Экстерриториальность в поезде.

[Миша Ложкин]

Как только пересекается граница Украины, проводники предупреждают об украинском запрете на курение в поезде (российском!).
Украинские правоохранители якобы за это штрафуют.
Вопрос: правомочно ли это? Википедия рассказывает о судах (воздушных и морских), а о поездах - молчок.

[dfmvssxxss]

если такой закон существует, его ВСЕ обязаны соблюдать

[Миша Ложкин]

На каком основании?

[Talion56]

Сообщение от Миша Ложкин

На каком основании?

ГЫ,ГЫ! На основани ЗАКОНА страны, на территори которой Вы находитесь. Да не парьтесь! Закройтесь в туалете и покурите.

[Миша Ложкин]

Если вы не вникаете в существо вопроса, спрошу по-другому:
Является ли российский поезд в Украине территорией России, как, к примеру, судно или посольство? Если да - то в нём должны действовать российские законы.

[Nadine Renee]

по логике, если бы поезд был территорией РФ, то паспортный контроль был либо при посадке в поезд, либо при высадке пассажиров, а не на границе.

[firesanek]

вагоны наверно перецепляются...

[Talion56]

Сообщение от Миша Ложкин

Если вы не вникаете в существо вопроса, спрошу по-другому:
Является ли российский поезд в Украине территорией России, как, к примеру, судно или посольство? Если да - то в нём должны действовать российские законы.

НЕТ. Но, даже если бы и являлся, то все-равно надо подчиняться законам страны. Иначе в этом поезде, к примеру, можно было бы организовать обогащение урана. А курение в поезде, по мнению украинских товарисчей, может вызвать пожар на железной дороге.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Talion56

Но, даже если бы и являлся, то все-равно надо подчиняться законам страны.

Даже моих поверхностных (если не сказать - ничтожных) юридических знаний достаточно, чтобы сказать, что это утверждение - чушь.
На своей территории можно делать что душе угодно (естественно, в рамках законов своей страны).

Никто так толком (со ссылками на нормативные и другие акты) ничего не сказал. Одни гипотезы.

[firesanek]

как пример недавно была передача про казино.
в питере есть казино на теплоходах, теплоход принадлежит какой-нибудь панаме.
так вот, пока он не выйдет в нейтральные воды они казино не имеют право запускать, т.к. действуют законы РФ.
в нейтральных водах - да, это территория панамы и делай че хочу.

т.к. поезд идет по территории UA - там законы UA.

[Миша Ложкин]

firesanek, это один из ЧАСТНЫХ случаев. Есть и диаметрально противоположные - посольства, к примеру.
Неужели тут нет ни одного грамотного юриста, могущего ответить на элементарный, в принципе-то, вопрос?!!

[vikvak]

Миша Ложкин,
Если Вам нужно расширить свои, как Вы пишете, поверхностные знания, наберите в любом поисковике слово экстерриториальность.
В статьях на эту тему Вы увидите какими нормами международного права и каким объектам устанавливается этот статус.
Поезда, идущие по Украине, такого статуса не имеют.
Нужно отдать должное украинским железнодорожникам. Они, после принятия на Украине закона, запрещающего курение в общественных местах (скоро и в России такой будет), своевременно обратили на это внимание российских коллег. Поэтому проводники и предупреждают наших пассажиров.
Суть предупреждения - пассажир должен помнить, что, если он будет курить, то может быть привлечен к административной ответственности украинской стороной.

[Миша Ложкин]

Сообщение от vikvak

Если Вам нужно расширить свои, как Вы пишете, поверхностные знания, наберите в любом поисковике слово экстерриториальность. В статьях на эту тему Вы увидите какими нормами международного права и каким объектам устанавливается этот статус.

На этом юридический раздел предлагаю закрыть, т. к. ответ на любой вопрос можно найти "в любом поисковике" и "статьях на эту тему".

[Talion56]

Сообщение от Миша Ложкин

firesanek, это один из ЧАСТНЫХ случаев. Есть и диаметрально противоположные - посольства, к примеру.
Неужели тут нет ни одного грамотного юриста, могущего ответить на элементарный, в принципе-то, вопрос?!!

Миша, ответить на ваш никчемный и никому кроме вас не интересный вопрос "на вскидку", возможно никто сразу и не сможет, т.к. ни один юрист не обязан и не может ответить на любой вопрос "на вскидку" с указанием номеров статей. А рыться в законодательстве, чтобы удовлетворить вашу прихоть, да еще и бесплатно, нам просто лень, т.к. повторюсь, вопрос никому не интересен. Здесь Форум, то есть досуг, отдых, а не работа. Поэтому никто вам ничем не обязан. Вам ответили, что вы не правы. Хотите конкретики? Названия законов и номера статей? Если Вас действительно волнует этот вопрос и вы страстно желаете получить исчерпывающий ответ со ссылками на статьи наших и международных нормативных актов, то приходите в контору, хоть ко мне, хоть к любому юристу. ТОЛЬКО НЕ ЗАБУДЬТЕ КОШЕЛЕК! А халяву мы здесь выдаем, только если нам это самим интересно, или если ответ на поверхности плавает.

[Миша Ложкин]

Талион, во-первых, если нечего сказать по-существу, зачем вы тут вообще развели свою писанину?
Во-вторых, не вам решать "кчёмный" или "никчёмный" я задал вопрос. Это не ваше дело.
В-третьих, на каком основании вы тут говорите за всех? Полагаю, что здесь всё-таки найдутся грамотные специалисты, которым будет что ответить, а не лить воду с менторским видом, обнажая свою некомпетентность.
В-пятых, отвечать мне действительно никто не обязан. Однако, где это вы вычитали, что я тут что-либо требую? Или у вас дефекты зрения повлияли на умственные способности?
В-шестых, напишите адрес своей конторы, раз уж нарисовались. Пусть все знают, где работают некомпетентные хамы.

[firesanek]

предлагаю бросить курить и не ипать всем мозг своими вредными привычками....

[Миша Ложкин]

Ответ, достойный настоящего юриста.
Не знаешь - так и скажи. К чему бисер-то метать?

[vikvak]

Миша! Постараюсь донести до Вас еще раз.
Вы возмущаетесь тем, что, в отличие от посольств, поезда на Украине не имеют статуса экстерриториальности и просите найти некий документ, который подтвердил бы, что это не так.
Но его просто не существует.
Невозможно сослаться на соглашение, конвенцию и т.п., если их нет.
Вот если бы Вы попросили ссылку на то, где прописана экстерриториальность посольства или военного корабля, возможно, что кто-то и захотел Вам помочь.
Нравится Вам или не нравится, но обычный поезд экстерриториальностью не обладает.
Мне это нравится. Если бы было по другому, то трудно предсказать что хлынуло бы в Россию.

[Миша Ложкин]

vikvak, спасибо. Буду иметь ввиду.

[DrIQ]

вышел новый закон о курении в РФ. так что курить теперь в поездах и у нас нельзя

[doXtor]

DrIQ, еще не вышел вродь как....