Околоникелевый флуд

[Sart]

Сообщение от Pchel

"Я вам одну вещь скажу, только Вы не обижайтесь" (С) Мимино :-)
Вы когда информацию читаете, обращайте внимание на ссылочки - это такие циферки в квадратных скобочках. :-)
Так вот информация об объеме добычи идет с этого сайта: http://www.usgs.gov/
а уж к нему, лично у меня, извините никакого доверия нет.

Есть вот такой сайт: http://www.ceae.ru/The-commodity-markets5.htm
По данным с него, в 2010 году объем добычи никеля в РФ составил 276,3 тыс тонн. Объем же экспорта никеля из РФ (косвенные данные на основе доли в общем экспортном объеме по мировому рынку) в том же 2010 составил 215.25 тыс тонн. Итого экспорт составил 78% от добычи. Так что таки да, львиная доля уходит на экспорт.

Где-то в схожей теме я уже приводил такие данные

[grigor]

Сообщение от Sart

Есть вот такой сайт: http://www.ceae.ru/The-commodity-markets5.htm
По данным с него, в 2010 году объем добычи никеля в РФ составил 276,3 тыс тонн. Объем же экспорта никеля из РФ (косвенные данные на основе доли в общем экспортном объеме по мировому рынку) в том же 2010 составил 215.25 тыс тонн. Итого экспорт составил 78% от добычи. Так что таки да, львиная доля уходит на экспорт.

Неа... такие цифры не прокатят, поищите такие, которые устроят Pchel. Сами оне не в курсе - люди, владеющие всей информацией о ходе подготовки к добыче, имеющие доступ к руководству УГМК, не имеют доступа к открытым, общедоступным ресурсам...бывает

[Sandy]

Сообщение от Жентос

всех в шахты?

Тебя можно и в колхоз раз ты так настаиваешь на поднятие Новохоперского сельского хозяйства.

Сообщение от grigor

не имеют доступа к открытым, общедоступным ресурсам...бывает

На открытых общедоступных и пишет любой дурак абсолютную херню.. увы..
Если источник АВТОРИТЕТНЫЙ а не на заборе написано тогда не верить причин нету.

[Олег7]

Сообщение от Жентос

всех в шахты?

Открою страшную тайну добыча никеля это не только шахтёры. Это шофёры,повара,электрики,бухгалтера,охранники и сторожа,операторы,врачи,даже "офисный планктон" и многие другие. Не всех местных пустят в шахту,некоторых и в дворники не возьмут.

Сообщение от Sart

Так что таки да, львиная доля уходит на экспорт.

У нас в стране почти весь инсулин закупается за рубежом. В т.ч. на средства полученные от продажи никеля. Так что пока экспорт рессурсов стране жизненно необходим!

[Pchel]

Сообщение от Жентос

всех в шахты?
То есть сторонники добычи - не тролли с промытыми мозгами, а люди тяжелого бесплатного труда на благо страны?

Перечитал три раза, извините не могу понять смысл Вашего сообщения... при чем здесь" всех в шахты" (опять лозунги :-( )
причем здесь "тролли с промытыми мозгами"?,
а вот что многие, кто поддерживает разработку тяжело и бесплатно (или почти бесплатно) трудятся на благо Родины, да подпишусь.
В первую очередь за себя и людей которых знаю лично.

[Жентос]

Сообщение от Олег7

Открою страшную тайну добыча никеля это не только шахтёры. Это шофёры,повара,электрики,бухгалтера,охранники и сторожа,операторы,врачи,даже "офисный планктон" и многие другие. Не всех местных пустят в шахту,некоторых и в дворники не возьмут.

я это прекрасно понимаю

Сообщение от Олег7

У нас в стране почти весь инсулин закупается за рубежом. В т.ч. на средства полученные от продажи никеля. Так что пока экспорт рессурсов стране жизненно необходим!

можно экспортировать не болванки, а готовые изделия. Кто мешает? Нет производственной базы? Так пусть создадут.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Если источник АВТОРИТЕТНЫЙ

Ну. так давай самый АВТОРИТЕТНЫЙ источник...почему боитесь огласить реальные цифры об экспорте?
Предугадываю ответ: вам надо, вот и ищите..
То же самое и о реальных рисках для природы Прихоперья....типа, построим ГОК - сами увидите и от радости всплакнете...ага

[Жентос]

Сообщение от Pchel

Перечитал три раза, извините не могу понять смысл Вашего сообщения... при чем здесь" всех в шахты" (опять лозунги :-( )

смысл в том, что местное население уже сделало выбор не в пользу добычи.

Сообщение от Pchel

а вот что многие, кто поддерживает разработку тяжело и бесплатно (или почти бесплатно) трудятся на благо Родины, да подпишусь.
В первую очередь за себя и людей которых знаю лично.

ну и зря
Я ведь не против добычи в принципе. Я за то, чтобы игра стоила свеч. Опять будем реальные блага менять на зеленые бумажки. Вот примем закон, подобный китайскому - и деньги иностранных инвесторов сами потекут на поднятие производств.
Откуда у нас рост автомобильной промышленности? Условия создали.

[Pchel]

Сообщение от Sart

Есть вот такой сайт: http://www.ceae.ru/The-commodity-markets5.htm
По данным с него, в 2010 году объем добычи никеля в РФ составил 276,3 тыс тонн. Объем же экспорта никеля из РФ (косвенные данные на основе доли в общем экспортном объеме по мировому рынку) в том же 2010 составил 215.25 тыс тонн. Итого экспорт составил 78% от добычи. Так что таки да, львиная доля уходит на экспорт.

Где-то в схожей теме я уже приводил такие данные

Убедили :-) раз мы сами не можем его использовать, приходится продавать.

напомню только сведения оппонентов: "96% добытого никеля ушло на экспорт"

согласитесь и Вы, что 78 и 96% - "две больших разницы, как говорят в Одессе" (С)

[Pchel]

Сообщение от grigor

Неа... такие цифры не прокатят, поищите такие, которые устроят Pchel. Сами оне не в курсе - люди, владеющие всей информацией о ходе подготовки к добыче, имеющие доступ к руководству УГМК, не имеют доступа к открытым, общедоступным ресурсам...бывает

Опять "фантазии" . Я нигде не писал, что:
1) я - "владеющие всей информацией о ходе подготовки к добыче"
2) я - "имеющие доступ к руководству УГМК".

а приводить в качестве экономического аргумента ссылку на сайт http://ecologia21.org/index.php?opti...mid=41&lang=ru согласитесь, не выдерживает никакой критики.

[Sandy]

Сообщение от grigor

давай самый АВТОРИТЕТНЫЙ источник...почему боитесь огласить реальные цифры об экспорте?

Я лично не боюсь - просто этим не интересовался, но думаю доля в 70% экспорта ближе к реальности.

Сообщение от grigor

То же самое и о реальных рисках для природы Прихоперья....типа, построим ГОК - сами увидите и от радости всплакнете.

Я уже рассказывал про страшный никелевый ГОК в Тимминсе?

[Жентос]

Сообщение от Pchel

напомню только сведения оппонентов: "96% добытого никеля ушло на экспорт"
согласитесь и Вы, что 78 и 96% - "две больших разницы, как говорят в Одессе" (С)

96% - это не про 2010 год, так что не надо ля-ля. Опять же, погрешность при вычислениях случается. Иногда и поболе промашки бывают. Но факт есть факт:

Сообщение от Sart

Так что таки да, львиная доля уходит на экспорт.

[Жентос]

Сообщение от Pchel

раз мы сами не можем его использовать, приходится продавать.

он что, скоропортящийся? Откуда такая срочность? Это невозобновляемый ресурс. Второго шанса не будет.

[Pchel]

Сообщение от Жентос

смысл в том, что местное население уже сделало выбор не в пользу добычи.
ну и зря
Я ведь не против добычи в принципе. Я за то, чтобы игра стоила свеч. Опять будем реальные блага менять на зеленые бумажки. Вот примем закон, подобный китайскому - и деньги иностранных инвесторов сами потекут на поднятие производств.
Откуда у нас рост автомобильной промышленности? Условия создали.

Позвольте привести ссылочку по тому же пресловутому УГМК :
http://www.metalbulletin.ru/analytics/color/307/
"Фактом является только то, что объем экспортируемой из РФ рафинированной меди в последние годы постепенно снижается. Частично – трудами УГМК, расширившей производство медной катанки («Катур-Инвест») и некоторых видов проката. Покупателями рафинированной меди на российском рынке выступают 10 заводов ОЦМ и 11 кабельных заводов, многие из которых наращивают свое производство. При этом растет экспорт из РФ более высокопередельной медесодержащей продукции, что не может не радовать…"

[grigor]

Сообщение от Pchel

согласитесь и Вы, что 78 и 96% - "две больших разницы, как говорят в Одессе" (С)

У вас в Одессе живут замечательно остроумные люди, но скажите,пожалуйста, требуется ли для нашей отечественной промышленности увеличение добычи никеля, если и так 78% отправляется за бугор? На сколько вырастет доля экспорта, если мы будем добывать ещё больше никеля при сохранении объёма (в тоннах) внутреннего потребления? Опять бум жеманничать и секретничать?

[Pchel]

Сообщение от grigor

У вас в Одессе живут замечательно остроумные люди, но скажите,пожалуйста, требуется ли для нашей отечественной промышленности увеличение добычи никеля, если и так 78% отправляется за бугор? На сколько вырастет доля экспорта, если мы будем добывать ещё больше никеля при сохранении объёма (в тоннах) внутреннего потребления? Опять бум жеманничать и секретничать?

Почему? :-)
читайте, думайте http://www.kt.kz/?lang=rus&uin=11331...ter=1153558931

С учетом того, что возможная добыча начнется так году в 2022... если начнется, если есть что добывать.

P.S. есть такое понятие "возобновление ресурсов". Возьмите утвержденные запасы никеля на действующих предприятиях, разделите на годовой объем добычи и прикиньте, что из этого к 2022 году останется... Выводы делайте сами.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Я уже рассказывал про страшный никелевый ГОК в Тимминсе?

Спасибо..я уже согласился отдать наши месторождения канадцам. Нет разницы кто будет вывозить бабки и продукцию за бугор, но контролировать иностранцев гораздо проще

[Pchel]

Сообщение от Жентос

он что, скоропортящийся? Откуда такая срочность? Это невозобновляемый ресурс. Второго шанса не будет.

Ну да, почти 20% хорошая промашка, это вы в бухгалтерии у себя скажите, если Вам 20% зарплаты не додадут :-)
Просто в глазах "экологов" и "борцов" 96% выглядят гораздо круче, а про отношение к истине и говорить не приходится.

А вот про срочность, расскажите это врачам, учителям, пенсионерам, милиционерам, военным и т.д. Каждый месяц сидят денежку ждут, бедолаги. И попробуй не дай - такой вой поднимут..
Вы сами, извините, бюджетник? или инновационное предприятие развиваете?

[Жентос]

Сообщение от Pchel

"Фактом является только то, что объем экспортируемой из РФ рафинированной меди в последние годы постепенно снижается. Частично – трудами УГМК, расширившей производство медной катанки («Катур-Инвест») и некоторых видов проката. Покупателями рафинированной меди на российском рынке выступают 10 заводов ОЦМ и 11 кабельных заводов, многие из которых наращивают свое производство. При этом растет экспорт из РФ более высокопередельной медесодержащей продукции, что не может не радовать…"

медь и никель - разные металлы, в таблице Менделеева есть более подробные сведения.
По никелю есть подтверждения той же динамики?

[Sandy]

Сообщение от grigor

.я уже согласился отдать наши месторождения канадцам

ЕМНИП иностранцы сюда рвались еще при Шабанове но их никто не пускает.

[grigor]

Pchel, по вашей ссылке:

Аналитики банка Natixis считают, что никелевый рынок претерпевает в настоящее время "фундаментальные структурные изменения" из-за того, что рост поставок металла из Филиппин и ряд международных горнодобывающих проектов компенсируют прекращение экспорта индонезийской никелевой руды. "На данном фоне слабый спрос на никель со стороны стальной отрасли и снижение цен на энергию объединили влияние и придвинули никелевые цены к трехлетним минимумам", - отмечает банк, добавляя, однако, что из-за ожидаемого ухудшения условий поставок во второй половине года и роста спроса цены на никель должны постепенно подниматься. Банк Natixis прогнозирует среднюю цену на наличный никель на 2013 год на уровне $19 000 за тонну, а на текущий год - $17 250 тыс. за тонну.
-----
хороший прогноз
А теперь расскажите собравшимся студентам, что будет с шахтами если цена на никель рухнет. Мы с вами знаем, что происходит на заброшенных шахтах и рудниках, чем грозят
природе закисленные шахты и высохшие или переполненые шламохранилища

[grigor]

Сообщение от Sandy

ЕМНИП иностранцы сюда рвались еще при Шабанове но их никто не пускает.

Не поздно и сейчас области пересмотреть свои предпочтения

[Sandy]

Сообщение от grigor

Не поздно

Поздно - госконкурс уже проведен.

[Pchel]

Сообщение от Жентос

медь и никель - разные металлы, в таблице Менделеева есть более подробные сведения.
По никелю есть подтверждения той же динамики?

Я Вам привел пример деятельности УГМК. Цель его руководства - максимально насытить сырьем отечественный рынок. Пока получается. Никель является для УГМК средством диверсификации деятельности. О конкретных планах вы можете узнать непосредственно обратившись в пресслужбу УГМК. Телефончик дать?
Никелем в данный момент преимущественно занимается Норникель. Динамику не отслеживал. Если интересует, то я в свободное время поищу и выложу на форуме.

[Sart]

Сообщение от Pchel

Убедили :-) раз мы сами не можем его использовать, приходится продавать.

напомню только сведения оппонентов: "96% добытого никеля ушло на экспорт"

согласитесь и Вы, что 78 и 96% - "две больших разницы, как говорят в Одессе" (С)

Так данные-то на 2010 год Вечерком полуркаю по своим старым постам, на прошлый год цифра побольше была. Хотя и не 96, конечно, тут взят лихой боцманский загиб

[Pchel]

Сообщение от grigor

Pchel, по вашей ссылке:


А теперь расскажите собравшимся студентам, что будет с шахтами если цена на никель рухнет. Мы с вами знаем, что происходит на заброшенных шахтах и рудниках, чем грозят
природе закисленные шахты и высохшие или переполненые шламохранилища

Расскажу - прежде чем рыть шахты и строить ГОК, грамотные люди проводят экономические и маркетинговые исследования. Если есть вариант резкого снижения цены, перекрывающего 50% рентабельность добычи по цветным металлам. то их просто не будут строить и добывать. Прогноз строится на перспективу в 20-50 лет. Напомню - деньги на кону достаточно большие чтобы направо или налево ими разбрасываться.

Приведите, пожалуйста, примеры "закисленных шахт" и "высохших или переполненных шламохранилищ" - брошенных за последние 10 лет на территории России. Я честно говоря о таких не слышал. (старые, советские, да - есть). Не утверждаю, что таких нет и современных. Подскажите для моего развития. Буду благодарен.

[Pchel]

Сообщение от Sart

Так данные-то на 2010 год Вечерком полуркаю по своим старым постам, на прошлый год цифра побольше была. Хотя и не 96, конечно, тут взят лихой боцманский загиб

Будьте любезны. Интересно для собственного развития.

[Жентос]

Сообщение от Pchel

Никелем в данный момент преимущественно занимается Норникель. Динамику не отслеживал. Если интересует, то я в свободное время поищу и выложу на форуме.

ну тогда чего про медь говорить? Вроде не о ей речь.

Сообщение от Pchel

А вот про срочность, расскажите это врачам, учителям, пенсионерам, милиционерам, военным и т.д. Каждый месяц сидят денежку ждут, бедолаги. И попробуй не дай - такой вой поднимут..

они вам сами расскажут на митингах расскажут, гордеич надысь больницу открывал, так поспешил ретироваться, освистали его бедолагу.

Сообщение от Pchel

Вы сами, извините, бюджетник? или инновационное предприятие развиваете?

нет, не бюджетник, да, достаточно инновационное предприятие. Это критерии права на собственное мнение или где?

[grigor]

Сообщение от Pchel

Приведите, пожалуйста, примеры "закисленных шахт" и "высохших или переполненных шламохранилищ" - брошенных за последние 10 лет на территории России. Я честно говоря о таких не слышал. (старые, советские, да - есть). Не утверждаю, что таких нет и современных. Подскажите для моего развития. Буду благодарен.

Конкретно за 10 лет не гарантирую, но:
Весь Кизеловский угольный бассейн на Урале, фосфорные рудники в Казахстане.
Ожидается закрытие калийного рудника в Березниках, связанное с многочисленными провалами грунта в шахты

[Sart]

Сообщение от Pchel

Будьте любезны. Интересно для собственного развития.

Тыц: http://bvf.ru/forum/showthread.php?p...t#post18999799. Причем в своем посте в текущей теме я даже занизил объемы экспорта, видимо, неправильно высчитал долю в спешке.