Старый 04.01.2013, 15:22   #1   
Форумец
 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.12.2012
Возраст: 42

Iniciator вне форума Не в сети
Выбор строительных технологий и материалов

В этом разделе обсуждаются строительные технологии и материалы, которые наилучшим образом могут быть использованы при реализации проекта комплексной застройки территории старого завода Воронежсельмаш.

Здесь хотелось бы услышать мнения о технологиях и материалах, которые используются в современных проектах строительства в Воронеже, их плюсы и минусы. Потребительские свойства этих технологий, долговечность, экологичность и т.п.
 
Старый 04.01.2013, 19:04   #2   
Форумец
 
Аватар для Grandfather
 
Сообщений: 103
Регистрация: 22.12.2012
Возраст: 72

Grandfather вне форума Не в сети
Iniciator, Предлагаю рассмотреть возможность использования для строительства жилья самой дешевой технологии, которую используют в Воронеже, например, застройщики жилого комплекса "Пять звезд" (пятихатки).
Монолитный каркас, внешние стены «слоеный пирог»: газосиликатный блок, минвата, полимерная штукатурка по сетке.
Такая технология сегодня широко используется в малоэтажном строительстве.
В этом варианте, внешние стены получаются самонесущие и наиболее тонкие. Можно строить 30 этажей и выше.
Чтобы как-то аргументировать, могу предложить рассмотреть таблицу, которая у меня сохранилась со времен ввода в России новых теплотехнических требований.

Основное достоинство технологии: соблюдение теплотехнических требований и низкая себестоимость. Что дает девелоперу самый высокий доход при ограниченной цене жилья на рынке.
Недостатки. Их много.
Общестроительные недостатки: трудно (если даже невозможно) обеспечить на площадке необходимое качество строительства (заливка бетона с нужным водно-цементным соотношением и температурным режимом, выдерживание необходимых сроков набора прочности бетоном), ненадежность крепления минватной плиты к поверхности силикатного блока, штукатурной сетки к минвате. Требуется очень опытный и надежный субподрядчик.
Потребительские недостатки: низкая «гвоздимость» и прочность силикатных блоков, низкая «экологичность».
Кто-бы чего не говорил, если будут заливать этажерку в морозы, то будут добавлять в бетон специальные морозостойкие добавки, В Воронеже обычно используют самые дешевые типа нитрита натрия, а это яд, который будет долго отравлять счастливую жизнь в таких домах. В морозы заливают точно. Посмотрите на пятихатки, солнечный олимп, сердце города.
Минераловатные плиты, тоже весьма неэкологичны. Для самых дешевых, производители используют фенолформальдегидные смолы для связки. А это тоже яд, канцероген. Вспомним старые скандальные истории московских хрущевок, когда доподлинно был установлен факт, что фенол формальдегид стал причиной массовых заболеваний раком. Неизвестно также влияние современных полимерных штукатурок, нет достаточного опыта эксплуатации и наблюдений.
Эксплуатационные недостатки: такие стены через 10-15 лет потребуют ремонта фасада. Гарантийные обязательства генподрядчика по закону не превышают 5 лет. Поэтому, жильцам за свой счет придется оплачивать этот ремонт. В целом стоимость владения таким жильем может быть существенно выше, чем панельными домами ДСК.
Так что не все однозначно в этом мире. Маркетинг великое дело на стадии продажи и гиблое дело при эксплуатации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: таблица.bmp.png
Просмотров: 127
Размер:	289.3 Кб
ID:	2080163  
 
Старый 06.01.2013, 10:56   #3   
Форумец
 
Сообщений: 8
Регистрация: 24.05.2005

vladimir_f вне форума Не в сети
В бетон давно, кроме старых заводов, и то не всех, не добавляют соли. В данный момент применяют вполне современные добавки, например немецкие, производимые в России (странно, но они дешевле наших).
 
Старый 07.01.2013, 10:32   #4   
Форумец
 
Аватар для Grandfather
 
Сообщений: 103
Регистрация: 22.12.2012
Возраст: 72

Grandfather вне форума Не в сети
Уважаемый vladimir_f,
Рассмотрим подробнее недостатки традиционных противоморозных добавок:
- Применение «зимних», или, правильнее сказать, «противоморозных», добавок, таких как антифриз, поташ, формиат натрия или просто поваренная соль, позволяет производить транспортировку и укладку смеси при t°C до -5°С.
При этом происходит существенное замедление набора прочности, стопроцентная проектная прочность набирается через 20 суток. К тому же происходит существенное снижение марочной прочности до 30–40%, и таким образом приходится увеличивать расход цемента для обеспечения проектных требований, что также не всегда допустимо, т. к. способствует образованию трещин.
Формиат натрия не обладает пластифицирующими и водоредуцирующими свойствами, для повышения подвижности бетонных смесей и снижения В/Ц отношения его традиционно используют совместно с суперпластификатором С-3 (порошкообразным или жидким).Необходимо отметить, что в пластификаторе С-3 содержится 6-10% сульфата натрия NaSO4, что является причиной появления стойких высолов и самого опасного вида коррозии бетона - сульфатной коррозии, существенно снижающей долговечность строительных конструкций.
Нитрит натрия является солью азотистой кислоты, все соли которой ядовиты. Это определяет необходимость производить подачу раствора нитрита натрия в расходные емкости и бетоносмесители только по трубопроводам, а емкости для приготовления, хранения и переноски порошка и растворов нитрита натрия на заводах ЖБИ и на строительной площадке, необходимо обозначать предупредительной надписью " Яд! ". Поэтому, несмотря на удовлетворительные технические показатели бетонов с добавкой нитрита натрия, основным недостатком является его высокая физиологическая и экологическая опасность.
При проведении бетонных работ необходимо учитывать, что нитрит натрия является окислителем и ,например, при его совместном использовании с лигносульфонатами ЛСТ, лигносульфонатом нафталина С-3 и добавкой СДБ, могут выделяться отравляющие газы - окислы азота NO и NO2.
Поташ технический также имеет существенные недостатки:
а) бетонные смеси с добавкой поташа характеризуются короткими сроками схватывания;
б) наблюдается снижение морозостойкости бетона;
в) происходит инициирование щелочной коррозии бетона;
г) возникновение внутренних напряжений, приводящих к появление микро- и макротрещин;
д) происходит потеря бетоном до 30% прочности ( при использовании электропрогрева ) , снижение морозостойкости и водонепроницаемости.
Эти факторы повлияли на возникшее мнение специалистов строителей о том, что противоморозные добавки ухудшают качество бетона. К тому же, некоторые производители бетона применяют зачастую добавки с неизвестным составом, которые не прошли испытания. Так что положительного эффекта от таких материалов ожидать не приходится.
 
Старый 09.01.2013, 11:14   #5   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 09.01.2013

ПСФ КРОСТ вне форума Не в сети
Всем добрый день.
Предлагаем все-таки рассмотреть применение каркасного домостроения из сборного железобетона. В Москве многие строят по данной технологии.

Индустриальное крупнопанельное домостроение — наиболее эффективный, независимый от времени года, конвейерный метод быстровозводимых из элементов заводского изготовления объектов. По признанию специалистов, крупнопанельное домостроение на 20% дешевле монолитного, быстрее по возведению и лучше по качеству исполнения.

Сборный железобетон позволяет возводить здания и сооружения любого типа по типовым и индивидуальным проектам любой степени сложности, сокращает объемы работ на строительных площадках. Промышленное изготовление конструкций и элементов на предприятиях гарантирует их качество, надежность и безопасность, а отлаженная гибкая европейская технология производства обеспечивать минимальные сроки выполнения заказа.

Технологические возможности применения сборного железобетона позволяют возводить здания и сооружения всех категорий, включая большепролетные здания. Концерном «КРОСТ» совместно с европейскими архитекторами разработана уникальная технология индивидуализации типовых проектов, позволяющая добиться архитектурной выразительности объектов. Почти двадцатилетний опыт работы Концерна «КРОСТ» на практике демонстрирует качество, безопасность и экономичную целесообразность строительства зданий из сборного железобетона

Преимущества строительства из СБЖ индивидуальных и типовых зданий
1 Низкая себестоимость — на 20% дешевле монолита Деньги
2 Высочайшее качество и полная заводская готовность изделий и конструкций Качество
3 Короткие сроки возведения здания — в 1,5-2 раза быстрее монолита Сроки
4 Снижение трудозатрат Труд
5 Независимость от погодных условий (зима, мороз) Климат

А самое главное на территории Воронежской области есть завод, который может все это осуществить.

Если есть вопросы - обращайтесь.
 
Старый 09.01.2013, 11:40   #6   
Форумец
 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.12.2012
Возраст: 42

Iniciator вне форума Не в сети
ПСФ КРОСТ, Спасибо за предложение. Где можно более подробно ознакомиться с технико-экономическими показателями этой новой технологии.
 
Старый 11.01.2013, 18:54   #7   
Форумец
 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.12.2012
Возраст: 42

Iniciator вне форума Не в сети
voronezh6,
В порядке обсуждения предоставляю следующую информацию.
Пять правил для выбора эффективной домостроительной системы:

1.Возможность строить жилье любого уровня комфорта (от социального до элитного).
2.Скорость и всесезонность строительства.
3.Минимальную материалоемкость и себестоимость.
4.Возможность строить объекты любого назначения (жилье, административные и общественные здания).
5.Возможность использования местной производственной базы и не требовать инвестиций в производство.

Основные системы домостроения в жилищно-гражданском строительстве
1.Крупнопанельное домостроение (КПД).
2.Каркасно- панельное домостроение .
3.Монолитное домостроение.
4.Кирпичное домостроение .
5.Деревянное домостроение (в основном индивидуальное малоэтажное).

Базовое сравнение технологий многоэтажного жилищного строительства
Представлено на рисунке.
Каждая из этих систем имеет свои плюсы и минусы и не в состоянии обеспечить выполнение всех пяти условий выбора

Исходя из этих данных Вы сможете сделать более обоснованное суждение с учетом Ваших предпочтений в пользу монолита.

Это также очень хорошо позволяет понять какими реальными конкурентными преимуществами обладают технологии, используемые нашими ведущими застройщиками: ДСК, Выбор, Инстеп, КИТ, проекты Хамина, Тростянецкого и др.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: системы домостроения.jpg.png
Просмотров: 132
Размер:	64.5 Кб
ID:	2086695  
 
Старый 11.01.2013, 21:11   #8   
Форумец
 
Аватар для Клузо
 
Сообщений: 203
Регистрация: 09.10.2010

Клузо вне форума Не в сети
Двух мнений быть не может, конечно монолит должен быть.
 
Старый 12.01.2013, 17:11   #9   
Форумец
 
Аватар для Grandfather
 
Сообщений: 103
Регистрация: 22.12.2012
Возраст: 72

Grandfather вне форума Не в сети
ПСФ КРОСТ, Посмотрел дома Концерна. Красиво. Дворы тоже необычные.
Вопрос.
Воронежский завод тоже может это повторить?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 59b9821ae64313f56aafe73e4dfb4b3c.jpg
Просмотров: 83
Размер:	32.0 Кб
ID:	2087786   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9d8de71d1b2f39288625743192e66ad5.jpg
Просмотров: 63
Размер:	55.4 Кб
ID:	2087787  

 
Старый 12.01.2013, 17:32   #10   
Форумец
 
Аватар для Grandfather
 
Сообщений: 103
Регистрация: 22.12.2012
Возраст: 72

Grandfather вне форума Не в сети
Клузо,
Если строить выше 25 этажей без монолита в Воронеже точно не обойтись. Нет пока нужной производственной базы для других технологий.
Если ниже, то лучше всего будет сборный каркас.
Свыше 40 этажей - уже технология небоскребов: металл и бетон.

Было бы очень даже неплохо иметь в нашем городе район типа "Манхетена".
Вопрос только один. Нужно ли это провинциальному городку в его центре?
Не хотелось бы повторять московские ошибки. Москва-Сити уже официально признано градостроительной ошибкой.
Такое построить лучше в северном районе в сторону аэропорта. Или в Юго-Западном в сторону Семилук.
Назвать это новым городом. Построить бизнес-комплексы и перевести туда весь бизнес, можно и органы власти. Почти все производства в центральной части города уже успешно ликвидировали.
Тогда разгрузится Московский проспект, а то он встанет, после того как построят на землях сельхозакадемии миллион жилья.

А старый город оставить в средней этажности.
Понятно, что этого не произойдет. Из-за дороговизны земли в центре, необходимости сноса старого жилфонда и жадности застройщиков, будут плодить только высотки.
 
Старый 12.01.2013, 18:23   #11   
Форумец
 
Аватар для Клузо
 
Сообщений: 203
Регистрация: 09.10.2010

Клузо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Grandfather Посмотреть сообщение


Нужно ли это провинциальному городку в его центре?
Вот в чем весь вопрос, не пора ли, уже нам, изменить представление о нашем городе. Хватит, что его считают деревней, глубинкой и прочим колхозом. Пора сделать шаги в направлении, превращения его в современный мегаполис.
 
Старый 12.01.2013, 19:03   #12   
Форумец
 
Аватар для Grandfather
 
Сообщений: 103
Регистрация: 22.12.2012
Возраст: 72

Grandfather вне форума Не в сети
Клузо, Никаких возражений.
Вопрос. Как это сделать?
 
Старый 12.01.2013, 19:48   #13   
Форумец
 
Аватар для Клузо
 
Сообщений: 203
Регистрация: 09.10.2010

Клузо вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Grandfather Посмотреть сообщение
Клузо, Никаких возражений.
Вопрос. Как это сделать?
В одночасье, конечно этого не произойдет. Но каждый успешный проект бизнес района, шикарной гостиницы, других уникальных обьектов будут приближать наш город к этой цели, делать его более столичным, ярким и динамично развивающимся.

Конкретно об этом обьекте так скажу, от каждого бизнесмена, девелопера не все, но многое зависит, в формировании облика города, его имиджа. Если мы сейчас на месте Сельмаша получим, тупо "коробки", "любимые" наши 17 этажки из силикатного кирпича, то это можно сказать что ценный земельный участок, почти в центре города, фактически спущен в унитаз. А вот если будет реализован проект, к примеру из нескольких башен, оригинальной формы и фасада, допустим в 45 этажей, с подземными уровнями паркингов и галерей, а снаружи фонтанов, водопадов и парков, вот это будет действительно событие. Мы получим район, который может стать настоящей достопримечательностью Воронежа 21 века, и который не стыдно будет показать гостям города.
 
Старый 12.01.2013, 22:19   #14   
Форумец
 
Аватар для Grandfather
 
Сообщений: 103
Регистрация: 22.12.2012
Возраст: 72

Grandfather вне форума Не в сети
Клузо, Мне нравится Ваше направление мысли.
Цитата:
Сообщение от Клузо Посмотреть сообщение
А вот если будет реализован проект, к примеру из нескольких башен, оригинальной формы и фасада, допустим в 45 этажей, с подземными уровнями паркингов и галерей, а снаружи фонтанов, водопадов и парков, вот это будет действительно событие. Мы получим район, который может стать настоящей достопримечательностью Воронежа 21 века, и который не стыдно будет показать гостям города.
Я бы к этому добавил еще и некое общественное пространство, где можно проводить крупные общегородские, областные и столичные мероприятия. Я имею ввиду не съезды власти, а концерты, шоу звезд эстрады, фестивали, выставки и т.п. Лучше все это размещять в модных сейчас "пространствах-трансформерах".
 
Старый 17.01.2013, 11:23   #15   
Форумец
 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.12.2012
Возраст: 42

Iniciator вне форума Не в сети
Grandfather,
Наши планы подразумевают использование трансформируемых пространств в СОК.
Проблема только в одном, в России нет достаточного количества специалистов по этому вопросу. Если знаете кого подскажите.
 
Старый 17.01.2013, 11:39   #16   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 09.01.2013

ПСФ КРОСТ вне форума Не в сети
Технологии строительства

Технологии строительства можно выбрать различные и также комбинировать их.
Возможно применение как монолита, так и сборного железобетона.
Все зависит от концепции застройки и профессионализма проектировщика.
Концерн КРОСТ предпочитает эксклюзивный подход к каждому дому.
На фотографиях это можно увидеть.
И воронжский завод КБМ может изготавливать всю продукцию для жилищного домостроения. Даже в практике прошлых лет и в настоящее время используется применение производственных мощностей для московских проектов Кроста.
Также изготавливаются стеновые панели и элементы каркасов зданий для Звенигорода, Подольска, Мытищи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Велтон парк.jpg
Просмотров: 28
Размер:	33.3 Кб
ID:	2092728   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Велтон парк 1.jpg
Просмотров: 27
Размер:	24.4 Кб
ID:	2092729  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коммунарка.jpg
Просмотров: 31
Размер:	74.5 Кб
ID:	2092730   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коммунарка 1.jpg
Просмотров: 21
Размер:	68.5 Кб
ID:	2092731  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Технопарк.jpg
Просмотров: 30
Размер:	104.9 Кб
ID:	2092732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Технопарк 1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	59.8 Кб
ID:	2092733  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Технопарк 2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	69.6 Кб
ID:	2092734   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Технопарк 3.jpg
Просмотров: 21
Размер:	79.0 Кб
ID:	2092735  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Технопарк 4.jpg
Просмотров: 17
Размер:	39.6 Кб
ID:	2092736   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внутренний двор.jpg
Просмотров: 18
Размер:	78.8 Кб
ID:	2092737  

 
Старый 17.01.2013, 11:40   #17   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 09.01.2013

ПСФ КРОСТ вне форума Не в сети
Советуем застройщикам изменить отношение не только к архитектурному облику зданий, но и к благоустройству территорий, размещение паркингов и внутренних входным группам.
 
Старый 17.01.2013, 11:47   #18   
Форумец
 
Сообщений: 4
Регистрация: 09.01.2013

ПСФ КРОСТ вне форума Не в сети
Предлагаем варианты входных групп и межквартирных холлов в уже потроенных домах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Межквартирный холл 3.jpg
Просмотров: 24
Размер:	25.2 Кб
ID:	2092745   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Входная группа 9.jpg
Просмотров: 22
Размер:	25.4 Кб
ID:	2092746  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Межквартирный холл 2.jpg
Просмотров: 23
Размер:	27.7 Кб
ID:	2092747   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Межквартирный холл 1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	35.7 Кб
ID:	2092748  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Входная группа 8 1.jpg
Просмотров: 19
Размер:	41.9 Кб
ID:	2092749   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Входная группа 8.jpg
Просмотров: 21
Размер:	48.2 Кб
ID:	2092750  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Внутренний двор.jpg
Просмотров: 15
Размер:	78.8 Кб
ID:	2092751  
 
Старый 17.01.2013, 11:47   #19   
Форумец
 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.12.2012
Возраст: 42

Iniciator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ПСФ КРОСТ Посмотреть сообщение
Советуем застройщикам изменить отношение не только к архитектурному облику зданий, но и к благоустройству территорий, размещение паркингов и внутренних входным группам.
Какие Ваши предложения в этой части? Что порекомендуете?
 
Старый 17.01.2013, 11:50   #20   
Форумец
 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.12.2012
Возраст: 42

Iniciator вне форума Не в сети
ПСФ КРОСТ,
Выглядит красиво. Я в Воронеже еще такого не видел. Больше похоже на пространнство внутри отелей и офисов. А как к этому относятся жители, ведь это стоит денег?
Какие материалы используются?
 
Старый 03.02.2013, 18:12   #21   
Форумец
 
Аватар для Grandfather
 
Сообщений: 103
Регистрация: 22.12.2012
Возраст: 72

Grandfather вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Клузо Посмотреть сообщение
Двух мнений быть не может, конечно монолит должен быть.
К вопросу о монолите и всех новых технологических "наворотах".
Долговечность современных строительных технологий, применяемых воронежскими застройщиками

Примечание: В посте приводятся российские примеры того, как дома по современным технологиям не простояли и пяти лет гарантийного срока. Можно рассуждать о чем угодно, но факты упрямая вещь.

1) Очень часто при выборе фасадной системы, заказчик склоняется к так называемому методу скрепленной теплоизоляции или другими словами к мокрому фасаду.
Он заключается в закреплении специальным клеем и пластиковыми анкерами теплоизоляционных плит (как правило, пенопласт, реже минеральная вата) с последующей защитой их поверхности полимерцементными составами, армированными специальной стеклосеткой и нанесении декоративной штукатурки. Изначально такой способ утепления фасада кажется недорогим и простым, однако он имеет ряд существенных недостатков и прежде всего недолговечность.
Такое покрытие на практике не живет дольше 5 лет, далее капремонт, за счет собственников.
Это технология, которая применяется, например, в жилом комплексе «Пять звезд» на Ворошилова (бетон, газосиликат, минераловатные плиты, сетка, полимерная штукатурка.
Аналогичную по качеству технологию применяют мелкие воронежские фирмы, например, дом у Петровских бань (монолитная этажерка, стена: газосиликат, пенопласт, штукатурка).
Ниже во вкладке показаны два прошлогодних примера отрыва таких покрытий во Владивостоке перед известным саммитом.

2) Технология ограждающих конструкций – традиционный в последние годы «трехслойный пирог»:
Внутренняя стена: монолитная, панельная или кирпичная, газосиликатная.
Средний слой: эффективный утеплитель (пенопласт (пенополистирол) или минеральная вата).
Внешняя стена: кирпич.
Такая технология применена в жилом комплексе «Финист» и в ЖК фирмы «Инстеп» на 45 Стрелковой дивизии и др.
Ниже во вкладке показаны 3 примера падения кирпичной внешней части таких стен, где внутренний слой минвата или пенопласт.
Показан также пример, как «зажигает» компания «Инстеп» на 45-й Стрелковой. Похоже, опыт других российских «горестроителей» им нипочём, даже связки между слоеным пирогом не делают.

3) Технология ограждающих конструкций – вентилируемые фасады:
Внутренняя стена: монолитная, панельная или кирпичная, газосиликатная.
Средний слой: эффективный утеплитель (пенопласт (пенополистирол) или минеральная вата).
Внешняя стена: вентилируемый фасад, пластиковые или металлические панели.
Такая технология применяется у нас в основном в офисных зданиях, но есть и в жилых комплексах.
Ниже во вкладке показаны 2 примера падения вентилируемых фасадов и пример того, как хорошо горит пенопласт под вентилируемым фасадом.

4) Технология заливки бетона в несъемную опалубку из пенополистирола:Внутренняя стена: пенополистирол.
Средний слой: армированный бетон (заливается на площадке).
Внешняя стена: пенополистирол с полимерной штукатуркой по сетке.
Такая технология пока не распространена в Воронеже.
Ниже во вкладке показаны недавний пример разрушения такого дома в Тагонроге в декабре 2012 года. Дом не простоял даже до окончания строительства (нарушение технологии заливки бетона в зимний период и не учет проектных нагрузок). Было много жертв - строителей.

5) Монолитные этажерки – очень тонкая технология, требующая высокой квалификации проектировщиков, строгого соблюдения строительной дисциплины на площадке, применения качественного бетона, правильного прогрева при низких температурах.
К чему приводит несоблюдение этих правил показано ниже во вкладке. Это Баку, там было тепло. А наши воронежские «горестроители» предпочитают лить свои монолитные этажерки зимой.

6) К вопросу о теплотехнике новых трехслойных ограждающих конструкций монолитных этажерок.
Здесь больше «разводок», чем по факту реального энергосбережения. Для примера привожу фотографию теплового портрета стандартной монолитной этажерки от И.Дедюховой, выглядит как «кукуруза» «с пылу с жару».

Резюме.
Все эти примеры показывают, что выбрать правильную технологию строительства сегодня чрезвычайно важная и сложная задача.
Потребитель не должен страдать от своей непросвещенности и через пять лет выкладывать свои деньги на капремонт брака застройщика.
Может быть дскашные панельки и не так плохи были?
Присмотритесь повнимательнее к панельным домам Кроста, они предлагают не такие уж плохие технологии домостроения.

Это я еще не касался вопроса экологии новых строительных технологий. Это отдельная и весьма щекотливая тема.

Да прибудет с Вами удача.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.2.jpg
Просмотров: 87
Размер:	26.6 Кб
ID:	2110765   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.3.jpg
Просмотров: 63
Размер:	72.1 Кб
ID:	2110766  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.4.jpg
Просмотров: 97
Размер:	84.5 Кб
ID:	2110767   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.5.jpg
Просмотров: 57
Размер:	13.9 Кб
ID:	2110768  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.6.jpg
Просмотров: 82
Размер:	12.0 Кб
ID:	2110769   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.7 Инстеп на 45 стрелковой.2.jpg
Просмотров: 89
Размер:	487.4 Кб
ID:	2110770  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.8.jpg
Просмотров: 58
Размер:	73.2 Кб
ID:	2110771   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.9.jpg
Просмотров: 81
Размер:	21.1 Кб
ID:	2110772  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.10.jpg
Просмотров: 60
Размер:	52.2 Кб
ID:	2110773   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.11 Таганрог до падения.png
Просмотров: 51
Размер:	361.7 Кб
ID:	2110774  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.12 Таганрог после падения.jpg
Просмотров: 48
Размер:	40.8 Кб
ID:	2110775   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.13 Обрушение этажерки в Баку.jpg
Просмотров: 62
Размер:	43.0 Кб
ID:	2110776  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.14 Кукуруза.png
Просмотров: 84
Размер:	412.9 Кб
ID:	2110777  
Изображения
 
 
Старый 03.02.2013, 19:47   #22   
Форумец
 
Сообщений: 223
Регистрация: 11.12.2004

Handle вне форума Не в сети
Дом около петровских бань вовсе не монолит - это обычный кирпичный дом с несущими стенами из силикатного кирпича и перекрытиями из сборных жб плит. Кстати срок службы мокрого фасада если все сделано правильно более 20 лет.
 
Старый 03.02.2013, 20:21   #23   
Форумец
 
Аватар для Grandfather
 
Сообщений: 103
Регистрация: 22.12.2012
Возраст: 72

Grandfather вне форума Не в сети
Handle,
Это Вы говорите о доме, который только строится на участке бань, кажется уже 2 этажа выложили, давно не был в тех краях.
Я же говорю о доме, который сдан и уже заселен, года 2 назад, напротив центрального входа в бани.

Цитата:
Сообщение от Handle Посмотреть сообщение
Кстати срок службы мокрого фасада если все сделано правильно более 20 лет.
Это пишут в рекламных буклетах.
 
Старый 03.02.2013, 21:15   #24   
Форумец
 
Сообщений: 223
Регистрация: 11.12.2004

Handle вне форума Не в сети
Ну вот например арт-отель рядом со кт спартак. Там фасад уже не один год стоит как новенький строился в 2002-2005 годах компанией ООО Стройсервис. Или реставрация здания управления ЮВЖД в 2006 делал Стройинжиниринг тоже мокрый фасад.
 
Старый 04.02.2013, 15:27   #25   
Форумец
 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.12.2012
Возраст: 42

Iniciator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Grandfather Посмотреть сообщение
К вопросу о монолите и всех новых технологических "наворотах".
Долговечность современных строительных технологий, применяемых воронежскими застройщиками

Примечание: В посте приводятся российские примеры того, как дома по современным технологиям не простояли и пяти лет гарантийного срока. Можно рассуждать о чем угодно, но факты упрямая вещь.
Вы сгущаете краски. Все перечисленные технологии разрешены на нашем воронежском рынке. Мы знаем, что в Москве, Казани и кажется в СПб некоторые из описанных Вами технологий запрещены к применению в новых домах.
Приведенные Вами примеры прежде всего говорят о низком качестве их исполнения строителями.
Но все равно спасибо за информацию, будем иметь ввиду при выборе подрядных организаций.
 
Старый 04.02.2013, 16:59   #26   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 38

EricCartman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iniciator Посмотреть сообщение
voronezh6,
В порядке обсуждения предоставляю следующую информацию.
Пять правил для выбора эффективной домостроительной системы:

1.Возможность строить жилье любого уровня комфорта (от социального до элитного).
2.Скорость и всесезонность строительства.
3.Минимальную материалоемкость и себестоимость.
4.Возможность строить объекты любого назначения (жилье, административные и общественные здания).
5.Возможность использования местной производственной базы и не требовать инвестиций в производство.

Основные системы домостроения в жилищно-гражданском строительстве
1.Крупнопанельное домостроение (КПД).
2.Каркасно- панельное домостроение .
3.Монолитное домостроение.
4.Кирпичное домостроение .
5.Деревянное домостроение (в основном индивидуальное малоэтажное).

Базовое сравнение технологий многоэтажного жилищного строительства
Представлено на рисунке.
Каждая из этих систем имеет свои плюсы и минусы и не в состоянии обеспечить выполнение всех пяти условий выбора

Исходя из этих данных Вы сможете сделать более обоснованное суждение с учетом Ваших предпочтений в пользу монолита.

Это также очень хорошо позволяет понять какими реальными конкурентными преимуществами обладают технологии, используемые нашими ведущими застройщиками: ДСК, Выбор, Инстеп, КИТ, проекты Хамина, Тростянецкого и др.
Кирпичное домостроение здесь сразу отпадает, хотелось бы поделиться своими мыслями по выбору строительной технологии:
1)Крупнопанельное домостроение (КПД).
Основным недостатком КПД является относительно низкий нормативный срок эксплуатации(50-100 лет). "Хрущевки" и первые панельки в Москве давно начали сносить. Кроме того, КПД хуже подходит для многоэтажного строительства(более 16 этажей) по причине меньшего запаса прочности.
2)Каркасно-панельное домостроение.
Неплохой вариант, однако зависимость от завода-изготовителя панелей, колонн, прогонов(ибо все это делается на заказ), что может увеличить продолжительность строительства. Также монтаж колонн и прогонов увеличивает загрузку кранов по сравнению с другими системами по сравнению с другими системами строительства, что также может увеличить продолжительность строительства.
3)Монолитное домостроение.
Считаю самой рациональной данную систему. На данный момент самая распространенная строительная система. Более свободный выбор планировки квартир и помещений. Сроки строительства не сильно отличаются от других систем, однако нормативный срок эксплуатации составляет 125-150 лет. Меньшая зависимость от поставщиков стройматериалов по сравнению с другими системами.
4)Думаю необходимо также рассмотреть каркасно-монолитную систему домостроения.
На мой взгляд более интересная чем вторая система система(монолит имеет явное преимущество перед панелью). Не имеет явных преимуществ перед монолитным домостроением, однако имеет ряд недостатков: большая загрузка кранов, более сильная зависимость от поставщиков стройматериалов, более длительный срок строительства.
 
Старый 04.02.2013, 17:46   #27   
Форумец
 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.12.2012
Возраст: 42

Iniciator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EricCartman Посмотреть сообщение
более длительный срок строительства
В этой части все наоборот.
 
Старый 04.02.2013, 20:07   #28   
Хомо бухус
 
Аватар для Sart
 
Сообщений: 1,996
Регистрация: 21.05.2005
Возраст: 43

Sart вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Клузо Посмотреть сообщение
В одночасье, конечно этого не произойдет. Но каждый успешный проект бизнес района, шикарной гостиницы, других уникальных обьектов будут приближать наш город к этой цели, делать его более столичным, ярким и динамично развивающимся.

Конкретно об этом обьекте так скажу, от каждого бизнесмена, девелопера не все, но многое зависит, в формировании облика города, его имиджа. Если мы сейчас на месте Сельмаша получим, тупо "коробки", "любимые" наши 17 этажки из силикатного кирпича, то это можно сказать что ценный земельный участок, почти в центре города, фактически спущен в унитаз. А вот если будет реализован проект, к примеру из нескольких башен, оригинальной формы и фасада, допустим в 45 этажей, с подземными уровнями паркингов и галерей, а снаружи фонтанов, водопадов и парков, вот это будет действительно событие. Мы получим район, который может стать настоящей достопримечательностью Воронежа 21 века, и который не стыдно будет показать гостям города.
Большие красивые дома - это хорошо (вопросы пожарной безопасности отставим пока в сторону). А вот как быть с прилегающими к ним маленькими узкими улицами? Донбасская - 9 января - 1905 года - 40-летия Октября - Свободы после строительства многоэтажных монстров будут весьма сильно нагружены, а они и так на ладан дышат, особенно в часы пик. Т.к. машин прибавится существенно. Подобный район красив, нет слов - но для того, чтобы он не привел к коллапсу, нужно довольно сильно изменить транспортную инфраструктуру вокруг.

По стройматериалам - панельное домостроение, которое предлагает здесь ПКФ КРОСТ, штука хорошая. Два вопроса - теплоизоляция и звукоизоляция. Когда на 5 этаже чихаешь, а с третьего отвечают "Будь здоров" - это как-то не очень способствует комфорту)). Каркасно-монолитный способ лучше, но и дороже. Так что отталкиваться нужно от категории жилья. Выбор отделочных материалов, приведенных в теме, для входных групп и холлов неплох. Но. За использования глянцевой плитки для полов в таких местах, на мой взгляд, нужно расстреливать подрядчика сразу. Особенно это касается ступеней у подъездов.
 
Старый 04.02.2013, 20:48   #29   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 38

EricCartman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iniciator Посмотреть сообщение
В этой части все наоборот.
В идеальном исходе возможно, но на практике оказывается иначе, в случае монолита скорость во многом определяется количеством рабочих, в каркасном - количеством кранов, которых из-за большого радиуса разворота башни поставишь не больше 2-3, изготовление колонн и прогонов может быть с задержками, а в их отсутствие строительство не идет(если конечно нет собственного производства). Как показывает практика, каркасно-монолитное домостроение по времени строительства зачастую оказывается дольше монолитного...
 
Старый 04.02.2013, 20:57   #30   
Форумец
 
Сообщений: 15
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 38

EricCartman вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sart Посмотреть сообщение
Большие красивые дома - это хорошо (вопросы пожарной безопасности отставим пока в сторону). А вот как быть с прилегающими к ним маленькими узкими улицами? Донбасская - 9 января - 1905 года - 40-летия Октября - Свободы после строительства многоэтажных монстров будут весьма сильно нагружены, а они и так на ладан дышат, особенно в часы пик. Т.к. машин прибавится существенно. Подобный район красив, нет слов - но для того, чтобы он не привел к коллапсу, нужно довольно сильно изменить транспортную инфраструктуру вокруг.
Необходимо в проекте предусмотреть расширение основных улиц и создание проулков внутри проекта, это поможет избежать коллапса...
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind