэллса. Элои и морлоки.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

при комми каждому ЧД выдадут бесплатную Каю

Щас. В лучшем случае это будет мешок картошки, голова статуи и продырявленная консервная банка с тушёнкой по рецепту Трыга.

Сообщение от Ыщккн

Мне как то, на уровне ощущений, очень нравится Мир Полдня.

У Лукьяненко, в "Звёзды - холодные игрушки" описан коммунистический рай на отдельно взятой за жопу Планете Геометров. Пждц. Мир абсолютных экстравертов со всеми мыслями наизнанку, на выставку и на правёж. Рекомендую коммунизднутым ознакомиться.

[scanNE®]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Как правило это не так. Траншея экскаваторная стоит 8-15 руб/метр, а траншея ручная стоит 400-600 руб/метр. Это по результатам. Только экскаваторщик на вызов не поедет, если работы меньше чем на 5-10 тыс рублей.

именно. ручная и машинная работы и отличаются стоимостью затрат на единицу работы. для больших объемов применять ручной труд нерентабельно.
разве только гастарбайтеров за гроши нанять.

[Ыщккн]

Сообщение от Чёрный Дембель

У Лукьяненко, в "Звёзды - холодные игрушки" описан коммунистический рай на отдельно взятой за жопу Планете Геометров. Пждц. Мир абсолютных экстравертов со всеми мыслями наизнанку, на выставку и на правёж. Рекомендую коммунизднутым ознакомиться.

Читал. Талантливо, как большинство у раннего Лукьяненко. Но это таки именно массаракш,т.е. "Стругацкие наоборот".

[za_ra_2_st_ra]

Могу занятие подкинуть на пол дня (многа букаф). Мне очень понравилось в плане анализа.

А вот прогноз будущего явно замешан на шизе у афтора связанной с апокалипсисом (впрочем это практически у всех "фоменковых" так - анализ превосходный, а как реконструкцию начнут делать - так сплошные комплексы)

Вообщем кто не читал - советую АНДРЕЙ ФУРСОВ
МИР, КОТОРЫЙ МЫ ПОКИДАЕМ, МИР, В КОТОРЫЙ МЫ ВСТУПАЕМ, И МИР МЕЖДУ НИМИ

[RUR]

Сообщение от OldFinn

Кто нибудь, может сказать, мы живём при Капитализме или Социализме

На этот вопрос уже ответили в этой передаче. Приблизительно с 59:00
http://www.youtube.com/watch?v=z-ZXvZQpvTk

Сообщение от Чёрный Дембель

О чём умалчивал Карл Маркс

Вобщем статья бред. Ниочём Маркс не умалчивал, он писал о том что разрыв во времени реализации(воспроизводства) увеличивается кредитом, что рано или поздно ведёт к кризису. Кстати США могут объявить дефолт в середине февраля - начале марта, если американский конгресс не решит вопрос о повышении потолка госдолга

[Ыщккн]

Сообщение от RUR

Ниочём Маркс не не умалчивал, он писал о том что разрыв во времени реализации(воспроизводства) увеличивается кредитом, что рано или поздно ведёт к кризису.

Это он ещё не догадывался про кредитование потребления... облысел бы от ужаса...

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от RUR

если американский конгресс не решит вопрос о повышении потолка госдолга

а что им помешает принять такое решение?
мир жаждет продукции их печатного станка.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а что им помешает принять такое решение?

Разве что, экспансия злобных членистоногих инопланетян.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве что, экспансия злобных членистоногих инопланетян.

мексиканцев что ли? или муслимов?

[Чёрный Дембель]

za_ra_2_st_ra, тау-китян.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Разве что, экспансия злобных членистоногих инопланетян.

Допельгангер (нем. Doppelgänger — «двойник») — в литературе эпохи романтизма обладающее свойствами полиморфизма демоническое существо, способное абсолютно точно скопировать человека и заменить его, лишив воли, либо убив оригинал.

[Gorilla]

Сообщение от Чёрный Дембель

А как производить взаиморасчёты между предприятиями и выплату зарплат? По безналу, как при совке? Мы помним, чем закончилась потом эта экономическая модель, когда в 1990-1991 разрешили обналичку безнала предприятий, у коих накопились на счетах миллионы неизрасходованных необналиченных и необеспеченных товарами рублей. Именно это в немалой степени способствовало взрывной инфляции в те годы.

Гиперинфляция была вызвана тем, что правительство отпустило цены и напечатало много денег в условиях промышленного спада.
Взаиморасчеты и сейчас производятся по безналу, и зарплату на карточки перечисляют, и ничего.

Сообщение от Vadag

А каким боком тут Маркс?

Маркс выступал за более прогрессивное общество, которое сменит капитализм, вероятно оно будет иметь плановую экономику

[za_ra_2_st_ra]

Маркс за 5 минут http://www.youtube.com/watch?feature...&v=L5cnNF3lH38