Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

Сообщение от Samsv

56 пд: 171, 192, 234 пп, 156 ап
75 пд: 172, 202, 222 пп, 175 ап
323 пд: 591, 593, 594 пп, 323 ап

А 45-я пд была севернее Воронежа (Елец, Ливны, Щигры ...).

Всё, вопрос с 45-й закрыт. Напротив г.Ливны в LV корпусе 2-й Армии.

[SERG16]

Венгерское фото.



Что то мои программы-переводчики (google тоже) не могут перевести слово uccajan.

Может кто в курсе, что оно означает?

[Flesher]

Сообщение от SERG16

Венгерское фото.

Вложение 2091734

Что то мои программы-переводчики (google тоже) не могут перевести слово uccajan.

Может кто в курсе, что оно означает?

Гугл говорит, что есть слово utcajan - улица.

[SERG16]

Сообщение от Flesher

Гугл говорит, что есть слово utcajan - улица.

А на фото - uccajan

[Flesher]

Сообщение от SERG16

А на фото - uccajan

Это сверху так написано. Внизу, где надпись чернильной ручкой, в этом месте исправлено.

[SERG16]

Flesher, да, видимо так.

[Samsv]

ucca и utca - одно значение: улица, переулок.

[Totenman]

Всем интересующимся военной тематикой рекомендую прочесть недавно опубликованную статью И.Ю. Сдвижкова.

http://imf.forum24.ru/?1-12-0-000000...0-0-1358169227

На том же форуме еще масса материала по теме.

[Azaka]

Я, например, был не курсе когда вывели 24 ТД из Воронежа. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D0%B4%D0%B0. 7 июля 24 ТД вывели вместе с "ВГ" и отправили на юг.

[Серго66]

Может, кому интересно, здесь http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...tuser=0&page=5 бои в наших краях обсуждаются.

[Azaka]

Samsv, с 45-й дивизий мне теперь всё понятно, я не рассмотрел цифру 4 и спутал её с 7-й. Далее, немецкие сайты привязывают кучу дивизии к Воронежу, т.к. в рамках 2-й полевой Армии Воронеж крупнейший захваченный населённый пункт. Но что мешало написать, например, район г.Ливны, или западне г.Ливны - не ясно, - немцы пишут упорно Воронеж. Ну да God с ними.

Задаю вопрос как компетентному участнику: в той схеме немец ничего не путает? 56-я ПД действительно приходила в Воронеж? Или он путает её с 57-й? Странная рокировка получается: 75-ю зачем-то в центр города двигают (она там не отдохнёт), а на её место - 56 притягивают. На штабной карте ситуация иначе, так сказать. Согласно этой опять же немецкой зарисовки 57-я ПД встречала Новый 1943 год в Воронеже. Или всё-таки именно в НГ она была на отдыхе где-нибудь в Петино и контролировала мосты?

http://www.57id.de/index.php?title=J...h_von_Woronesh.

В начале ссылки чётко и ясно сказано, что вместе с 75-й и 323-й ПД, ни слова о 56-й.


Я хочу пояснить, почему мне это интересно.
Я вижу согласно документальной, художественной литературе, а также штабной карте положение на лето-осень именно так:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=205
75-я ПД занимает 2 берега Дона и Подклетное, 57-я ПД контролирует будущий Северный район, северную часть города и немного центр. Сдвиг 75-й ПД ради 56-й ПД мне не понятен. Сомневаюсь в знаниях того немца. Или как?

[Samsv]

Возможно что и путает, так как вот какой маршрут был в России у 56-й пд, судя по карте:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...nen/56ID-R.htm

[Azaka]

Samsv, ну что же, всё ясно. Определённо точно это схема - выдумка .http://www.forum-der-wehrmacht.de/th...tuser=0&page=1. Никто-то этому немцу не воспротивился, выдумывай что хочешь. Хотя всем нам свойственно ошибаться, мы же люди.
Так вот, не было здесь 56-й ПД никогда. Её путь от Болохова (Орловская область) на Кирейкино-Крапивна (Тульская область), далее поле августа 1942 г. - на Сухиничи (Калужская область). Нашёл её и на штабной карте, в самом центре карты. Вопрос закрыт.



Сухиничи группа дивизий так и не взяли, вон он, севернее это населённый пункт.

[elena71]

Подскажите, можно ли по этим данным понять, где служил мой дед.



как я понимаю-это 56 отдельный зенитный артиллерийский дивизион? Был такой в Воронеже?

Единственное, что знаю-в 1942 году их часть стояла на левом берегу Воронежа

В тему поиска по людям не пишу, так как все документы уже нашла. Осталось выяснить это.

[Boriskin]

56 ОЗАД 16.02.1942 подчинялся Воронежско-Борисоглебскому дивизионному р-ну ПВО
http://obd-memorial.ru/memorial/full...9/00000002.jpg

[elena71]

Boriskin, спасибо.

[elena71]

Где стояла эта карта?



Может уже обсуждали место?

[salex]

elena71, не думаю, что это Воронеж. Может Анна?

[elena71]

salex, на первый взгляд показалось, что это на Брусилова или на Чижовке, возвышенность какая-то. А годы где-то 70-е-новые таблички висят вместе со старыми на домах

[Boriskin]

elena71, судя по тому, что нарисовано на карте - это ул. 20-летия Октября, а дом на фото указан.

[salex]

elena71, непонятно, зачем в 70-е годы вывешивать недельную сводку за 42 год?

[elena71]

salex, к очередной годовщине -наглядная агитация. За все 200 дней не покажешь, взяли небольшой временной отрезок

[Azaka]

Сообщение от elena71

salex, к очередной годовщине -наглядная агитация. За все 200 дней не покажешь, взяли небольшой временной отрезок

Причём указан отрезок наиболее успешных боевых действий нашей армии на этом участке. Но успешный лишь только в образе слегка искривлённой линии в районе Чижовки.

В лоб!!! В лоб хотели отбить город! Нормально?!

Кто знает судьбу плацдарма на период осень-зима 1942/43 г? Сохранился в таком виде или его немцы убрали-таки, о чём, конечно, советская литература не напишет?

Откуда-то помню, что в октябре-ноябре на улицу Достоевского просочились наши разведчики и им пришлось уничтожить САУ.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

В лоб хотели отбить город! Нормально?!

Думаю, смотрели реально, отбивать не планировали...но чтобы немцы чего лишнего к Сталинграду не перебросили, держали фашистов в напряжении...

[salex]

Сообщение от Azaka

Сохранился в таком виде или его немцы убрали-таки,

Сохранился.

Сообщение от elena71

salex, к очередной годовщине -наглядная агитация. За все 200 дней не покажешь, взяли небольшой временной отрезок

Все равно, не понятно. Может их там несколько стендов было?

Схема, кстати, хорошая. Покрупнее нет?

[salex]

Сообщение от Azaka

В лоб!!! В лоб хотели отбить город! Нормально?!

Почему же в лоб?

Там была задумана масштабная операция Воронежского и Брянского фронта силами 40-й, 60-й и 38-й армий.

Замысел был окружить Воронеж, уничтожить окруженного неприятеля и выйти к Дону.

И ставка как раз делалась на охватывающих город ударах и захвате плацдармов на Дону.

Но операция, длившаяся с 5 по 17 августа, по большому счету успеха не имела. Наши войска на охватывающих направлениях были остановлены и успеха не достигли.

А удар, как ты пишешь, в лоб, как раз и принес единственный результат, который удалось закрепить: Чижовский плацдарм

[elena71]

Сообщение от salex

Схема, кстати, хорошая. Покрупнее нет?

Здесь брала

[Витя]

West Of Voronezh 1942 Англоязычный ролик



Еще оттуда.

Западнее Воронежа 1943

Война В России 1943

на 1-15 мин. Богучар
Несколько выстрелов из горящего здания после отступающие немцы ушли небольшом городке близ Среднего Дона.

Различные кадры из сотни немецких пленных согнали в снег. Они-то увели. Красной Армии танков, двигавшихся на снегу.

на 2-15 мин Россошь

Различные кадры из русских солдат на ходу в Воронежской области. Они освобождают много маленьких деревень и найти много трупов. Трупы, жертвы расстрелы. Близкого расстояния плача российских женщин. Линии немецких военнопленных шли через деревню.

русское НАСТУПЛЕНИЕ НА ТЫСЯЧУ МИЛЬ ФРОНТА

на 5-30 мин. Различные кадры, российских и немецких самолетов, в собачьей схватки в небе над Воронеже. Венгерский солдат сдаться русским.

[Серго66]

Воронежский сюжет в немецкой газете:

[elena71]

Помнится, где-то обсуждали вот это фото (сейчас взяла здесь)

Разведчики 1031-го артиллерийского полка 100-й стрелковой дивизии 40-й армии Воронежского фронта в районе Воронежа. Слева — разведчик Х. Жамалетдинов, справа — начальник разведки 1-го дивизиона лейтенант И.Р. Блохин.



не помню, что по нему решили-где снято?


В наградном листе Блохина сказано о Чижовке



А вот гляньте на фото Главного пульта управления ТЭЦ, особенно на выступы на стенах



Фото скорее всего постановочное, могли и с ВОГРЭСа сделать